Prisioneros de Guerra en Malvinas

Otra cosa y pregunta para ex-prisioneros: cuando hablamos del trato, he leido que hubo diferencias, a menudo la misma persona algunas veces recibió buen y algunas veces mal trato. Pero pueden ustedes decir cuanto por cientos (aproximadamente) del tiempo fue:
correcto
mas que correcto (amigable)
maltrato verbal
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables
mas serios casos de maltrato?

Si hay problemas con % puede ser solo: "no ocurria", "esporadico", "raro", "a veces", "a menudo", "casi siempre" etc. ;)
 
Habrá sido despues que nos fuimos? No sucedió eso durante mi estadia.
Fue antes de que llegara el contingente de presos. Cuando acondicionaron el frigorífico para recibir a la mayoría de los presos ( he aquí el porque no lo recuerdas). Lo realizaron los Logistic Marines. Limpieza con astringente y asfixiante desinfectante cuyo limpiador con intenciones nobles los hizo dejar su área a todos tosiendo, balbuceando y llorisqueando. Pág 95 Lo de la trementina, no lo encuentro, sino estoy loco , leí turpentine que es aguarrás o trementina por algún sitio como desinfectante de hecho hay desinfectante a base de trementina o hubo, de ella derivan las naftas de origen vegetal, los bálsamos como el Vicks etc. Y efectivamente Olenka o bien tenían un desinfectante a base de trementina o bien utilizaron aguarrás mal dosificado junto a detergente para desinfectar que tendrían para pintura, las amas de casa españolas de antaño mezclaban x con agua para limpieza.
Para los pies se usaba el permanganato !! Y en las unidades de origen !!
Hoy es común usar en muchos lugares acaroína para desinfectar espacios.


FluídoManchester para todo, a falta de gasoil con virutas, técnica de la vieja escuela. En casa había un pote FUNGUISAN con un talco rosa, ni idea si eso venía con permanganato u óxido de zinc.

No hubo decaimiento de la moral por la comida, en todo caso habia hambre que es otro tema.
Don't shoot me, es lo que pone como una conclusión personal. Habla de los problemas logísticos de nuestro EA para hacer llegar la comida a su tropa. Honestamente, siempre he creído que antes de tener el mejor fúsil y misil hay que estar bien vestido ( abrigado) y comido. Otros libros ingleses hacen mención a que nuestra tropa tenía buen equipamiento pero su indumentaria era pésima. De hecho tiene palabras lastimosas para con nuestros hombres de leva. Los llama peasant en clara alusión a su origen humilde y con la connotación del yugo medieval. Frecuentemente hace mención a indian boy, etc. Explica en alguna parte que llamar peasant a los granjeros del norte de GB era ofensible, pero que en esta circustancia se adaptaba a la realidad. Suena feo, pero digamos que puede adaptarse a cierta parte sin ser así su totalidad. Teníamos mucha gente de campo o pobre con carencias educativas en unidades del interior, lamentablemente salvo el SMO se sigue reproduciendo. No es aplicable a tu unidad u otras de Bayres etc.

