Fragata Libertad retenida en Ghana

[rojo]

Esto tiene el visto bueno del gobierno??



La oposición impulsa una colecta nacional para liberar la Fragata

Es una iniciativa de los diputados José María García Aracha, Ernesto Sanz, Alfonso Prat Gay y Federico Pinedo. Una de las opciones es un "fondo patriótico" para recaudar u$s20 millones y sustituir el embargo
Mientras el Gobierno argentino presentará hoy ante el Tribunal del Mar una demanda contra Ghana para que libere la Fragata Libertad, diputados opositores ya están en el proceso de juntar el dinero que exige la justicia del país africano como depósito para liberar la nave.
"Trabajamos en un fondo patriótico para sustituir el embargo", aseguró el diputado nacional por el Pro, Federico Pinedo.
La idea, que surgió del diputado radical García Arecha, busca conseguir u$s20 millones para entregar ante la Justicia ghanesa, a cambio de la Fragata.
Según explicó el legislador, "es un fideicomiso que armamos con el Banco Ciudad, diseñamos el formato jurídico, hablamos con abogados en Ghana, hay acuerdo entre los bancos que pueden intervenir y el dinero se juntaría a través de una cuenta en el Banco Ciudad para que cada uno aporte lo que pueda".
De todas formas, y pese a que el mecanismo está resuelto, los legisladores decidieron frenarlo "para no hacer una acción que comprometa la postura política de la Argentina" en el conflicto con Ghana.
Además de la iniciativa del "Bono patriótico", en la Cámara de diputados también hay un proyecto de ley para que el Ejecutivo conforme un "Fondo Patriótico", presentado por el diputado Alfredo Assef.
http://www.infobae.com/notas/681214...colecta-nacional-para-liberar-la-Fragata.html

 

[Tronador II]

Esto tiene el visto bueno del gobierno??



La oposición impulsa una colecta nacional para liberar la Fragata

Sinceramente cuando pienso que el Oficialismo no puede hacer peor las cosas...sale la oposición con este "mamarracho" a revivir al oficialismo......

No pienso poner un sólo ctv para pagar esa fianza!!.....

 

[rojo]

Sinceramente cuando pienso que el Oficialismo no puede hacer peor las cosas...sale la oposición con este "mamarracho" a revivir al oficialismo......

No pienso poner un sólo ctv para pagar esa fianza!!.....

Por eso prgunto es una mamarachada, si se esta negociando va actuando en organismos por el tema no pueden salir con esto.

 

[sinsemilla]

Esto tiene el visto bueno del gobierno??



La oposición impulsa una colecta nacional para liberar la Fragata

Es una iniciativa de los diputados José María García Aracha, Ernesto Sanz, Alfonso Prat Gay y Federico Pinedo. Una de las opciones es un "fondo patriótico" para recaudar u$s20 millones y sustituir el embargo
Mientras el Gobierno argentino presentará hoy ante el Tribunal del Mar una demanda contra Ghana para que libere la Fragata Libertad, diputados opositores ya están en el proceso de juntar el dinero que exige la justicia del país africano como depósito para liberar la nave.
"Trabajamos en un fondo patriótico para sustituir el embargo", aseguró el diputado nacional por el Pro, Federico Pinedo.
La idea, que surgió del diputado radical García Arecha, busca conseguir u$s20 millones para entregar ante la Justicia ghanesa, a cambio de la Fragata.
Según explicó el legislador, "es un fideicomiso que armamos con el Banco Ciudad, diseñamos el formato jurídico, hablamos con abogados en Ghana, hay acuerdo entre los bancos que pueden intervenir y el dinero se juntaría a través de una cuenta en el Banco Ciudad para que cada uno aporte lo que pueda".
De todas formas, y pese a que el mecanismo está resuelto, los legisladores decidieron frenarlo "para no hacer una acción que comprometa la postura política de la Argentina" en el conflicto con Ghana.
Además de la iniciativa del "Bono patriótico", en la Cámara de diputados también hay un proyecto de ley para que el Ejecutivo conforme un "Fondo Patriótico", presentado por el diputado Alfredo Assef.
http://www.infobae.com/notas/681214...colecta-nacional-para-liberar-la-Fragata.html

