Fragata Libertad retenida en Ghana

[Rolando Lero]

Debe ser así como vos decís, pero alguna forma de reabastecer debe tener. Lo digo por este párrafo del ejercicio Atlasur en Sudáfrica.


http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=257&idSec=7

Lo que no entiendo es por dónde puede realizar el trasvase, porque no tiene ningún portal, ni siquiera una grua.

En esta debe estar recibiendo combustible desde el petrolero.

Hay diversas formas y tipos de transferencia de combustible.....

 

[argie]

No conozco al ARA Ing. Krause pero es probable que pueda reabastecer a otros buques a través de la popa.

Puede ser. Se ve como un rollo de mangueras.

 

[Derruido]

conozco a varias amigas que cumplen las mismas premisas...

Tano vos y tús amigas........... espero que no cuentes aquellas que vienen con opcionales.uhhhh

Salute
El Derru
PD: Un poco de aire fresco, no le viene mal a éste topic.

 

[tanoarg]

Tano vos y tús amigas........... espero que no cuentes aquellas que vienen con opcionales.uhhhh

Salute
El Derru
PD: Un poco de aire fresco, no le viene mal a éste topic.

amiiiiigass!!...bueno...ahora!!...antes eran grandes (sic) amigos!!.

 

[Derruido]

Leyendo éstos pagos, leyendo otros pagos......... planifican operaciones de rescates con medios que no estan operativos. Hace un rato leí en otros lares, que algunos proponen enviar a la ex Chancha Blanca hasta Ghana.........

Y leyendo en éste foro, se está viendo que la misma después de las reparaciones hechas en Chile. Presenta filtración de combustible en el ala Izquierda.

Hacemos planificación, teniendo en cuenta medios que ya no están, o que están pero no funcionan. Creo que de una buena vez, deberiamos aceptar con dolor que ya no somos.

Salute
El Derru

 

[emilioteles]

conozco a varias amigas que cumplen las mismas premisas...

ahora le dicen amigas...

 

[JULIO LUNA]

Julio, hagámosla fácil, vos decís que está operativo. Dá el listado de todos los ejercicios que ha hecho el Patagonia desde esa fecha hasta el mes pasado.uhhhh

Salute
El Derru
PD: Si está operativo, vas a encontrar muchos ejercicios durante los años 2011 y 2012. Como para tapar la boca a varios. Eso sí tratá que los ejercicios no se hayan hecho en Puerto Belgrano estando amarrado, como lo fue en Julio de éste año.
PD: Mí teoría, es que encontraron la falla dentro de un carenado programado. Se desarmó, se encontró el problema pero no el presupuesto para repararlo. Se lo volvió armar y así se lo mandó de vuelta a Puerto Belgrano hasta que aparezca la tarasca para su arreglo. Si no hay un presupuesto asignado, acá no se repara nada. Salvo que sea un baño de lujo.

El que dijo que el Patagonia no estaba operativo por una falla en un eje cuando se lo revisó para hacerle el carenado en 2010 fuiste vos y el que te demostró que eso fué arreglado fuí yo y te posteé los detalles del arreglo.El que está mandando fruta sos vos porque leés otros foros .Por lo tanto hacéte cargo de tus dichos y no embarrés la cancha para zafar.
Se hicieron diversos actos como el cambio de Capitán en 2011 ¿ eso se hace con un buque que no está en servicio ? puede ser, no conozco bien los procedimientos de la Armada pero me parece raro .Acá en este foro hay gente que tiene mucha llegada en temas de la Armada y no ha salido a darte la razón.Si te dan la razón lo acepto.

 

[Derruido]

El que dijo que el Patagonia no estaba operativo por una falla en un eje cuando se lo revisó para hacerle el carenado en 2010 fuiste vos y el que te demostró que eso fué arreglado fuí yo y te posteé los detalles del arreglo.El que está mandando fruta sos vos porque leés otros foros .Por lo tanto hacéte cargo de tus dichos y no embarrés la cancha para zafar.
Se hicieron diversos actos como el cambio de Capitán en 2011 ¿ eso se hace con un buque que no está en servicio ? puede ser, no conozco bien los procedimientos de la Armada pero me parece raro .Acá en este foro hay gente que tiene mucha llegada en temas de la Armada y no ha salido a darte la razón.Si te dan la razón lo acepto.

