¿Qué barco/s necesita la ARA?

[atlhon64]

Les hago una consulta a los muchachos que mas entienden de unidades navales, que buques de la ARA modernizarian y cuales darian de baja?

 

[Francisco5585]

Yo también Francis, pero la industria naval no se va a reactivar con menos de 50.000 palos de inversión estatal, y eso, no va a pasar.

Hoy, te puedo asegurar, que no va a ser tan sencillo pensar en ese panorama. Es demasiado optimista.

Salute
El Derru
PD: No sigo porque vamos a la política. Pero durante ésta década, dudo que algo se incorpore a las FFAA. Que sea de importancia.

Era necesario tanto realismo? podrían haber esperado un rato para despertarnos ...y justo en la mejor parte... nonod

Les hago una consulta a los muchachos que mas entienden de unidades navales, que buques de la ARA modernizarian y cuales darian de baja?

Estimado atlhon64: No me arrogaría el derecho a pertenecer al selecto grupo de quienes entienden de unidades navales, pero sí me arriesgaría a decirte que no conviene dar de baja nada (a menos que llegue un reemplazo superior). Respecto de la modernización: a todos! pero ya!... lamentablemente no depende de mi.

Saludos cordiales.

PD: aguante AMD

 

[Buitreaux]

Yo ya perdí las esperanzas, en 2007 con el quilombo del campo, tambien se veia un país sin este Gobierno a partir del 2011, y sin embargo arraso con las elecciones sacando el 54%, solo digo, que si tenemos FPV hasta el 2019, no existen mas las Fuerzas Armadas, ya no les queda nada, y seguir 6, o 7 años mas en este estado seria la extinsion lamentablemente.

Athlon, por favor, no podemos debatir sobre política partidaria, y menos aun sobre política electorista. Si, como comentario final, te puedo decir que en las presidenciales del 2011, el neto de votos fue menor que en las del 2007. mucho menos.

 

[berkut]

Si llega un LPD usado o nuevo antes del 2018, me voy en procesión, "ligero de ropas", a gamba, hasta Catamarca.

este post lo voy a guardar..... uno nunca sabe!!!!

 

[berkut]

Les hago una consulta a los muchachos que mas entienden de unidades navales, que buques de la ARA modernizarian y cuales darian de baja?

bueno!.. sin dudas las unidades mas factibles de ser modernizadas son todas las meko..
sacando eso.... ya te queda muy poco factible de ser modernizado principalmente pq no seria costo/efectivo.
y pq aparte no queda mucho mas!!

 

[3-A-982]

Seria interesante ver actualizada la Flia M140 al A16, y un MLU en las M360. Sobre este punto, ¿le cambiarian el sistema Aspide por el RIM-162D ESSM?, Creo que puede albergar 4 misiles en el lanzador Mk.29. Ademas, la ARA, ¿ha pensado en el sistema MM-40 Block para las M140?? Digo, si existiera dotacion GAE para todos los Navíos (M360/140) para OTH.

Los MM-38 se pueden actualizar con un Kit de la fabrica para llevarlos a MM-40 Block III, las cuales los pondria en las MEKO 360 (180Km + Helo Nuevo) y los de las Fragatas -Si no fueran suficiente Misiles- los pasaria a las corbetas Meko (72Km + Fennec OTH). Ademas se cuentan con los MM-38 extras de las A-69 que se le retiraron los Lanzadores, mas para distribuir entre las MEKO. ¿¿Que opinan??Eek2

 

[sinsemilla]

La verdad que viendo esta nota y las fotos, necesitamos YA un buque anfibio:

Concluyó el Anfibio II​

7-9-2012 | Infantes de Marina, junto a componentes navales y aeronavales, se ejercitaron en la Base de Infantería de Marina Baterías.​

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=4589&idSec=7

 

[SnAkE_OnE]

Seria interesante ver actualizada la Flia M140 al A16, y un MLU en las M360. Sobre este punto, ¿le cambiarian el sistema Aspide por el RIM-162D ESSM?, Creo que puede albergar 4 misiles en el lanzador Mk.29. Ademas, la ARA, ¿ha pensado en el sistema MM-40 Block para las M140?? Digo, si existiera dotacion GAE para todos los Navíos (M360/140) para OTH.

Los MM-38 se pueden actualizar con un Kit de la fabrica para llevarlos a MM-40 Block III, las cuales los pondria en las MEKO 360 (180Km + Helo Nuevo) y los de las Fragatas -Si no fueran suficiente Misiles- los pasaria a las corbetas Meko (72Km + Fennec OTH). Ademas se cuentan con los MM-38 extras de las A-69 que se le retiraron los Lanzadores, mas para distribuir entre las MEKO. ¿¿Que opinan??Eek2

Lo dudo, igualmente toda modificacion a ESSM o el European, implica diversas modificaciones considerables..en todo caso el cuello de botella es la modificacion necesaria para mejorar las capacidades ya existentes, del STIR 180 de las MEKO 360. Son 8 misiles en el Mk 29, que es el que ya tenemos. Entiendo que el recambio de misiles debe haber sido pensado, ya que implica el recambio a ITL+MM-40 del ya existente ITS+MM-38.

