Noticias de Irán

Irán no tendrá la bomba atómica ,por el simple motivo que a los Chinos, Rusos, Indios, Pakistanies, Israelies y Saudies NO LO QUIEREN ( y los Iranies no son boludos)...
Acá el problema para los Israelíes y los Reyes del Golfo Pérsico, es que si se firma el Acuerdo el 30 de Junio, sera la confirmación del Giro hacia Asia en la nueva doctrina económica-política-militar de EEUU, con lo cual ya no gozaran de la protección de los EEUU.....
Mas tomando en cuenta que los Saudíes están bajando artificialmente el precio del petroleo, lo cual esta haciendo que muchas empresas de Fraking en EEUU estén cerrando y declarándose en Bancarrota.
Insisto dentro de 10 años, el eje del mundo económico estará en Asia Oriental y el Sudeste Asiático, con lo cual mantener a molestos "Aliados" que no dudan en cagarse en tus intereses ( Arabia Saudita e Israel) tendrán que aprender a arreglárselas SOLOS.
En ese contexto es de VITAL IMPORTANCIA para los EEUU en poder tener buenas relaciones políticas-comerciales con Irán ( por su ubicación estratégica en el medio del Océano Indico).
Desde mi punto de vista el ERROR mas grande que cometieron Israel y Arabia Saudita es pensar que podían hablarle de IGUAL A IGUAL a EEUU......

coincido con tu mensaje pero nocrees que Israel sigue siendo útil para el control norteamericano en la región?
También podría ser que los saudies se panquequeen porque no les gusta el acuerdo y haya un nuevo frente en el Golfo de influencia chino-rusa-

Esto es como caminar en un campo minado desnudo y con un paraguas en el tujes-
 
coincido con tu mensaje pero nocrees que Israel sigue siendo útil para el control norteamericano en la región?
También podría ser que los saudies se panquequeen porque no les gusta el acuerdo y haya un nuevo frente en el Golfo de influencia chino-rusa-

Esto es como caminar en un campo minado desnudo y con un paraguas en el tujes-

A que llamas "control" ???? Si es por control e influencia IRÁN domina el Sur del Líbano ( con Hezbolah), al Gobierno Sirio, al Gobierno de Irak, ayuda a los Houtis en Yemen ( que controlan la mitad del país)......
Si es por quien tiene mas influencia, IRÁN les gana por goleada a todas las otras Potencias Regionales ( Israel, Turquía, Monarquías del Golfo).
El potencial de Irán es ENORME.
En cambio Israel no tiene ese "potencial". Tengamos en cuenta que Israel fue vital en la Guerra Fría, como seguro de que la URSS no domine el Mediterráneo. En cambio en el mundo actual el potencial ECONÓMICO es mucho mas importante, que la "Contención" en si misma. Este mundo ACTUAL es muy diferente a la Guerra Fría. En el mundo actual manda el $$$$$, mas que cualquier otra cosa
 

Sebastian

Colaborador
Netanyahu presiona en EEUU para un acuerdo más conveniente con Irán
Por Por Doina Chiacu | Reuters – Hace 1 hora 19 minutos

Por Doina Chiacu

WASHINGTON (Reuters) - El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, pidió a Estados Unidos que busque un mejor acuerdo para limitar el programa nuclear de Irán y dijo que presionará a los legisladores en Washington para que no abran "una vía libre a la bomba" para Teherán.

El presidente estadounidense Barack Obama, con la expectativa de convencer a los escépticos de que deben respaldar el plan alcanzado el jueves entre las potencias globales e Irán, defendió el entendimiento como la mejor esperanza para impedir que Teherán adquiera un arma nuclear.

Obama, cuyas relaciones con Netanyahu se han resquebrajado por el tema de Irán, buscó asegurar a los israelíes que entiende sus preocupaciones.

Ellos deben saber que "no hay una fórmula, no hay una opción para impedir que Irán obtenga un arma nuclear, que sea más eficaz que la iniciativa diplomática y el acuerdo marco que presentamos, y eso se puede demostrar", dijo en una entrevista con The New York Times publicada el domingo. (http://nyti.ms/1IhMLSS)

El primer ministro de Israel ha sido un duro crítico del marco de acuerdo que las potencias mundiales e Irán alcanzaron el jueves en Suiza, argumentando que amenaza la supervivencia de Israel.