No se si lo tiene. Pero de todas las cosas que vienen hablando esta es la más sensata de todas. Si juntan esos 20 palos para sustituir el embargo nos tendrán que devolver la FRALi. Estaría bueno que ese dinero la ofrezca el gobierno sin esperar a tener que juntarlo por medio de una colecta que Dios sabe cuanto va a tardar.-

 

[Armisael]

No, el gobierno no puede entrar en esa . . . .

Si alguien aparece como afianzador de la FRALI, tiene que ser un tercero, sin el menor contacto . . . . y si es un fondo extranjero, mejor que mejor . . . .

Lo único es que no si si esto es posible bajo las leyes de Ghana . .

Saludos.

 

[Tronador II]

Por eso prgunto es una mamarachada, si se esta negociando va actuando en organismos por el tema no pueden salir con esto.

Es mamarracho por MUCHAS razones, la más importante es que vá en CONTRA de la estrategia (buena o mala) que está desplegando el Gobierno en este asunto.....

Por otra parte, por más que junten los USD 20 palos...., me pregunto si esa fianza la puede pagar cualquiera o sólo el estado Nacional a través de sus abogados?!

Por último...me dá soberanamente por las tarlipes, que sólo hagan anuncios para figurar en la vereda de enfrente!!...por qué en vez de proponer juntar esa plata....no empiezan a preocuparse de VERDAD por los temas de DEFENSA!!!!

 

[Daishi]

Confirman que el Gobierno aún no presentó la denuncia contra Ghana en el Tribunal del Mar

Desde Hamburgo confirmaron a LA NACION que la demanda todavía no se hizo; la presentación incluiría la exigencia de la liberación inmediata y de una indemnización

El Gobierno todavía no presentó una demanda contra Ghana en el Tribunal Internacional del Derecho del Mar (TIDM) para exigir la liberación de la Fragata Libertad, amarrada en el puerto de Tema desde hace más de 40 días por una decisión judicial que hizo lugar a un embargo exigido por fondos buitre.
En el TIDM , con sede en Hamburgo, Alemania, confirmaron a LA NACION que Cancillería todavía no demandó al gobierno ghanés.
Anoche, la presidenta Cristina Kirchnerestuvo reunida con el canciller, Héctor Timerman; el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, y los ministros de Economía y Defensa, Hernán Lorenzino y Arturo Puricelli, para evaluar la situación del barco y los pasos a seguir.
Además de exigir la devolución inmediata de la Fragata Libertad, el pedido de la Argentina ante el TIDM incluiría que el Estado de Ghana pague "una indemnización adecuada para resarcir en su totalidad los perjuicios materiales ocasionados".
Independientemente de la estrategia judicial, el Gobierno consideró reforzar la tripulación del buque, hoy compuesta por 45 personas.
EL TIDM Y LA CONVENCIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE EL DERECHO DEL MAR

Según expresó Timerman anteayer, el embargo de la Fragata Libertad resulta violatorio de las inmunidades que tienen los buques de guerra de acuerdo con el artículo 32 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982.
Artículo 32
Inmunidades de los buques de guerra y otros buques de Estado destinados a fines no comerciales
Con las excepciones previstas en la subsección A y en los artículos 30 y 31, ninguna disposición de esta Convención afectará a las inmunidades de los buques de guerra y otros buques de Estado destinados a fines no comerciales.
LA NACION

 

[sinsemilla]

No, en gobierno no puede entrar en esa . . . .

Si alguien aparece como afianzador de la FRALI, tiene que ser un tercero, sin el menor contacto . . . . y si es un fondo extranjero, mejor que mejor . . . .

Lo único es que no si si esto es posible bajo las leyes de Ghana . .

Saludos.

