¿Qué barco/s necesita la ARA?

Derruido

Colaborador
Adhiero al recibimiento para Enrique en este foro.

Y para no quedar totalmente off topic,



Siguiendo esa idea, creo que el primer anillo de defensa, ya no de una fuerza como la ARA o la FFA sino que interfuerzas, debe ser la capacidad de inteligencia y contrainteligencia, sobre todo electrónica, para contrarrestar la capacidad de USA en esta materia, la cual puede pasar a manos de la pérfida Albión, si no es que UK puede ya por sí sola hacer algo en la materia en el cono sur.
Esa fue la mayor falencia y que en ningun momento del conflicto del Atlántico Sur. No se pudo evitar, hoy en día mucho menos. Pero al menos poder evitar que las pepas te peguen, o por lo menos reducir su efectividad y pegada.

Salute
El Derru
 
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El Derru
PD: Otro punto, los potenciales enemigos de la Marina Colombiana, Peruana, Chilena. Hoy por hoy no tienen Tomahawk. En cambio nuestro potencial enemigo sí.


No hay Tomahawk pero ya varios misiles navales integran la capacidad Land Attack como el SM-39, Harpoon y Exocet MM-40 B3.
saludos
 

Derruido

Colaborador
No hay Tomahawk pero ya varios misiles navales integran la capacidad Land Attack como el SM-39, Harpoon y Exocet MM-40 B3.
saludos
Si, tal vez, pero ninguno que se atreva atacar desde tan cerca. Un Tommie desde donde lo pueden tirar......................

Tirar puede tirar cualquiera y cualquier cosa, acá hablamos de letalidad e impunidad.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

No hay Tomahawk pero ya varios misiles navales integran la capacidad Land Attack como el SM-39, Harpoon y Exocet MM-40 B3.
saludos

SM-39 con land attack? excuse me but no.

Harpoon solo Block II, MM-40B3 aun nada, mas alla de que la MGP los ha comprado.
 
SM-39 con land attack? excuse me but no.

Harpoon solo Block II, MM-40B3 aun nada, mas alla de que la MGP los ha comprado.


Chile to upgrade sub-launched Exocets
By José Higuera

The Chilean Navy is negotiating the acquisition of a digital control upgrade for its SM-39 submarine-launched Exocet anti-ship missiles, sources in Santiago have told Jane's .

The upgrade was recently cleared for export by the missile's European manufacturer, MBDA.

The upgrade package integrates digital components of the control system of the MM-40 Block III Exocet to replace analogue components currently in the SM-39 missiles, allowing for the use of GPS guidance and adding a land-attack capability. Between 10 and 12 examples of the SM-39 were procured by Chile in 2006 for deployment on board its two French/Spanish-built O'Higgins (Scorpene)-class submarines.
http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065926358
 
Si, tal vez, pero ninguno que se atreva atacar desde tan cerca. Un Tommie desde donde lo pueden tirar......................

Tirar puede tirar cualquiera y cualquier cosa, acá hablamos de letalidad e impunidad.

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El Derru


La Armada de EEUU cuenta hoy con 62 destructores Arleigh Burke. Pueden transportar 56 misiles Hughes Tomahawk tipo SLCM con guía aérea Tercom, con capacidad de ataque a 1300 km, o la guía TLAM-C Block III , de 1853 km de alcance.

http://www.defensa.com/index.php?op...-millones-de-dolares&catid=57:otan&Itemid=186
 
S

SnAkE_OnE

En el barrio hay por lo menos 4 que buscaran incorporar esas capacidades, la ACh, la MGP, la Marinha y la ARC.
 

Derruido

Colaborador
En el barrio hay por lo menos 4 que buscaran incorporar esas capacidades, la ACh, la MGP, la Marinha y la ARC.
Tommies?. O un misil con un alcance no mayor a 200 Kilómetros. De ser así, el que vaya a disparar va a quedar expuesto. Por otro lado la ¨carga¨ y la eficacia varia dependiendo el artefacto.

