¿El Belgrano como batería costera en Malvinas?

[GABINOSUAREZ]

Gabino
Hasta mediados de los 90´s el único puerto argentino con alimentación de tierra 440 volts trifásica era Puerto Belgrano. En esa época se hizo la instalación en Mar del Plata y unos años atrás en Buenos Aires.
Hasta los 90´s los convertidores de medias y altas potencias eran rotativos. En esa época aparecieron a costos aceptables los estáticos. No creo que fuera viable alimentación de tierra de las naves de combate.
Slds

Bien, entiendo.
Para el caso de que la refrigeración fuera defectuosa o nula, lo que deja al Crube sin energía. Existiría alguna solución (viable o no) para dotar de energía al sistema de armas del Crube?.
Asi por ejemplo si el Tiger CAt funciona con un generador portatil, El Sea Cat, requiere la misma alimentación que el Tiger o es totalmente distinta?. El sistema de armas, exclusivamente, que requerimientos de energía necesita?, Esos tableros que nos mostraba Frepago, quizás son los encargados de distribuir las distintas tensiones necesarias a cada parte del Crube. Que tension y corriente se necesitan para mover sus torres y cual para hacer operable su computadora de tiro?. Es decir...yo no soy el especialista del sistema eléctrico del Crube y nunca tendría al solución al problema. Pero seguramente el especialista en esas cosas vea el problema de otra forma y en su conocimiento pueda hallar una solución, o no. Pero, conociéndome, seguiré buscando alguna solución para el caso de que la refrigeración no funcione por los motivos esgrimidos, que simplemente es uno de los casos. Aún puede generar su propia energía si no se apoya.

Gracias y te mando un abrazo
Gabino

 

[tanoarg]

Tano querido!!!!
Recien le pedía a Norber una prolongación que necesito, parece que el no tiene. Vos tendrás una de unos 500 metros?.

si, tengo, pero la estoy usando para el escalectric.

ahora, dejando de lado todo lo que dijeron sobre el tema electrico, volvemos a lo de antes... la idea era el crube en PA, como alternativa ceteris paribus... osea, "si hubiese sido mejor el barco en puerto argentino o no" para reforzar la defensa de puerto argentino en forma rapida... desde este punto de vista y segun como venimos hablando desde la pagina 1, para mi, absolutamente no... ahora bien, y como dije en otro momento, si la idea era "hacer un verdadero planeamiento de defensa de P.A.", haciendo diferentes cinturones defensivos, contando el CRUBE con elementos que aseguren su defensa real (osea rodeados de roland y gdf, proteccion de ataques subaqua ya sea con un sonar en zona o defensa contra SBS ) y colaborando con la red electrica de PA dotandosele de cableado, transformadores y demas cosas a tal fin)...SI, dale para adelante!...pero tambien se tendria que tener un escalon logistico para el EA adecuado, mas (muchos mas) citer, mas helos, mas soldados, mas vehiculos, m113, kurassier y un sin fin mas...que no los hubo.
entonces, si partimos de la premisa que el crube, forme parte de cinturones defensivos REALES para enfrentar a una pontencia desde todo punto de vista...ADELANTE!.... en cambio si partimos de dejar el crube "solo" para colaborar con la defensa que habia...pues no!... paso!.
asi tambien, de este topic, era "que pasaria si el CRBE" llegaba a PA argentino para colaborar en la defensa...y ahora estamos creando un monton de situaciones ad hoc para justificar que el crbe este en PA.
Te mando un abrazo
--- merged: 26 Jul 2012 a las 06:41 ---

Marce... yo llevé la cosa al extremos del boludeoo para intentar sostener la importancia que tiene para mi la existencia de ese buque en ese lugar durante el mes de junio de haber llegado a esas fechas en condiciones de amenazar el avance terrestre del enemigo o intentar contener el impune accionar nocturno de la RN contra nuestra gente en tierra.

perdona Norbert, no lo habia entendido asi...pense que hablas seriamente sobre la propuesta de semihundirlo a proposito.

Hubiese sido necesario o bien ingnorarlo totalmente hasta ultimo momento o bien ir por él desde el 1 de mayo sin importar las pérdidas que pudiera esto ocacionar...

para mi (recalco para mi) el 1º de mayo se busco un ataque desmotivador para que firmemos la paz...no se hizo y se demostro voluntad de lucha... asi que al dia siguiente se busco un ejemplo mucho mas fuerte... creo que esto hubiese pasado igual en un pasado alternativo. el belgrano y el 25/5 eran los buques emblematicos... y hacia ahi fueron.