Netanyahu dijo que habló con legisladores demócratas y republicanos, con casi dos tercios de los representantes en la Cámara de Representantes y una proporción similar de senadores, sobre el asunto nuclear de Irán.

En apariciones en la televisión de Estados Unidos el domingo, Netanyahu no repitió sus comentarios del viernes de que cualquier acuerdo final debe reconocer el derecho de Israel a existir.

"Este no es un asunto partidista y tampoco es un asunto exclusivo de Israel", dijo Netanyahu sobre el marco de acuerdo en el programa de televisión de CNN "State of the Union".

"Este es un asunto mundial porque todo el mundo estará amenazado si el estado terrorista más prominente de nuestro tiempo tiene infraestructura para producir no una bomba nuclear, sino varias".

Netanyahu molestó a la Casa Blanca y a algunos demócratas cuando aceptó una invitación de los republicanos para hablar ante el Congreso el 3 de marzo, dos semanas antes de las elecciones en Israel en las que se presentó como candidato.

Netanyahu negó que se esté coordinando con el jefe de la Cámara de Representantes de Estados Unidos, el republicano John Boehner, quien visitó Israel la semana pasada, para tratar de bloquear el acuerdo.

Pero denunció el acuerdo marco entre Irán y Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Alemania, China y Rusia, diciendo "todavía hay tiempo para conseguir un mejor acuerdo y aplicar presión a Irán para que desmantele su programa nuclear".

Israel, que se cree es el único Estado con armas nucleares en Oriente Medio, dice que Irán quiere su destrucción.

En su entrevista con el columnista Thomas Friedman del New York Times, Obama buscó garantizar a Israel el firme respaldo estadounidense.

"No solo estoy absolutamente comprometido a asegurar que ellos mantengan su ventaja militar cualitativa y que puedan contrarrestar cualquier futuro potencial ataque, sino que además estoy dispuesto a hacer los compromisos que darían a todos en el vecindario, incluyendo a Irán, claridad de que si Israel es atacado por cualquier estado, nosotros estaríamos de su lado", dijo.

Sostuvo que le preocupaba ser percibido como ofreciendo menos apoyo a Israel, diciendo a Friedman, "para mí fue personalmente difícil oír (...) expresiones de que de alguna forma (...) este Gobierno no hizo todo lo que podía para velar por el interés de Israel".

Si bien se mostró optimista sobre el acuerdo nuclear, Obama dijo que la cuestión no era la única división entre Washington y Teherán.

El acuerdo nuclear debería ser solo un tema y Estados Unidos al mismo tiempo quería enviar "un mensaje claro a los iraníes de que deben cambiar su conducta en general y que vamos a proteger a nuestros aliados si continúan involucrándose en actividades agresivas desestabilizadoras", dijo Obama.

(Reporte adicional de June Torbati y Howard Schneider; Editado en Español por Javier López de Lérida/Gabriel Burin)
https://es.noticias.yahoo.com/netanyahu-presiona-en-eeuu-para-un-acuerdo-más-164853720.html
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El trauma de los gobiernos de Israel y Arabia Saudita es que piensan que los USA van a pelear sus guerras por ellos. El acuerdo con Irán de los 5+1 les conviene a ellos un montón pero al igual que con China hay que ir siempre con cuidado no más. No se si hay alguna cuestión judicial que tengan que aclarar que pueda entorpecer la cosas.
 