Para variar, acá Amor y Paz. No se compra nada ofensivo, pero tampoco nada para evitar el cascoteo.

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El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Un misil con capacidad de ataque a suelo.

Sabes bien por que no se compra, ese tipo de medidas y modificaciones mayores en flota pueden llegar por si solas a salir mas de 200M USD.
 

Derruido

Colaborador
Un misil con capacidad de ataque a suelo.

Sabes bien por que no se compra, ese tipo de medidas y modificaciones mayores en flota pueden llegar por si solas a salir mas de 200M USD.
No se compra, porque no hay política de defensa, no hay tarasca, viyuya, money. Y nos manejamos con la máxima, no nos va a pasar nada.

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El Derru
PD: Me preguntaria porque el resto del vecindario si lo está contemplando...........
 

Derruido

Colaborador
Que no haya plata y que no haya politica de Defensa son 2 mangos aparte!
No, son dos mangos del mismo lado.

Porque no hay dinero o presupuesto?, porque la política de defensa que se sigue. Es tener lo menos posible de todo. Es costoso, no sirve, igual vamos a perder, son una amenaza para la población.......... les das un poquito de poder y te toman el gobierno.

Fede, vos sabés como piensan los que nos llevaron a éste estado de indefensión y abandono.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

No, no son 2 mangos del mismo lado, sin dinero no hay inversiones y eso por consiguiente puede hablar de una Politica de Defensa insuficiente, pero con dinero y sin inversiones...eso es total falta de Politica de Defensa.

Fede, vos sabés como piensan los que nos llevaron a éste estado de indefensión y abandono.

Ojala supiera! creeme.
 

Derruido

Colaborador
No, no son 2 mangos del mismo lado, sin dinero no hay inversiones y eso por consiguiente puede hablar de una Politica de Defensa insuficiente, pero con dinero y sin inversiones...eso es total falta de Politica de Defensa.



Ojala supiera! creeme.
Si Fede, pero acá no hay dinero por ninguna parte, ergo no hay inversiones. Ergo lo que tenemos no sirve para nada, entonces porque no nos sacamos la careta todos y decimos: Bueno, no queremos más fuerzas armadas, el día de mañana cada uno se tendrá que hacer cargo de su parte y listo.

Reitero, tener ésto así hoy en día no sirve para absolutamente nada. Tal vez para enviar el muere a un grupo, después decir: vieron no podemos y a presentar la rendición incondicional.

En cada linea de defensa, no somos nada. Salvo los hombres que aún persisten con el uniforme, pensando en tiempos mejores. Pero cada día que pasa se está más lejo del resto, y recuperar eso no solo va a demandar mucha guita, sinó también re-aprender muchas cosas que es lo que más nos va a costar. Saltar de un sistema a otro no es tan traumático, pero tener que hacer un gran salto, ......... no hay tú tía. Eso e ir sacando las malas mañas que se van enquistando, por falta de una rigurosidad en el entrenamiento.

Esto me recuerda el accidente producido en la propia base de puerto Belgrano, no hace mucho tiempo atrás, el hundimiento por desidia del Santísima, las prácticas en alta mar con implementos inadecuados, etc, etc, etc. Se van acumulando fallas. Deberíamos haber aprendido del Belgrano, pero parece que no es así.