MM-38 no cuenta con modernizacion o conversiones de fabrica.

 

[juako]

Yo al igual que francisco, no me considero un experto, pero me gustaria que se metiera plata en la fuerza aerea mucho antes, y mucho mas que en la marina. Es que la pienso, y por mas que la siga pensando, la combinacion Aviones de Patrullaje Maritimo-AWACS-Strike Aircraft-Aviones de Reavastecimiento me gusta mucho mas que la combinacion 4 fragatas de 30 años de antiguedad modernizadas con armamento con 20 años de antiguedad, y 8 corvetas modernizadas con armamento de 20 años de antiguedad. Porque seamos realistas, modernizar todas las MEKO para que se conviertan en un vector multiproposito o especializado realmente "util", es demasiado caro, o al menos es bastante costoso al lado de una fuerza aerea capacitada para misiones anti-buque y anti-submarino y no por ello mas efectiva.

Veamoslo de una manera mas sencilla: 4 F/A 18 armados cada una solamente con cuatro misiles harpoon o SLAM-ER + dos E2 Hawkeye volando alto.....¿que hacen las MEKO con sus Selenia Aspide?. Si las modernizamos, la unica diferencia va a ser que en vez de Selenia Aspide va a tener RIM-7 Sparrow o algun misil similar con 15 o 20 años de antiguedad, ya que ni siquiera a chile le han vendido armas de ultima generacion. Otra seria modernizarlas con sistemas israelies, chinos, rusos o incluso indios, pero eso ya esta todavia mas fuera de mis conocimientos.

 

[SnAkE_OnE]

Tendrias que primero reconocer la diferencia entre presencia, control y negacion del mar...como el infante en el suelo, el barco es lo unico que la gana.

 

[Derruido]

Tendrias que primero reconocer la diferencia entre presencia, control y negacion del mar...como el infante en el suelo, el barco es lo unico que la gana.

No se puede tener una Armada, que no pueda absorver pérdidas, sin ver reducida su eficacia. La Flomar está tan justa de naves, que no se puede dar el lujo de perder ni siquiera una en combate.

Salute
El Derru

 

[3-A-982]

Lo dudo, igualmente toda modificacion a ESSM o el European, implica diversas modificaciones considerables..en todo caso el cuello de botella es la modificacion necesaria para mejorar las capacidades ya existent..........

Correcto, pero un MLU a preferencia, ¿no incoporaria los Sistemas de Detección y Guía del misil suficientes para el ESSM? -Dejando de lado el Costo $$-

 

[Derruido]

Correcto, pero un MLU a preferencia, ¿no incoporaria los Sistemas de Detección y Guía del misil suficientes para el ESSM? -Dejando de lado el Costo $$-

Cuando hay 300 almas, arriba de una lata de sardinas, lo último que se puede evaluar es el alto costo de tal o cual sistema. Te hunden el barco con la tripulación por pichulear, y después todo el mundo se agarra la cabeza y se golpea el corazón. HIPÓCRITAS.

Salute
El Derru
PD: La guerra no es barata, y estar preparado para lo peor tampoco.

 

[3-A-982]

¿Has leido lo que escribi?? Evidentemente NO, pues de lo contrario no habrias escrito eso.

 

[SnAkE_OnE]

Correcto, pero un MLU a preferencia, ¿no incoporaria los Sistemas de Detección y Guía del misil suficientes para el ESSM? -Dejando de lado el Costo $$-

Mira que si hablamos de mejoras en el STIR es distinto a hablar de mejoras en el sistema de control, en este caso el Mk 57 que deberia incorporarse al CIC y el propio sistema de combate.

 

[juako]

Tendrias que primero reconocer la diferencia entre presencia, control y negacion del mar...como el infante en el suelo, el barco es lo unico que la gana.