A que llamas "control" ???? Si es por control e influencia IRÁN domina el Sur del Líbano ( con Hezbolah), al Gobierno Sirio, al Gobierno de Irak, ayuda a los Houtis en Yemen ( que controlan la mitad del país)......
Si es por quien tiene mas influencia, IRÁN les gana por goleada a todas las otras Potencias Regionales ( Israel, Turquía, Monarquías del Golfo).
El potencial de Irán es ENORME.
En cambio Israel no tiene ese "potencial". Tengamos en cuenta que Israel fue vital en la Guerra Fría, como seguro de que la URSS no domine el Mediterráneo. En cambio en el mundo actual el potencial ECONÓMICO es mucho mas importante, que la "Contención" en si misma. Este mundo ACTUAL es muy diferente a la Guerra Fría. En el mundo actual manda el $$$$$, mas que cualquier otra cosa

me refiero al rol de una Israel con la nuke como contención de la influencia iraní-
que sentido tendría dársela a Iran, para aumentar su influencia?
no suena muy convincente, ya que todo va en contrario sensu-
 
me refiero al rol de una Israel con la nuke como contención de la influencia iraní-
que sentido tendría dársela a Iran, para aumentar su influencia?
no suena muy convincente, ya que todo va en contrario sensu-

Es que vos tenes que ver a nivel GLOBAL......
Si China mediante acuerdos comerciales, prácticamente se esta adueñando del Sudeste Asiático, África, Latinoamerica ( el ultimo acuerdo firmado por la presi es un buen ejemplo). Vos creer que a EEUU le conviene gastar recursos que le son cada vez mas escasos, para defender los intereses de un aliado circunstancial como ISRAEL ???
Las armas nucleares no te dan Influencia. Irán no tiene armas nucleares y sin embargo su INFLUENCIA se siente muy fuerte en Siria, Irak, Libano y Yemen. Mientras tanto la Influencia de un ISRAEL con armas nucleares es mucho menor que Irán. La idea de que las armas nucleares te dan "poder de influencia" no existe en el mundo actual, lo que te da poder de INFLUENCIA es el DINERO ( CHINA tiene una influencia enorme, pero es por su poder y potencial ECONÓMICO).
Si EEUU quiere tener alguna oportunidad de seguir siendo relevante a nivel mundial, necesita tener BUENAS RELACIONES POLÍTICO-ECONÓMICAS con Irán, India, Indonesia y Filipinas ( todos con un potencial económico enorme).
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Si EEUU quiere tener alguna oportunidad de seguir siendo relevante a nivel mundial, necesita tener BUENAS RELACIONES POLÍTICO-ECONÓMICAS con Irán, India, Indonesia y Filipinas ( todos con un potencial económico enorme).
A USA le conviene tener influencia sobre cualquier potencia con capital comerciable.
 
Es que vos tenes que ver a nivel GLOBAL......
Si China mediante acuerdos comerciales, prácticamente se esta adueñando del Sudeste Asiático, África, Latinoamerica ( el ultimo acuerdo firmado por la presi es un buen ejemplo). Vos creer que a EEUU le conviene gastar recursos que le son cada vez mas escasos, para defender los intereses de un aliado circunstancial como ISRAEL ???
Las armas nucleares no te dan Influencia. Irán no tiene armas nucleares y sin embargo su INFLUENCIA se siente muy fuerte en Siria, Irak, Libano y Yemen. Mientras tanto la Influencia de un ISRAEL con armas nucleares es mucho menor que Irán. La idea de que las armas nucleares te dan "poder de influencia" no existe en el mundo actual, lo que te da poder de INFLUENCIA es el DINERO ( CHINA tiene una influencia enorme, pero es por su poder y potencial ECONÓMICO).
Si EEUU quiere tener alguna oportunidad de seguir siendo relevante a nivel mundial, necesita tener BUENAS RELACIONES POLÍTICO-ECONÓMICAS con Irán, India, Indonesia y Filipinas ( todos con un potencial económico enorme).