Me extraña, ellos saben que el unico dato que se puede brindar en un interrogatorio es: Nombre, apellido, rango, unidad y Nº de Matricula (en la Armada).
Los del BIM Nº 3 no teniamos chapa ni el nombre cocido en la ropa, pero sabiamos muy bien los Nº de matricula por que eso era lo que te daba la antiguedad.
Sí, sin ninguna duda, era el procedimiento. De hecho hace mención a inspecciones de Cruz Roja. También aclara que había varios métodos para recabar inteligencia, papeles, agendas, libretas etc, efectos personales. La diferencia entiendo yo que se basa entre los interrogadores " profesionales" ( los propios ingleses los llamaban nazis ) y algunos de refuerzo (agregados por saber hablar castellano) que de forma insistente intentaban sacar más info a los conscriptos cuando los "profesionales" sabían que era innecesario. No sabía que no tenías chapa, a mi viejo le repartieron una antes de zarpar 1 no 2 que era una plaquita de inox con números sin más. Si es así me parece mal, porque sabemos cuál es su finalidad-
Hasta donde recuerdo la intoxicación con este producto es grave, puede llevar a la muerte, incluso esta contraindicado su manejo a hipertensos, porque aun en pequeñas cantidades eleva la presión.
Si hicieron esto con el personal encerrado, alcanza para que se investigue como violación de la convención de Ginebra.
Me doy cuenta que no es ciclon-B, pero si sos hipertenso, tenes problemas pulmonares, la cosa se complica.
Perdón por el OT
Cordialmente
Creo que está explicado, pero en cualquier caso la intención era buena y no había nadie inside lo estaban alistando al que algunos llamarían luego "el chiquero". Debo buscar bien la parte en que habla de los hábitos higiénicos de los argentinos, no lo encuentro ahora pero menciona heces en alfombras etc, etc de los barcos. Para mí que les ******* a propósito jaaa antes de irse.
:eek:trementina... como desinfectante:eek::eek::eek: que lejos estaba el BWV RICK JOLLY...;) "the doc" y su green and red life machine...thumbb
Es vecino suyo, mora en Málaga, en lo que él define su pobre cuartel . la Green & Red life machine estaba enfrente si mal no recuerdo del sitio de los presos.
Sldos y tengan paciencia puesto que no he hecho una lectura exhaustiva con sus post it y notas, estoy leyendo a pie de pileta y playa.

--- mergetime: 1 Ago 2013 a las 20:56 ---
Otra cosa y pregunta para ex-prisioneros: cuando hablamos del trato, he leido que hubo diferencias, a menudo la misma persona algunas veces recibió buen y algunas veces mal trato. Pero pueden ustedes decir cuanto por cientos (aproximadamente) del tiempo fue:
correcto
mas que correcto (amigable)
maltrato verbal
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables
mas serios casos de maltrato?

Si hay problemas con % puede ser solo: "no ocurria", "esporadico", "raro", "a veces", "a menudo", "casi siempre" etc. ;)

Da a entender que en la inmensa mayoría era un trámite ta ta tal tal el siguiente. Hacían interrogatorios continuados durante horas. Se centraban en los que les interesaba ( operaciones especiales, oficiales de unidades grandes, técnicos, "animales políticos", etc. Había oficiales argentinos poco predispuestos o que según él fruto de una vanidad característica del comportamiento latinoamericano daban la lata, y no tenía duda de enviarlos a los 500 por chulos. Le encanta etiquetar y se mofa de las alegorías patrióticas de los mismos que rozaban según él el histrionismo .

sldos
 
Última edición por un moderador:
.... daban la lata, y no tenía duda de enviarlos a los 500 por chulos. Le encanta etiquetar y se mofa de las alegorías patrióticas de los mismos que rozaban según él el histrionismo .

sldos

No entiendo. Entiendo las palabras, pero no el sentido :(
 
Molestaban y recitaban discursos patriotas o hacían gala de honor etc. Por ello, no dudaba en darles un lugar en los 500 que se quedaron retenidos en Malvinas. En síntesis, le tocaban las narices y él te mandaba a Ajax Bay en vez de al Ferry rumbo a Argentina.
 
Molestaban y recitaban discursos patriotas o hacían gala de honor etc. Por ello, no dudaba en darles un lugar en los 500 que se quedaron retenidos en Malvinas. En síntesis, le tocaban las narices y él te mandaba a Ajax Bay en vez de al Ferry rumbo a Argentina.

Ahora entiendo. He leido que los oficiales argentinos contaban por ejemplo de la situación de los isleńos (que eran tratados bien) y los detalles que funcionaba la administración argentina etc.
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Fue antes de que llegara el contingente de presos. Cuando acondicionaron el frigorífico para recibir a la mayoría de los presos ( he aquí el porque no lo recuerdas)
Gracias por la aclaracion!