Por pelearlo un rato a Fede con sus cosas de marino recien estrenado me saltaron a la carotida Ignacio y Pablo, injusto, yo soy un hombre mayor y ellos dos jovenes atleticos, no tengo chances

te entiendo...yo me canso usando el control remoto.

En mi caso al menos, cuando sostengo la importancia de la existencia de un buque como el CRUBE en PA digo "algo" que diera o intentara la proteccion de la Plaza, sino, terminaremos convenciendonos que Pinedo ha hecho bien en enero del 33

como dije hace mucho tiempo atras...el crube solo, no...el crube "protegido"...quizas si.
pero prefiero miles de veces 18 citer, antes que el crube.
te mando un abrazo titan.

 

[Tarkus40]

(Ojo, este es un Brooklyn original, pero como no hubieron modificaciones en la obra viva, aplica)

Mariano
Algo no me cerraba. Ese es el perfil de la clase siguiente de los cruceros livianos como el Uss Miami
Este es el perfil de la Clase Brooklyn.
Sdls


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[SnAkE_OnE]

Ya que vararse no conviene..y si vemos el calado asi se plantea donde fondear? la carta la estoy buscando..pero en internet, imposible la H-411 igual estoy buscando la Admiralty 2512 que esta actualizada, la nuestra es edicion 81...

 

[fepago]

Ya que vararse no conviene..y si vemos el calado asi se plantea donde fondear? la carta la estoy buscando..pero en internet, imposible la H-411 igual estoy buscando la Admiralty 2512 que esta actualizada, la nuestra es edicion 81...

puse una batimetria de la bahia sacada del website del puerto, no se cuantos post atras.

era medio marginal la profundidad con el buque a plena carga.

 

[SnAkE_OnE]

puse una batimetria de la bahia sacada del website del puerto, no se cuantos post atras.

era medio marginal la profundidad con el buque a plena carga.

Uh me lo perdi..me falta la tabla de mareas, conseguir un scan medio grande del cuarteron y estamos..

 

[fepago]

Estimados: se nos caen todas las teorias, tengo como calado del CRUBE entre 7,3mts y 9mts y esta es la carta actualizada en profundidades de la bahia.

que alguien confirme el calado del CRUBE!!

aca la encontre

 

[SnAkE_OnE]

Aca esta en grande jejejeje, voy a buscar la tabla de mareas...estara la del 82 en algun lado? la profundidad sale en metros, brazas o pies?

--- merged: 26 Jul 2012 a las 11:20 ---
Si son metros, que decir...las zonas de fondeadero son claras y deberia por logica estar ahi, sea en plea o baja.. Ahora habria que definir (cosa de artilleros!) el Alcance efectivo de las piezas desde ambas posiciones...

 

[SnAkE_OnE]

La prediccion 2012 es de Plea 1.89 y Baja 007 (parece joda ajajja). Entonces..teniendo esos parametros, hay que definir el calado, pero pongamosle que son 9mts y el PRS 10.1m en el IW1..venimos bien, puede operar. Habria que ver el drag que genere el cañonazo...hay registro de buques fondeados de la WW2 haciendo apoyo de fuego?

 

[tanoarg]

si...el jean de bart...hay foto y todo.
--- merged: 26 Jul 2012 a las 11:44 ---
o el richeliu???

 

[tanoarg]

aca esta...era el "richeri lu"

 

[fepago]

los barcos no se desarman , dañan ni hunden por disparar anclados, los acorazados americanos dispararon fuego de apoyo durante las guerras del golfo estando anclados, barcos coetaneos al CRUBE (cruceros y acorazados) anclaron frente a cada playa asignada en normandia para dar apoyo a las tropas.
con computadoras de tiro como las del CRUBE (las Ford) estar anclados brinda una rapidez al calculo y mayor precision al no tener que resolver el problema cinematico solo el balistico.

esto no es la ww2, bien les hubieran venido los Phalanx! desde que se invento el cañon para aca hubo muchas ocasiones donde los buques brindaron apoyo estando anclados.

 

[SnAkE_OnE]

El tema tb es..como fondea para "adrizar" el buque en relacion al rebufo?