Se reparó o se enmendó y se lo mandó a Belgrano. Si la reparación fue definitiva, explicá porque no tenés un listado de los movimientos del buque desde que salió de Tandanor y terminó en Belgrano. Son más de un año y medio.

Te reitero, dame la lista de ejercicios en los que participó el Patagonia, én éstos últimos tiempos. Esa es la única prueba de que el buque fue reparado y no enmendado para llegar a Belgrano y esperar.

Salute
El Derru

 

[mar_ser]

Puedo preguntar cual era su plan después de bajar dado que no tenían ninguna orden judicial?

Yo creo que la maniobra fue para tantear nuestra reaccion y escalar...

 

[sinsemilla]

No entiendo por què el gobierno argentino no ofrece un bien de igual o mayor valor que la FRALI para sustiurlo, es decir que quede embargado ese bien en lugar del buque (o forecer el equivalenmte en dinero del valor de la fragata). Por los actos realizados por el gobierno argentino pareciera que esperan que la situaciòn se resuelva judicialmente o al menos tienen pensado esperar a los decisorios de la justicia de Ghana. Ofrecer un bien sustituto no implica que Argentina reconozca ningùn derecho en cabeza de los fondos buitres (no es un invento mio, es derecho) ni genera precedente alguno
Demostrarìa ademàs el interes real del gobierno por la FRALI y la seguridad, orgullo, y vocaciòn de los marinos.
Ademàs sabrìamos si existe algùn interès detràs de todo esto ademàs del econòmico (dependiendo que acepten o no el ofrecimiento de nuestro paìs)

 

[Derruido]

No entiendo por què el gobierno argentino no ofrece un bien de igual o mayor valor que la FRALI para sustiurlo, es decir que quede embargado ese bien en lugar del buque (o forecer el equivalenmte en dinero del valor de la fragata). Por los actos realizados por el gobierno argentino pareciera que esperan que la situaciòn se resuelva judicialmente o al menos tienen pensado esperar a los decisorios de la justicia de Ghana. Ofrecer un bien sustituto no implica que Argentina reconozca ningùn derecho en cabeza de los fondos buitres (no es un invento mio, es derecho) ni genera precedente alguno
Demostrarìa ademàs el interes real del gobierno por la FRALI y la seguridad, orgullo, y vocaciòn de los marinos.
Ademàs sabrìamos si existe algùn interès detràs de todo esto ademàs del econòmico (dependiendo que acepten o no el ofrecimiento de nuestro paìs)

Hacer una sustitución de embargo. No es reconocer ninguna deuda.

Salute
El Derru
PD: Pero claro........... hay que tener dos dedos de frente.
--- merged: 10 Nov 2012 a las 21:54 ---
PD: Ojo que también tener ese buque y una tripulación parada. Es una elemento de presión diario y continuo que no te lo dan 30 palos verdes, inmovilizados en un banco.

 

[sinsemilla]

Me parece que es lo màs sensato. Ademàs los actos llevados a cabo por el gobierno indican que tiene pensado resolverlo judicialmente (evetual mente ante una corte internacional).
Ademàs si les pasa algo a esos marinos no va existir excusa o relato que puedan tapar semejante caga--
Si no lo quieren hacer por amor a la FRALI que lo hagan para evitar una consecuencia polìtica negativa.-

 

[JULIO LUNA]

Se reparó o se enmendó y se lo mandó a Belgrano. Si la reparación fue definitiva, explicá porque no tenés un listado de los movimientos del buque desde que salió de Tandanor y terminó en Belgrano. Son más de un año y medio.

Te reitero, dame la lista de ejercicios en los que participó el Patagonia, én éstos últimos tiempos. Esa es la única prueba de que el buque fue reparado y no enmendado para llegar a Belgrano y esperar.