Disculpa pero no puedo mas que estar en desacuerdo en varias cosas sobre tu mirada GLOBAL-
1- EEUU no es un aliado circunstancial de Israel (y viceversa)
2- Las armas nucleares SI tienen influencia en la política internacional, sobre todo si sos discolo conforme a los intereses norteamericanos- Una frase vieja pero vigente: la diplomacia sin armas es como tocar música sin instrumentos- Y un arma nuclear es una especie de Orquesta-
3-el dinero te dá influencia cuando lo pones en juego sobre quienes lo necesitan y no lo tienen como nosotros. Las políticas de alineamiento incluyen dinero (programas contra el narco, programas para ayudar a los monos de un pelo de Madagascar, cualquiera pone plata si te puede acogotar un poco)- Por eso atrás del dinero vienen las bases, las cesiones territoriales, etc. Ahí es donde hay que pilotearla- Abrir la mano pero mantener el tuje bien cerrado, no se si se entiende-
4- los aliados del dinero son circunstanciales...cuando se acaba el acuerdo no hay mas razones para ser aliado, salvo que tengas razones políticas para seguir siéndolo-
5- Si Israel no tuviera la bomba hace rato hubiese desaparecido
6- Iran con bomba propia no es lo ismo que Iran sin bomba, te lo puedo asegurar-

Saludos
 
A USA le conviene tener influencia sobre cualquier potencia con capital comerciable.
Mira te doy un ejemplo a nivel empresario-
En una época, una marca N°1 de electrónica tomaba el mercado de dos maneras.
1- designaba un representante comercial
2- le vendía a cualquiera que le quisiese comprar en Miami ó Panamá-

Así el representante traía mercadería , los contrabandistas también (a costa del representante que debía pagar todos los impuestos) y ellos (la marca) podían medir el mercado-
Cuando el representante se fundía por efecto del contrabando, ellos tomaban el control de la marca y se hacían del mercado . Por supuesto dejaban de venderle a todos y controlaban ellos mismos el mercado.
La marca es japonesa. Yo pregunté de donde habían tomado ése modelo vil de negocio.
La respuesta fue: del modelo político norteamericano para someter a países como el suyo-

Saludos
 
Disculpa pero no puedo mas que estar en desacuerdo en varias cosas sobre tu mirada GLOBAL-
1- EEUU no es un aliado circunstancial de Israel (y viceversa)
2- Las armas nucleares SI tienen influencia en la política internacional, sobre todo si sos discolo conforme a los intereses norteamericanos- Una frase vieja pero vigente: la diplomacia sin armas es como tocar música sin instrumentos- Y un arma nuclear es una especie de Orquesta-
3-el dinero te dá influencia cuando lo pones en juego sobre quienes lo necesitan y no lo tienen como nosotros. Las políticas de alineamiento incluyen dinero (programas contra el narco, programas para ayudar a los monos de un pelo de Madagascar, cualquiera pone plata si te puede acogotar un poco)- Por eso atrás del dinero vienen las bases, las cesiones territoriales, etc. Ahí es donde hay que pilotearla- Abrir la mano pero mantener el tuje bien cerrado, no se si se entiende-
4- los aliados del dinero son circunstanciales...cuando se acaba el acuerdo no hay mas razones para ser aliado, salvo que tengas razones políticas para seguir siéndolo-
5- Si Israel no tuviera la bomba hace rato hubiese desaparecido
6- Iran con bomba propia no es lo ismo que Iran sin bomba, te lo puedo asegurar-

Saludos

Obvio que las armas nucleares te dan influencia, a lo que me refiero es que el hecho en si de poseer una, no te hace el mas "macho del barrio". Te hago una pregunta: ¿ Si Israel tiene los medios para realizar una ataque nuclear masivo sobre Irán ( y tiene los medios), porque aun no lo hace ???
No lo hace por el simple motivo, de que el sentido POLÍTICO de las armas nucleares es la disuasión DEFENSIVA, ya quiero ver a Israel justificando un ataque nuclear sobre Irán, que costara millones de vidas. Ni hablar de que si los Israelies atacan a un reactor en pleno funcionamiento, la nube radioactiva se esparciría por TODO EL CONTINENTE ASIÁTICO, con lo cual el potencial de muertos asciende a cientos de millones. Seria épico ver como los habitantes de Pakistán, India, China, Rusia ( todas potencias nucleares) reaccionarían al ver que cientos de miles e incluso millones de sus ciudadanos mueran por la nube radioactiva y todo para que Israel se sienta seguro. Los Israelíes no comen vidrio, serán una Fascistas de Derecha, pero saben bien cual es el lugar que ocupan en el mundo y saben bien que aunque les duela, dependen totalmente de EEUU para garantizar su seguridad.
Te respondo punto por punto:
1_ Israel fue un seguro para no permitir que los soviéticos dominen el mundo arabe, no olvidemos que el PAN-ARABISMO se definía como socialista y aliado de la URSS, con lo cual la politica de contencion de la URSS, requeria que Turquia e Iran sean la primer linea de contencion, e Israel y las Monarquías del Golfo eran la segunda linea de contencion, en una epoca en la que Irak, Siria, Yemen del Norte, Libia, Argelia, Sudan eran aliados de la URSS. El problema para EEUU fue que con la Revolucion Irani de 1979, Turquia e Israel se volvieron vitales para la politica de CONTENCION de la URSS, ya que Iran dejo de ser un Aliado de EEUU. Ademas para los Fundamentalistas Cristianos de EEUU mantener a Israel es un deber religioso ( pero este rango de poblacion disminuye año a año, con lo cual Israel si no cambia su politica esta en el horno).