Otros libros ingleses hacen mención a que nuestra tropa tenía buen equipamiento pero su indumentaria era pésima.
No se si pesima, pero en varios casos no era la mas adecuada

De hecho tiene palabras lastimosas para con nuestros hombres de leva. Los llama peasant en clara alusión a su origen humilde y con la connotación del yugo medieval. Frecuentemente hace mención a indian boy, etc. Explica en alguna parte que llamar peasant a los granjeros del norte de GB era ofensible, pero que en esta circustancia se adaptaba a la realidad. Suena feo, pero digamos que puede adaptarse a cierta parte sin ser así su totalidad.
Coincido que no es agradable, pero tal vez lo utilizan al término, como nosotros lamentablemente aca usamos el término "provinciano".

Teníamos mucha gente de campo o pobre con carencias educativas en unidades del interior, lamentablemente salvo el SMO se sigue reproduciendo. No es aplicable a tu unidad u otras de Bayres etc.
Sin embargo, teniamos una mezcla importante. Gente del interior de Misiones, Santiago del Estero y Tucuman mas los que eramos de Capital / Gran Bs As.


También aclara que había varios métodos para recabar inteligencia, papeles, agendas, libretas etc, efectos personales.
El diario lo pude pasar mezclado entre las cartas que me habian enviado mis viejos​
No sabía que no tenías chapa, a mi viejo le repartieron una antes de zarpar 1 no 2 que era una plaquita de inox con números sin más. Si es así me parece mal, porque sabemos cuál es su finalidad-
Ni chapa ni el nombre escrito o cosido en la ropa.​
Debo buscar bien la parte en que habla de los hábitos higiénicos de los argentinos, no lo encuentro ahora pero menciona heces en alfombras etc, etc de los barcos. Para mí que les ******* a propósito jaaa antes de irse.
En Bahia Ajax habia 1 tambor de 200 litros cortado a la mitad que hacia de inodoro. En el St Edmund ibamos al baño (con inodoro!!)​
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Otra cosa y pregunta para ex-prisioneros: cuando hablamos del trato, he leido que hubo diferencias, a menudo la misma persona algunas veces recibió buen y algunas veces mal trato. Pero pueden ustedes decir cuanto por cientos (aproximadamente) del tiempo fue:
correcto
mas que correcto (amigable)
maltrato verbal
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables
mas serios casos de maltrato?

Si hay problemas con % puede ser solo: "no ocurria", "esporadico", "raro", "a veces", "a menudo", "casi siempre" etc. ;)
En mi caso y lo que pude apreciar tanto en Bahia Ajax como en el St Edmund (siempre hablo de los soldados que era con los que estaba todo el dia)
Correcto: 89%
Mas que correcto (amigabe): 10%
maltrato verbal: 0,5%
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables: 0,5%
mas serios casos de maltrato: 0%
--- mergetime: 2 Ago 2013 a las 10:08 ---
En el caso de un soldado probabilimente no pensaban que puede tener un diarion con informaciones de valor estrategico ;)
Tal vez, o tal vez, la informacion que contenia no era algo que no supieran. Al margen, ellos me lo devolvieron cuando dije que eran cartas de "mi santa madre"
 
Última edición por un moderador:

Dario_Thor

Veterano Guerra de Malvinas
Otra cosa y pregunta para ex-prisioneros: cuando hablamos del trato, he leido que hubo diferencias, a menudo la misma persona algunas veces recibió buen y algunas veces mal trato. Pero pueden ustedes decir cuanto por cientos (aproximadamente) del tiempo fue:
correcto
mas que correcto (amigable)
maltrato verbal
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables
mas serios casos de maltrato?