pero yo no estoy planteando control presencia y navegacion, para eso con 20 corvetas viejas compradas a los holandeses alcanza, yo estoy planteando que para una situacion de guerra naval seria, una flota de 4 fragatas y 8 corvetas de los 80 "modernizadas" no sirve, y con guerra seria me refiero a estados unidos o inglaterra. Los submarinos son grosos, muy grosos, no recuerdo que aparte del santa fe que era de la WWII se alla llegado a destruir un submarino en los ultimos 50 años. Los TR-1700 son autenticos monstruos, lo unico que habria que hacerles es (obviamente terminar de construirlos o empezar nuevos) y ponerles una cobertura de goma que absorba el magnetismo y un propulsor pump jet bien silencioso con un motor AIP Sterlin/stirling y torpedos con buena electronica alemanes o itali-franceces (probablemente los mejores son los ingleses pero no). Tambien se le podrian poner misiles harpoon o exocet, serian armas disuasorias imponentes. Pero una fragata que o es furtiva, no tiene electronica moderna ni armamento antiaereo de largo alcance. El mejor ejemplo es malvinas, ¿que paso cuando los super etendard se comieron vivos los 2 type-42?, el concepto de guerra naval cambio drasticamente nuevamente, porque se comprobo que por mas que argentina fuera un pais del tercer mundo sin aliados y con los misiles contados, hundio dos destructores britanicos, y si los franceces le hubieran seguido vendiendo misiles exocet y aviones super etendard, hubieran hundido mas destructores mas portaaviones (hasta que los ingleses usaran la disuacion nuclear). Es como un halcon que caza un pez, dificil que el pez lo vea y facil que el halcon lo caze. Por ahi me equivoco, seguramente tenga varios puntos muertos, pero hay algo que defiendo a muerte, y es que un super-etendard con dos exocet, siempre va a hundir un Type-42.

 

[SnAkE_OnE]

No se puede tener una Armada, que no pueda absorver pérdidas, sin ver reducida su eficacia. La Flomar está tan justa de naves, que no se puede dar el lujo de perder ni siquiera una en combate.

Salute
El Derru

Es una maxima de la guerra naval..el problema mismo del costo de reposicion, tanto en vidas, personal calificado como lo que demoran de por si las construcciones navales.

 

[Derruido]

¿Has leido lo que escribi?? Evidentemente NO, pues de lo contrario no habrias escrito eso.

Vos leíste lo que escribí o mejor dicho entendiste porque lo escribí. Lo que hice no fue tomar tú post para criticarlo, sinó para resaltar una idea, que estaba en tú escrito. Ya que muchos en el gobierno, en éste o en cualquiera siempre miran ese punto y se olvida de los que van arriba del buque.

Dejando de lado el Costo $$-

Salute
El Derru
--- merged: 7 Sep 2012 a las 23:48 ---

Es una maxima de la guerra naval..el problema mismo del costo de reposicion, tanto en vidas, personal calificado como lo que demoran de por si las construcciones navales.

Exacto, tener o querer tener una armada, no es barato.

Entonces que tipo de armada queremos tener, una que en papeles parezca tal, o una que sirva como tal.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

pero yo no estoy planteando control presencia y navegacion, para eso con 20 corvetas viejas compradas a los holandeses alcanza, yo estoy planteando que para una situacion de guerra naval seria, una flota de 4 fragatas y 8 corvetas de los 80 "modernizadas" no sirve, y con guerra seria me refiero a estados unidos o inglaterra. Los submarinos son grosos, muy grosos, no recuerdo que aparte del santa fe que era de la WWII se alla llegado a destruir un submarino en los ultimos 50 años. Los TR-1700 son autenticos monstruos, lo unico que habria que hacerles es (obviamente terminar de construirlos o empezar nuevos) y ponerles una cobertura de goma que absorba el magnetismo y un propulsor pump jet bien silencioso con un motor AIP Sterlin/stirling y torpedos con buena electronica alemanes o itali-franceces (probablemente los mejores son los ingleses pero no). Tambien se le podrian poner misiles harpoon o exocet, serian armas disuasorias imponentes. Pero una fragata que o es furtiva, no tiene electronica moderna ni armamento antiaereo de largo alcance. El mejor ejemplo es malvinas, ¿que paso cuando los super etendard se comieron vivos los 2 type-42?, el concepto de guerra naval cambio drasticamente nuevamente, porque se comprobo que por mas que argentina fuera un pais del tercer mundo sin aliados y con los misiles contados, hundio dos destructores britanicos, y si los franceces le hubieran seguido vendiendo misiles exocet y aviones super etendard, hubieran hundido mas destructores mas portaaviones (hasta que los ingleses usaran la disuacion nuclear). Es como un halcon que caza un pez, dificil que el pez lo vea y facil que el halcon lo caze. Por ahi me equivoco, seguramente tenga varios puntos muertos, pero hay algo que defiendo a muerte, y es que un super-etendard con dos exocet, siempre va a hundir un Type-42.

Hay TANTAS cosas para discutir que no entran en una sola respuesta. Solamente voy a decir..los casos que se dieron en Malvinas, para bien y para mal, no necesariamente se replicaran de la misma manera el dia de hoy o mañana.

 

[3-A-982]

Derru, eso esta mas que Dado y Asentado por quienes estamos en el foro, bajo Ese concepto -No errado-, directamente hay que tirar muchas cosas y traer tantas otras. Lo que Escribi (Sobre el costo) lo recalque porque quizas, para el solo echo de incorporar el ESSM, quizas sea muyyyy costoso y no sea viable (En las 4 MEKO-360), donde quizas, con ese dinero, se pueda apuntar a algo mejor, en definiativa, que NO me respondan "No porque un MLU de ese tipo es MUY Cotoso", costo-beneficio por al algo mejor.

Saludos