2_ Iran fue díscolo por casi 2 décadas sin armas nucleares y tiene actualmente MUCHA MAS INFLUENCIA que Israel que si las tiene; y los EEUU no atacaron Iran, porque Rusia y China no iban a permitir que EEUU lo haga, no por amor a Iran, sino por supervivencia propia ( Razón de Estado). Algo parecido es el caso de Venezuela, los EEUU no intervienen mas alla de lo simbolico, para no "molestar" a Brasil. Corea del Norte es algo parecido, al tener el "padrinazgo" de China, los ataques son solo "simbolicos", ademas de que China sabia del Plan Nuclear secreto de Corea del Norte, pero los Chinos se hicieron los dolobus y permitieron que Corea del Norte tenga armas nucleares.

3_ Me están dando la razón entonces, CHINA literalmente "compro" a los países del África Subsahariana en estos 10 años, al igual que esta "comprando" a los países de América Latina y HOY DÍA todos los países del Sudeste Asiático dependen económicamente de CHINA. Acordate que la Contención en si misma, no es importante hoy día. Hoy el arma mas poderosa que tiene China, es una maletín lleno de dolares, algo contra lo cual el EJERCITO MAS PODEROSO DEL MUNDO NO PUEDE LUCHAR.

4_ Exactamente, por las mismas razones económicas que hacen caer a los Imperios a lo largo de la Historia. EEUU no es mas única potencia mundial, por el simple hecho de que ahora tiene un competidores con PODER ECONÓMICO, que siguen un capitalismo Puro y Duro, con lo cual la única baza que le esta quedando a EEUU para tener influencia es el poder militar, que le fue tan util en las Guerras de Irak y Afganistan ( sur de Iraq es una provincia Irani y 80% de Afganistan controlado por el Taliban). El PODER SE MANTIENE CON DINERO Y UNA ECONOMIA FUERTE ( la Unión Soviética cayo por problemas económicos crónicos, no por la Guerra Directa con EEUU). Si sos una potencia mediana y ves que tu padrino se debilita ( el EEUU actual es bastante mas débil que en la década del 90), vas de a poco yendo a buscar contactos con otro padrino ( Turquía firmando acuerdos económicos con Rusia, mientras la U.E y los EEUU mantienen sanciones a Rusia); Egipto firmando acuerdos económicos con Rusia, es mas Al-sis fue en persona a visitar a al malvado Vladimir Putin a Moscu ( obvio ven que los Rusos son un aliado confiable en el caso Sirio).

5_ Si Israel no tuviese bombas atómicas no hubiese desaparecido, ya que al tener la protección de EEUU los Estados Arabes no lo habrian atacado. Al tener el "padrinazgo" de una Potencia Mundial, es dificil que te ataquen directamente ( Iran hace 30 es enemigo de EEUU y sin embargo no fue atacado, porque Rusia y China responderian, mas por supervivencia propia que amor a los Iranies). Lo mismo pasa con Corea del Norte, 50 años sobrevivieron sin bomba atómica, ya que tenían el apoyo de China. El mismo caso se puede ver aca mismo en el continente americano, en el cual Cuba no fue invadida por EEUU al tener el "padrinazgo" de la URSS, como así también el Gobierno Sandinista de Nicaragua no fue atacado directamente por EEUU, por tener el apoyo Soviético.