 

[3-A-982]

...hubo muchas ocasiones donde los buques brindaron apoyo estando anclados.[/quote]

Es mas, Durante el Desembarco en Incheon (1950), donde la Artilleria no poseia alcanse para cubrir la Infanteria (Ademas de no haber sido desplegada por diversos motivos validos) y por ello se resolvio Anclar los Buques en la Costa (Bastante Encallados) para que los 127mm de los DDs cubrieran a los Infantes (con las torretas triples 127mm frontales) y estos a su vez, a los Navios. Ningun Buque Sufrio daños por este accionar y Dispararon Muchas veces (Lo que prolongo la estadia Varada del DDs en Incheon).

 

[Iconoclasta]

Personalmente creo que antes de llevar el CRBE si hubiera interesado realmente a la conducción de la guerra ganar, había otras cosas mas ortodoxas para hacer.

Creo lo mismo, muchas de las evaluaciones que se estan haciendo, se basan a una opinión del diario del lunes, es decir, como el buque fue hundido y no se pudo sacarle el provecho suficiente durante la guerra, cualquier otra opción parece rentable (claro, a la vista de los resultados).

Para MI, un buque de estas caracteristicas fondeado en una guerra de este estilo, es como decir que nos hubiese convenido montar una pieza de artilleria terrestre en un Hercules (divagando), o tirar los exocets desde tierra hubiese sido mejor que de los SUE (sucedio en un caso). No teniamos ni ventaja aerea, ni naval, nuestro nivel de pegada era menor al del enemigo, podría haber sobrevivido? y tal vez si, pero es poco probable.

Quiero decir que si esa es tu planificación de la guerra (sin saber los resultados como ahora), estas jodido, cada sistema de armas es ideado, desarrollado y producido para operar en una cantidad de situaciones, seguramente en otras podría llegar a ser utilizado, pero su efectividad seguramente estara muy por debajo del de su concepción.

Saludos

 

[njl56]

Potenkim?

 

[SnAkE_OnE]

Si, pero Hernan tambien pensa que la pregunta parte de la premisa de la no utilizacion en su concepcion original de combate de superficie..ahora pasando a ser plataforma de apoyo de fuego. Pero como planteaste...re contra limitadisima, mas alla de que a radar hubiera sido un activo muy importante y muy vulnerable..

 

[3-A-982]

Para MI, un buque de estas caracteristicas fondeado en una guerra de este estilo, es como decir que nos hubiese convenido montar una pieza de artilleria terrestre en un Hercules (divagando), o tirar los exocets desde tierra hubiese sido mejor que de los SUE (sucedio en un caso).

Quiero decir que si esa es tu planificación de la guerra (sin saber los resultados como ahora), estas jodido, cada sistema de armas es ideado, desarrollado y producido para operar en una cantidad de situaciones, seguramente en otras podría llegar a ser utilizado, pero su efectividad seguramente estara muy por debajo del de su concepción.

Es mas, Recien despues del Hundimiento del Sheffeild Anaya encargo a Cortti que consiguiera los AM por cualquier medio (Solo una vez comprabada la letalidad del sistema y su puesta a punto);
similar a los CITER, luego de ver su desempeñio tirandole a la Flota, se aprovo la nocion de Balsa de disponer de almenos un cañon mas (Tarde pero llego) y, tanbien creo que lo del ITB con lanzadores MM-38 del ARA "Storni" (No estoy seguro que halla sido este DDs) se intento multiplicar este poder de fuego para las islas, ya con el fin del conflicto encima.

Aunque NO hubiese sido un error enviar mas CITER 155mm (Aunque hubiesen tenido que disparar a "Ciegas") y era algo predecible su valor, ya que si estabamos en las Islas, Habia que Prepararce para Lo Peor. Hay distintos niveles de planificacion, el Belgrano, era uno de los mas Complejos junto con la BAM Puerto Argetnino y su Prolongacion.


SALUDOS CORDIALES A TODOS.