Si hay problemas con % puede ser solo: "no ocurria", "esporadico", "raro", "a veces", "a menudo", "casi siempre" etc. ;)

Olenka, en lo que a mí respecta, el trato que tuve por parte de los británicos fue el siguiente:

Del 28 al 04 de junio: Descortés, incluso me golpearon estando herido. Sin embargo, lo comprendo porque fueron los soldados con los que combatimos directamente y dadas las bajas que le causamos, no deben haber tenido muchas ganas de darnos un buen trato. Lo imperdonable, fue el robo que me hicieron de varios objetos personales. El trato del personal de sanidad fue correcto.

Del 04 al 19 de junio: estuve en el buque Canberra, en donde el trato fue casi siempre por personal civil, quien me trató en forma casi excelente.

Saludos!
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Otra cosa y pregunta para ex-prisioneros: cuando hablamos del trato, he leido que hubo diferencias, a menudo la misma persona algunas veces recibió buen y algunas veces mal trato. Pero pueden ustedes decir cuanto por cientos (aproximadamente) del tiempo fue:
correcto
mas que correcto (amigable)
maltrato verbal
menores casos de maltrato o condiciones inacceptables
mas serios casos de maltrato?

Si hay problemas con % puede ser solo: "no ocurria", "esporadico", "raro", "a veces", "a menudo", "casi siempre" etc. ;)

El trato que recibi del enemigo fue malo.
Estando en los galpones antes de embarcar eran todos de poco hablar, pero solucionaban los problemas que aparecian (en la medida de sus posibiliddes).
Antes del primer intento de embarcar al Camberra que tuve, me golpearon (me pego dos trompadas que me hizo rodar por el muelle) porque arroje al agua una navaja Victor Inox, que obviamente el soldado que me revisaba debía querer para el.
Como en el Camberra no pude embarcar por problemas de capacidad, me regresan a puerto y caminando hacia un galpón me retiran junto con otros varios soldados a los empujones, y somos llevados a la zona de los montes. Ahí ocurre un incidente con un soldado ingles que pierde su pierna (no se si por pisar una mina o activar una trampa - ahora tengo mis dudas de lo que fue), este soldado venia a los gritos a sacarnos del lugar, pues había tropa inglesa muerta en la zona. En ese hecho fui herido en una pierna por una esquirla de esa explosión.
Luego de las curaciones me embarcan en el Norland en lo que era como un sitio como una enfermeria (antes parecia que era un bar), y estando en el baño el guardia me metio a trompadas y culatazos en el box del inodoro. Los puntos se me abrieron y fui suturado nuevamente.
La comida en ese lugar era poca. no así el jugo.
 
Javier, Dario, Sapper - gracias por las aclaraciones ("me gusta" signifiaca que me gusta que hay respuesta, pero en el caso de Sapper "me gusta" no parece bien).
Una pregunta mas, especialmente para Dario y Sapper: en el caso de maltrato hubo alguna reacción de los oficiales britanicos u otros prisioneros argentinos (oficiales o soldados)? Si hubo reacción - de que tipo? Si no hubo - piensan ustedes que el maltrato fue con la permisión (o falta de intereso) de los superiories britanicos o en su absencia?
 

Dario_Thor

Veterano Guerra de Malvinas
Javier, Dario, Sapper - gracias por las aclaraciones ("me gusta" signifiaca que me gusta que hay respuesta, pero en el caso de Sapper "me gusta" no parece bien).
Una pregunta mas, especialmente para Dario y Sapper: en el caso de maltrato hubo alguna reacción de los oficiales britanicos u otros prisioneros argentinos (oficiales o soldados)? Si hubo reacción - de que tipo? Si no hubo - piensan ustedes que el maltrato fue con la permisión (o falta de intereso) de los superiories britanicos o en su absencia?

En mi caso particular, cuando me golpean por primera vez estando yo de pie no alcanzo a ver si había oficiales británicos. La segunda vez que me golpean, estaba cuerpo a tierra y tampoco pude apreciar quienes estaban a mi alrededor. No hubo ninguna reacción por parte de los otros prisioneros argentinos...
 