6_ Obvio que no seria lo mismo, ya que por factores Geográficos, eso haría que Iran fuese una fortaleza inexpugnable de 1.500.000 km2 y 80.000.000 de hab. Ademas seria una excusa perfecta para que Arabia Saudí, Turquía, Egipto desarrollen sus propias Bombas Atómicas ( algo que los EEUU no quieren, ya que estos paises no dependieran totalmente de EEUU para su protección y siendo que CHINA es cada dia mas fuerte económicamente, no se descarta que cambien a los EEUU por CHINA, como paso en Egipto después de la muerte de Nasser, que con Saddat paso de ser aliado de los Soviéticos a ser aliado de EEUU ) al contrario de Israel que depende 100% de EEUU PARA SU DEFENSA. Si Iran tiene bombas atómicas, las otras potencias regionales tambien buscarian tenerlas, con lo cual la supervivencia de esos Gobierno estaría garantizada. Acordate que una Bomba Nuclear es una arma POLÍTICA para un uso DISUASORIO-DEFENSIVO.

Otra cosa, empieza a circular rumores que si el Acuerdo con Irán, no es aceptado por el Congreso de EEUU ( dominado por Republicanos, que estan presionados por el Tea Party para no firmar el acuerdo) Rusia y China, levantaran unilateralmente todas las sanciones a Irán a partir del mismo 30 de junio.
 
Última edición:
Si el poder es un atributo que se sostiene solo con dinero, éste se acaba cuando no haya mas dinero o alguien con mas dinero que vos se haga del poder-

Ningún país tiene bolsillos de payaso-

El dinero es solo uno de los medios para sostener el poder- Pero no es una fuente de poder- Es mas, te diría que HOY es la "fuente", si asi fuera, mas débil....si lees el Cronista ó Ambito, las bolsas están todas arriba porque hay tasa 0, es mas, no se si sabías el riesgo país esta bajísimo (574 puntos)

Dicho esto, sino hay alianzas político-ideológicas, es imposible sostener el poder-

Respecto de la ex URSS, no puedo estar de acuerdo tampoco- Los planificadores comunistas no pudieron sostener el modelo distributivo y la carrera armamentista a la vez. Fijate que la URSS colapso, abrazó al capitalismo pero RETIENE LAS ARMAS. Cuando logró el equilibrio, había perdido todo el colchón de países satélites comunistas. Pero nunca largo los fierros-

China: China compra tiempo y extiende su influencia, primero con dinero , más luego creándote dependencias de largo plazo con la apertura segmentada de su mercado - Fijate que sus mayores reservas son bonos de su mayor competidor geopolítico- China piensa en 1000 años, no en mañana-

Respecto de Iran-Israel-EEUU:
Es muy largo para desarrollarlo acá: solamente te puedo decir que Iran está muy lejos de ser un aliado norteamericano por un solo aspecto FUNDAMENTAL: el civilizador-
En ésa relación nunca habrá "amor"-
Israel existe en razón de la utilidad que le presta a la sociedad occidental (EEUU)-
Si Iran establece una alianza con los americanos es solo a los efectos de reducir a ISIS-

Si lo de la bomba fuese como vos decis....para que querrían todos tenerla? Te guste o no es un ancho de basto si queres, y no hay muchos de ésos en el mazo-

No escribas "obvio" en las respuestas, lo fundamental es si estas o no de acuerdo-


Saludos!
 
Si el poder es un atributo que se sostiene solo con dinero, éste se acaba cuando no haya mas dinero o alguien con mas dinero que vos se haga del poder-

Ningún país tiene bolsillos de payaso-

El dinero es solo uno de los medios para sostener el poder- Pero no es una fuente de poder- Es mas, te diría que HOY es la "fuente", si asi fuera, mas débil....si lees el Cronista ó Ambito, las bolsas están todas arriba porque hay tasa 0, es mas, no se si sabías el riesgo país esta bajísimo (574 puntos)

Dicho esto, sino hay alianzas político-ideológicas, es imposible sostener el poder-