 

[GABINOSUAREZ]

si, tengo, pero la estoy usando para el escalectric.

ahora, dejando de lado todo lo que dijeron sobre el tema electrico, volvemos a lo de antes... la idea era el crube en PA, como alternativa ceteris paribus... osea, "si hubiese sido mejor el barco en puerto argentino o no" para reforzar la defensa de puerto argentino en forma rapida... desde este punto de vista y segun como venimos hablando desde la pagina 1, para mi, absolutamente no... ahora bien, y como dije en otro momento, si la idea era "hacer un verdadero planeamiento de defensa de P.A.", haciendo diferentes cinturones defensivos, contando el CRUBE con elementos que aseguren su defensa real (osea rodeados de roland y gdf, proteccion de ataques subaqua ya sea con un sonar en zona o defensa contra SBS ) y colaborando con la red electrica de PA dotandosele de cableado, transformadores y demas cosas a tal fin)...SI, dale para adelante!...pero tambien se tendria que tener un escalon logistico para el EA adecuado, mas (muchos mas) citer, mas helos, mas soldados, mas vehiculos, m113, kurassier y un sin fin mas...que no los hubo.
entonces, si partimos de la premisa que el crube, forme parte de cinturones defensivos REALES para enfrentar a una pontencia desde todo punto de vista...ADELANTE!.... en cambio si partimos de dejar el crube "solo" para colaborar con la defensa que habia...pues no!... paso!.
asi tambien, de este topic, era "que pasaria si el CRBE" llegaba a PA argentino para colaborar en la defensa...y ahora estamos creando un monton de situaciones ad hoc para justificar que el crbe este en PA.
Te mando un abrazo

Tano, entiendo tu punto de vista. Pero no lo comparto. Porque lo que te marco en negritas sería como ser UK, USA, AEMANIA, etc. "Hacer un verdadero planeamiento" no incluiría al Crube. Es decir, sin duda has dado en el clavo sobre la causa de la derrota. Ahora bien, cuando todo está en contra es donde hay que desarrollar la imaginación, al menos, para sacar la pelota al corner. Quiero decir que hubiésemos perdido la batalla pero no de igual forma.
Hace muchísimos post atrás indiqué que esto es tan solo un ejercicio basado en una hipótesis para tratar de imaginar que pudo haber sucedido. Nada más que eso. Pero durante el desarrollo de este ejercicio he visto otras cosas. A mi me gusta el Forest y su capitán Molini. El Forest no era un buque de guerra y Molini no era un Capitan de la Mercante. Sin embargo, su ingenio y destreza pudieron hacer mucho más de lo imaginable con casi nada en la mano. Molini no se rindió ante el primer problema, es más, incluso el lo dice, llegó un momento en que no sabía que hacer hasta que se dió cuenta (en pocos segundos) que él era el Capitán, responsable de su gente y con una misión a cumplir. Hizo todo lo que le ordenaron, fue voluntario para las operaciones suicidas, lo supo hacer bien, no perdió a ninguno de sus hombres y tampoco al Forest.
Entonces yo elijo, ante los problemas, la actitud de Molini. El no sabía como resultarían las cosas, es más, creo que la adversidad dejó de preocuparle pues era su medio de vida en esos días. Te imaginas a Molini diciendo "Esto no se puede hacer"?. Yo no.
No importan todos los problemas que se interpongan entre lo que uno tiene y lo que uno quiere mientras haya una mente que busque la solución para lograr lo que desea. Eso es lo que estamos haciendo. Buscando la mente que sea capáz de lograrlo y no lo opuesto.
Ante un ejercicio, se impone una situación para los participantes. En éste caso, estamos perdiendo la guerra. Cada uno de los que estábamos alli, nos resisíamos ante la realidad. Hemos llorado como hombres nuestro camino al fracaso. Te aseguro que cualquier oportunidad de dar vuelta las cosas era la constante en nuestras mentes y nuestras vidas también dependían de lo que hiciéramos. Creo, sin intención de molestarte espiritualmente, que vos no estás en situación para este ejercicio y es comprensible. Para vos es lejano respecto de mi.
Quizás, yo sea el loco que quiera hacer lo que es imposible. Pero es un ejercicio y, aquellos que están acostumrados a ello, saben que no sólo se evalúa el resultado, sino que se evalúa todo, incluso a los participantes. Quizás a mi me califiquen con un 0 (cero) por no saber como funcionaba el Crube. Pero me tendrán que poner otra calificación por mi tenacidad en la busqueda de lo que persigo.

Te mando un abrazo
Gabino

 

[SnAkE_OnE]

Me parece que aca chocamos con 3 situaciones..

Que se deberia haber hecho.
Que lleva a considerar este planteo
Que otras alternativas habia.

Tambien hay otro problema...el objetivo era ganar?, era evitar la derrota...dilatarla? o una cuestion netamente operacional de brindar un mayor apoyo a nuestras tropas? son distintas posiciones relacionadas entre si, algunas compuestas, otras mas simples.