Salute
El Derru

Y vos tendrias que postear la lista de los problemas técnicos no solucionados en 2010 por falta de presupuesto que impiden que salga a navegar.
De todas maneras para una eventualidad hay un petrolero que puede cumplir la función de reabastecimiento de combustible en el mar como ya lo ha hecho y hay varios buques operativos como se vió en los últimos ejercicios ,así que la flota de mar no está como vos decís.
Las cosas en las FFAA están mal, eso lo sabemos todos, pero no estoy seguro que ya estemos en el horno como te gusta afirmar.

 

[Derruido]

Me parece que es lo màs sensato. Ademàs los actos llevados a cabo por el gobierno indican que tiene pensado resolverlo judicialmente (evetual mente ante una corte internacional).
Ademàs si les pasa algo a esos marinos no va existir excusa o relato que puedan tapar semejante caga--
Si no lo quieren hacer por amor a la FRALI que lo hagan para evitar una consecuencia polìtica negativa.-

Ir a pelearla en una corte puede llevar, semanas, meses y hasta años. Pero después del hecho del otro día, pregunto: Cuanto se puede sostener la situación, sin luz, sin agua con alimentos cada vez más escasos y con la misma tripulación encerrada arriba del buque?. Después de lo del otro día, veo muy dificil de que se pueda realizar un relevo.

Salute
El Derru
--- merged: 10 Nov 2012 a las 22:09 ---

Y vos tendrias que postear la lista de los problemas técnicos no solucionados en 2010 por falta de presupuesto que impiden que salga a navegar.
De todas maneras para una eventualidad hay un petrolero que puede cumplir la función de reabastecimiento de combustible en el mar como ya lo ha hecho y hay varios buques operativos como se vió en los últimos ejercicios ,así que la flota de mar no está como vos decís.
Las cosas en las FFAA están mal, eso lo sabemos todos, pero no estoy seguro que ya estemos en el horno como te gusta afirmar.

Julio, te reitero. Querés demostrar que estoy equivocado o que el forista que dijo que el tema del eje todavía no se solucionó.

Levanta en el foro, la lista de ejercicios donde el ARA Patagonia participó en éste ultimo año y medio.

Fácil, nó?

Salute
El Derru

 

[JULIO LUNA]

Me parece que es lo màs sensato. Ademàs los actos llevados a cabo por el gobierno indican que tiene pensado resolverlo judicialmente (evetual mente ante una corte internacional).
Ademàs si les pasa algo a esos marinos no va existir excusa o relato que puedan tapar semejante caga--
Si no lo quieren hacer por amor a la FRALI que lo hagan para evitar una consecuencia polìtica negativa.-

Seguro no lo quieren hacer por amor a la FRALI , pero les aterra una consecuencia política negativa, yo creo que no saben que hacer.
--- merged: 10 Nov 2012 a las 22:23 ---

Ir a pelearla en una corte puede llevar, semanas, meses y hasta años. Pero después del hecho del otro día, pregunto: Cuanto se puede sostener la situación, sin luz, sin agua con alimentos cada vez más escasos y con la misma tripulación encerrada arriba del buque?. Después de lo del otro día, veo muy dificil de que se pueda realizar un relevo.

Salute
El Derru
--- merged: 10 Nov 2012 a las 22:09 ---

Julio, te reitero. Querés demostrar que estoy equivocado o que el forista que dijo que el tema del eje todavía no se solucionó.

Levanta en el foro, la lista de ejercicios donde el ARA Patagonia participó en éste ultimo año y medio.

Fácil, nó?

Salute
El Derru

Nadie tiene prueba de nada ,el buque está en su asentamiento natural ,ése es el hecho y de todas maneras no es imprecindible para que se mueva la flota como vos afirmás.

 

[Derruido]

Seguro no lo quieren hacer por amor a la FRALI , pero les aterra una consecuencia política negativa, yo creo que no saben que hacer.
--- merged: 10 Nov 2012 a las 22:23 ---

Nadie tiene prueba de nada ,el buque está en su asentamiento natural ,ése es el hecho y de todas maneras no es imprecindible para que se mueva la flota como vos afirmás.