Teóricamente no tendría que haber problema. Yo no le veo nada de malo a que el Gobierno (Nac.) sustituya con otro bien o dinero. Evitás el mal mayor, por el Estado ya tiene comprometido el valor de la Fragata (y el valor económico que representa). Prefiero tener embargado 20 millones y no la FRALI, toda la vida. Más aun si tienen pensado litigar (con todo lo que va a tardar eso), eventualmente nos devolverán los 20 millones (si nos da la razón el Tribunal) pero no estaría comprometida la fragata a la incertidumbre judicial de saber si la liberarán o no y a la prsión de la otra parte a sabiendas que te embargó un bien que tiene un alto valor sentimental.-

 

[rojo]

Teóricamente no tendría que haber problema. Yo no le veo nada de malo a que el Gobierno (Nac.) sustituya con otro bien o dinero. Evitás el mal mayor, por el Estado ya tiene comprometido el valor de la Fragata (y el valor económico que representa). Prefiero tener embargado 20 millones y no la FRALI, toda la vida. Más aun si tienen pensado litigar (con todo lo que va a tardar eso), eventualmente nos devolverán los 20 millones (si nos da la razón el Tribunal) pero no estaría comprometida la fragata a la incertidumbre judicial de saber si la liberarán o no y a la prsión de la otra parte a sabiendas que te embargó un bien que tiene un alto valor sentimental.-

El tema no es 20 millones mas o menos, el tema es que la fragata esta retenida ilegalmente, la plata la pones te dan la razon la liberan y al segundo te la embargan por otro lado y ahi ya si que fuiste.

 

[Armisael]

Es que el "embargo" de acuerdo a la sentencia del tribunal, se afianza con un pago directo al acreedor, no un depósito fiscal . . . . OJO AL PIOJO . . . .

 

[sinsemilla]

El tema no es 20 millones mas o menos, el tema es que la fragata esta retenida ilegalmente, la plata la pones te dan la razon la liberan y al segundo te la embargan por otro lado y ahi ya si que fuiste.

¿Por qué decís te la embargan por otro lado?
--- merged: 14 Nov 2012 a las 10:05 ---

Es que el "embargo" de acuerdo a la sentencia del tribunal, se afianza con un pago directo al acreedor, no un depósito fiscal . . . . OJO AL PIOJO . . . .

Pequeño detalle....

 

[rojo]

¿Por qué decís te la embargan por otro lado?
--- merged: 14 Nov 2012 a las 10:05 ---

Pequeño detalle....

Al dinero me refiero, vos le pones la tarasca por este tema lo ganas y al liberartelo seguramente te lo frenan con otro embargo digo yo y ya alpiste porque estas hablando de u$.

 

[joseph]

LA FRAGATA YA SE PERDIO, ESTA ES LA VERDAD. EN EL MOMENTO QUE EMITIERON LOS BONOS DE LA DEUDA , UNA CLAUSULA ERA RENUNCIAR A LAS IMUNIDADES DIPLOMATICA Y MILITAR ERGO TODOS LOS BIENES SON EMBARGABLES .

TAPA — BY ADMIN ON NOVIEMBRE 13, 2012 AT 12:14

http://www.seprin.com/2012/11/13/la...ilitar-ergo-todos-los-bienes-son-embargables/

Esa clausula parece que no funciona mucho porque en otros embargos nos han dado la razón sin siquiera ser militares.

 

[Tronador II]

Es que el "embargo" de acuerdo a la sentencia del tribunal, se afianza con un pago directo al acreedor, no un depósito fiscal . . . . OJO AL PIOJO . . . .

Ese es un GRAN detalle....y te dás cuenta de lo ENTONGADO de todo...que pasa si pones los USD 20 Palos a ese FONDO del TOOR, te traes la FRAGATA y después resulta que SI era inembargable la misma...a QUIEN le pedís que te devuelva los USD 20 PALOS?!?!?!?!?!?