En mi caso particular, cuando me golpean por primera vez estando yo de pie no alcanzo a ver si había oficiales británicos. La segunda vez que me golpean, estaba cuerpo a tierra y tampoco pude apreciar quienes estaban a mi alrededor.

Entonces en tu caso todos los tipos de trato ocurrieron, incluso mas serios casos de maltrato. Estes dos casos fueron golpes para todos (o la mayoria) los prisioneros en tu grupo o sólo para ti o algunos prisioneros. Si el segundo fue el caso - por que te golpearon? No les gustaban algo o simplemente la "selección" fue casual? Por supuesto en ninguno caso se puede justificarlo.
Pero bien que en el Canberra el trato fue diferente.
 

Dario_Thor

Veterano Guerra de Malvinas
Entonces en tu caso todos los tipos de trato ocurrieron, incluso mas serios casos de maltrato. Estes dos casos fueron golpes para todos (o la mayoria) los prisioneros en tu grupo o sólo para ti o algunos prisioneros. Si el segundo fue el caso - por que te golpearon? No les gustaban algo o simplemente la "selección" fue casual? Por supuesto en ninguno caso se puede justificarlo.
Pero bien que en el Canberra el trato fue diferente.

En el primer caso fue mientras me revisaban, al sacarme mi reloj (regalo de mis padres) y el dinero que tenía en ese momento, trato de impedirlo y es ahí que me golpean. En el segundo caso, fue porque al escuchar que golpeaban a un compañero levanto mi cabeza y es ahí donde me patean el rostro. En el Canberra, no te olvides que al estar yo herido, prácticamente no tuve contacto con muchos soldados británicos, sino mas que nada con civiles del barco, de ahí el buen trato recibido...
 

SAPPER

Veterano Guerra de Malvinas
Javier, Dario, Sapper - gracias por las aclaraciones ("me gusta" signifiaca que me gusta que hay respuesta, pero en el caso de Sapper "me gusta" no parece bien).
Una pregunta mas, especialmente para Dario y Sapper: en el caso de maltrato hubo alguna reacción de los oficiales britanicos u otros prisioneros argentinos (oficiales o soldados)? Si hubo reacción - de que tipo? Si no hubo - piensan ustedes que el maltrato fue con la permisión (o falta de intereso) de los superiories britanicos o en su absencia?

En mi caso, había personal britanico de rango en el muelle, no se que eran. El que me revisaba estimo que era un soldado. Nadie mas reacciono, de hecho ya había pasado con otros camaradas mientras los rebisavan.
Luego en la otra situación el ingles que resulta herido creo que fue un suboficial. Y ya en el Norland fue un soldado y no había personal civil. Los soldados argentinos que estaban cerca de la puerta del baño conversando con el soldado ingles que me agredio. No hicieron nada.
Cuando vino un personal medico argentino (despues de haberme suturado nuevamente los ingleses), me pregunto por el trato porque tenia la cara hinchada, y se lo comente. Su respuesta fue aguanta que ya estamos volviendo. Razón tenia y poco y nada se podia hacer.
 
Yo aprendí algunas palabras nuevas.
Rapído (acento en la i)
Fucking Bastard
Fucking Idiot
Argentine Bastard

Tambien abordo del Norland...
En que situaciones hubo los insultos?

Respecto "rapído" - en ingles hay vocales largas y cortas. Todas las vocales espańoles les parecen largas, pero especialmente i y e. Vocales largas siempre se accentua. Vocales no acentuadas son cortas. Por eso cuando podían oir "rápido" oían "i" y por eso la accentuaron. O cuando vieron la palabra escrita en la fonetica ingles: rapeedo pronunciaban rapído. Esto es mi hipótesis y espero que alguien de los foristas britanicos la confirma o rechaza ;)
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
En el Norland solamente vi que se separaron prisioneros con "artículos" ingleses o malvinenses.
 
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