Que raro, un buque de la Flomar no sale de su asentamiento desde hace más de un año.... los buques se han hecho para navegar. Al menos para dar la vuelta al perro.

Respecto a que no es imprescindible. Si se pretende mover la Flomar, no uno sinó al menos dos buques de la tara del Durance son necesarios. Más si se la debe mover más allá de Puerto Belgrano. El ARA viene operando con lo mínimo y hoy ni siquiera eso tiene.

Salute
El Derru

 

[JULIO LUNA]

Que raro, un buque de la Flomar no sale de su asentamiento desde hace más de un año.... los buques se han hecho para navegar. Al menos para dar la vuelta al perro.

Respecto a que no es imprescindible. Si se pretende mover la Flomar, no uno sinó al menos dos buques de la tara del Durance son necesarios. Más si se la debe mover más allá de Puerto Belgrano. El ARA viene operando con lo mínimo y hoy ni siquiera eso tiene.

Salute
El Derru

No creo que sea necesario mover toda la flota de mar .En 2010 en el ejercicio Atlasur VIII el petrolero Julio Krause prestó asistencia a un destructor,dos corbetas, un aviso, un buque multipropósito y un submarino en el viaje a Sudafrica .

 

[Derruido]

No creo que sea necesario mover toda la flota de mar .En 2010 en el ejercicio Atlasur VIII el petrolero Julio Krause prestó asistencia a un destructor,dos corbetas, un aviso, un buque multipropósito y un submarino en el viaje a Sudafrica .

Y el Patagonia?.-.............

No soñemos con una intervención armada, porque eso es algo que no va a pasar. Lo que no podemos ver, es lo que va a pasar sobre la cubierta de la Fragata, el día que llegue la orden judicial.

Salute
El Derru
PD: Desde todo punto de vista el Krause simplemente es una pequeña ayuda, no es un buque para acompañar una flota. Y debido a sus limitaciones, no lo hace ser la mejor opción.

 

[sinsemilla]

Seguro no lo quieren hacer por amor a la FRALI , pero les aterra una consecuencia política negativa, yo creo que no saben que hacer.
--- merged: 10 Nov 2012 a las 22:23 ---
Que asi sea entonces

Nadie tiene prueba de nada ,el buque está en su asentamiento natural ,ése es el hecho y de todas maneras no es imprecindible para que se mueva la flota como vos afirmás.

 

[JULIO LUNA]

Y el Patagonia?.-.............

No soñemos con una intervención armada, porque eso es algo que no va a pasar. Lo que no podemos ver, es lo que va a pasar sobre la cubierta de la Fragata, el día que llegue la orden judicial.

Salute
El Derru
PD: Desde todo punto de vista el Krause simplemente es una pequeña ayuda, no es un buque para acompañar una flota. Y debido a sus limitaciones, no lo hace ser la mejor opción.

¿ El Patagonia ?
¿vos leiste la reparaciones que se le hicieron en 2010 y que te posteé ? me parece que no, el resultado final fué este:
15. PRUEBAS FUNCIONALES
Se realizaron navegaciones a diferentes regímenes de revoluciones hasta alcanzar valores
máximos, tomándose mediciones de vibraciones, con resultados satisfactorios. Quedando
la Unidad en operación sin limitaciones operativas.
http://www.ipen.org.br/downloads/XXI/029_PORTERO_JUAN_EDUARDO.pdf
si querés fotos :
http://es.scribd.com/doc/77768448/72-1710-Juan-Portero
Espero tus fuentes que niegan esto que te posteé.Si no las tenés llamáte a silencio.

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Yo no soy de la opinión de mandar a la flota como ya posteé , pienso que si se deciden a tomar alguna acción militar, ésta deberia ser encubierta con SSK,IMARA e inteligencia para obtener un práctico y un remolcador mediante soborno o en su defecto si esto resulta imposible sacar a la tripulación y hundir o dinamitar la fragata.
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El Krause ya lo hizo en 2 oportunidades como ya posteé, no toda la flota ya describí la unidades a las que prestó apoyo en viaje a Africa.