 

[rojo]

Ese es un GRAN detalle....y te dás cuenta de lo ENTONGADO de todo...que pasa si pones los USD 20 Palos a ese FONDO del TOOR, te traes la FRAGATA y después resulta que SI era inembargable la misma...a QUIEN le pedís que te devuelva los USD 20 PALOS?!?!?!?!?!?

Por eso mismo lo que digo, si pones la $$$ olvidate de recuperarla.

 

[LUPIN]

Si, pero que compraron esos bonos!

Ah, pensaba que eran tenedores de bonos del default...no entiendo un pomo claramente

 

[Armisael]

Ese es un GRAN detalle....y te dás cuenta de lo ENTONGADO de todo...que pasa si pones los USD 20 Palos a ese FONDO del TOOR, te traes la FRAGATA y después resulta que SI era inembargable la misma...a QUIEN le pedís que te devuelva los USD 20 PALOS?!?!?!?!?!?

EXACTO.

A reclamarle a Magoya . . . .

Y encima abriste las puertas del Infierno con la deuda . . . . .

 

[diazpez]

Y es inembargable muchachos!! Revisando un poco, llegué a esto:
Si bien se renuncia a lo que se estableció en el Engagement Letter se deja expresamente establecido como inembargable
"b) Los bienes con derecho a inmunidades establecidas en la Foreign Sovereign Immunities Act ("Ley de
Inmunidades Soberanas Extranjeras") de 1976."
Y reeesulta que la susodicha expresa...
"§ 1611. Certain types of property immune from execution [...]"
(b) Notwithstanding the provisions of section 1610 of this chapter, the property of a foreign state shall be immune from attachment and from execution, if -
"(1) the property is that of a foreign central bank or monetary authority held for its own account, unless such bank or authority, or its parent foreign government, has explicitly waived its immunity from attachment in aid of execution, or from execution, notwithstanding any withdrawal of the waiver which the bank, authority or government may purport to effect except in accordance with the terms of the waiver; or
"(2) the property is, or is intended to be, used in connection with a military activity and
"(A) is of a military character, or
"(B) is under the control of a military authority or defense agency. "

 

[sinsemilla]

Ese es un GRAN detalle....y te dás cuenta de lo ENTONGADO de todo...que pasa si pones los USD 20 Palos a ese FONDO del TOOR, te traes la FRAGATA y después resulta que SI era inembargable la misma...a QUIEN le pedís que te devuelva los USD 20 PALOS?!?!?!?!?!?

Entonces el "embargo" no es tan embargo, o por lo menos no es igual al que conocemos nosotros.-
Lo único que espero es que todo esto sirva para tomar conciencia de la necesidad de tener una Cancillería competente, con gente idónea y unas FFAA operativas y a la altura del país que tenemos.

 

[diazpez]

La traducción es:
"Sin perjuicio de las provisiones de la sección 1610 de este capítulo, la propiedad de un estado extranjero será inmune a embargo y ejecución si-
1) La propiedad corresponde a un banco central o autoridad monetaria extranjera sostenido por su propia cuenta, a excepción que tal banco central o autoridad, o su gobierno renuncie expresamente a esta inmunidad de embargo o ejecución, sin perjuicio de cualquier retirada de la renuncia que el banco, autoridad o gobierno pueda intentar efectuar de acuerdo a los términos de la renuncia, O
2) La propiedad es, o tiene la intención de ser, usada en conexión con una actividad militar y
a) es de carácter militar, o
b) está bajo el control de una autoridad militar u organismo de defensa."

Esto está claro en el dictamen 080/10 de la Procuraduría General de la Nación, que hace un análisis de qué significa la renuncia a los derechos de inmunidad soberana.
En una apretada síntesis: Tontos, pero no tanto.
Adjunto el dictamen, página 46 en adelante.

Saludos,
Diazpez.-
--- merged: 14 Nov 2012 a las 10:44 ---
Ah, y tenemos el gobierno que tenemos... porque tenemos la oposición que tenemos.
Qué feo es tener tanto impresentable dando vueltas. De un lado del mostrador y del otro.