Salute
El Derru
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
ok me voy a remitir a la discucion en particular




Estamos hablando de guerra ASW, un buque engloba Helicopteros embarcados, sonar de casco, sonar calable (VDS o TASS) e incluso lanzamiento de boyas, si se desea.
Los constantes llamados a la SGM tienen que ver con que muchas de las tacticas que vos ejemplificas no tienen nada que ver con la guerra naval de hoy en día, y tienen mucho que ver con la guerra naval de hace 70 años, de ahi las referencias



la frase en sí no dice nada, es un quote demasiado al aire. La velocidad en que situación tactica? en busqueda de un enemigo? o ante el lanzamiento de un torpedo dirigiendose al SSN?
la velocidad es un factor limitante en cuanto a lo acustico y pensar en patrullas a una velocidad sostenida de mas de 15 nudos es una locura, pero no quita que la velocidad tiene usos tacticos muy precisos




Buen mapa, muy ilustrativo. Pero de ninguna manera la profundidad promedio de nuestra plataforma continental, que ronda los 150 a 200 mts es un factor que niegue la posibilidad de uso de VDS o TASS

Disculpe por el tiempo transcurrido pero a veces las obligaciones son prioritarias...al menos hasta que gane el Quini!

Estos son videos oficiales de la USN con conceptos básicos sobre ASW:



De estos videos podemos sacar algunas conclusiones:

- La cobertura ASW existe para proteger un HVU (Hight Value Unit/Unidad de Alto Valor), en el video, es un CVN.
- La cobertura ASW opera a distancia del HVU y sus escoltas AAW, buques logísticos, etc, entre las 10 nm (18 km) y las 30 nm (54 km). Esto se debe no sólo al alcance de las armas de los submarinos enemigos (torpedos y misiles) sino también al ruido generado por el HVU y su grupo que interfiere en la detección de los buques ASW.
- En la USN la cobertura ASW se despliega de la siguiente manera: 1 piquete ASW en vanguardia compuesto por 2 SSNs y un buque ASW y 1 piquete ASW a cada flanco compuesto por 2 buques ASW con el apoyo de los medios ASW del CVN (aviones y helicópteros). Curiosamente no despliegan piquetes ASW a retaguardia puesto que los submarinos no pueden atacar desde esa posición. El SSK no tiene ni la autonomía ni la velocidad mientras que el SSN que sí tiene la autonomía y la velocidad se ve impedido de hacerlo puesto que sería descubierto a distancia (cavitación).

Lo que no explica el video es como "navegan" los piquetes ASW. Se entiende que el HVU navega a velocidades promedio de 20 nudos y si la cobertura ASW navegara a esa velocidad sufriría una degradación en su capacidad de detección, por consiguiente utilizan lo que se llama "search and run". La cobertura ASW al encontrarse a 30 nm o más navega a menos de 10 nudos y despliega sus sensores y comienza "la escucha". Cuando el HVU se acerca a 10 nm, la cobertura ASW acelera a toda máquina para volver a colocarse a 30 nm y nuevamente comienza "la escucha", y así sucesivamente.

Esto significa que en el momento que se produce el "run" los buques ASW generan mucho ruido ya que no sólo cavitan sino que además "golpean" la superficie del mar y por consiguiente son de fácil detección por parte de un submarino enemigo. Sin embargo el objetivo del submarino no es atacar a la escolta sino al HVU en consecuencia el submarino maniobra para evadir la cobertura ASW sin ser detectado. Un SSN navegará a muy baja velocidad para emitir lo menos posible, pero repito no deja de emitir por su sistema de propulsión. El SSK puede detenerse en el lecho marino y "apagarse".

Esto explica que la posibilidad de realizar su misión por parte de la cobertura ASW es la existencia de un HVU que es el blanco del ataque submarino. Algo similiar, pero con sus diferencias específicas, sucede con la escolta AAW.

Ahora que pasa si eliminamos al HVU?
Sencillamente que la cobertura ASW se convierte en HVU y será ataca por los submarinos con pocas probabilidades de sobrevivir.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Pero para poder operar cualquier sistema de ataque tenés que tener antes un excelente sistema de defensa AA.

Porque con ésto:

Chau Espora.
Chau Belgrano.
Chau Gallegos.
Chau Palomar.
Chau......... chau, chauuuuuuuuuuuu

Salute
El Derru

Bueno Derru...tampoco es para tanto!

El Tommy es bastante derribable...

Saludos
 
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