Respecto de la ex URSS, no puedo estar de acuerdo tampoco- Los planificadores comunistas no pudieron sostener el modelo distributivo y la carrera armamentista a la vez. Fijate que la URSS colapso, abrazó al capitalismo pero RETIENE LAS ARMAS. Cuando logró el equilibrio, había perdido todo el colchón de países satélites comunistas. Pero nunca largo los fierros-

China: China compra tiempo y extiende su influencia, primero con dinero , más luego creándote dependencias de largo plazo con la apertura segmentada de su mercado - Fijate que sus mayores reservas son bonos de su mayor competidor geopolítico- China piensa en 1000 años, no en mañana-

Respecto de Iran-Israel-EEUU:
Es muy largo para desarrollarlo acá: solamente te puedo decir que Iran está muy lejos de ser un aliado norteamericano por un solo aspecto FUNDAMENTAL: el civilizador-
En ésa relación nunca habrá "amor"-
Israel existe en razón de la utilidad que le presta a la sociedad occidental (EEUU)-
Si Iran establece una alianza con los americanos es solo a los efectos de reducir a ISIS-

Si lo de la bomba fuese como vos decis....para que querrían todos tenerla? Te guste o no es un ancho de basto si queres, y no hay muchos de ésos en el mazo-

No escribas "obvio" en las respuestas, lo fundamental es si estas o no de acuerdo-


Saludos!

Vos me decís que si no hay alianzas político-ideológicas es imposible sostener el poder.......
Te voy a dar dos ejemplos en los que los Ideologías-Civilizaciones eran muy diferentes, pero por un objetivo en común se aliaron:
Eje Aliado en la Segunda Guerra Mundial:
Estados Unidos y el Imperio Británico ( civilización occidental y cristiana, ideología democrática liberal )
Unión Soviética ( civilización cristiana Ortodoxa y de ideología comunista de partido único ).
Esta alianza fue por pura conveniencia, ya que tenían un enemigo en común y un objetivo común ( derrotar a las Potencias del Eje).

Te voy a poner otro ejemplo brutal de cuando hay poder no hay aliados incondicionales:
En la Invasion Francesa-Británica-Israelí del Canal de Suez en 1956, en ese conflicto, la URSS y los EEUU, en conjunto obligaron a las potencias menores a retirarse del canal de Suez, y los EEUU amenazaron incluso con confiscar activos británicos y franceses en sus Bancos. Fue la muestra mas Brutal de que el poder económico-político estaba en Moscu y Washington ( y siendo que tanto Francia y Inglaterra son aliados de EEUU).

Y si los planificadores comunistas no pudieron mantener el Socialismo y al mismo tiempo la carrera armamentista, significa que su potencia económica no era lo suficientemente fuerte para mantener ambas cosas, amen de las Burocracia Corrupta del Partido Comunista y que encima la guerra de Afganistan complico todo a los lideres Sovieticos.

Es que vos ves las Alianzas Geo-Políticas como alianzas entre países con ideologías parecidas o civilizaciones afines y las cosas son mucho mas "crudas", donde lo que cuenta son los Intereses ( la Guerra del Sinai es un lindo ejemplo).
Turquía no tiene afinidad religiosa, ni lingüística con EEUU, lo único que compartía con EEUU es el temor a los Soviéticos, por eso entro en la OTAN, lo mismo el Irán con el Sha en el poder temía a los Soviéticos. O por ejemplo los Vietnamitas, que tienen mucho odio histórico a China, se aliaron con los Soviéticos y la China de Mao Tse Tung, para luchar contra un enemigo común que era EEUU ( ¿ que comparten en común Rusia y Vietnam en cuanto a religión, civilización y lenguaje ?).

Es que lo único que le quedo a Rusia de la URSS fueron las Bombas Nucleares y una parte sustancial del tejido industrial-militar de la extinta URSS. Pero con 5.000 bombas nucleares, solo podían tener esa disuasión DEFENSIVA Y perdieron influencia en las ex-repúblicas soviéticas, ya que por factores económicos, no pudieron competir con la influencia Americana y Europea ( la Rusia de 1991-2000 es otro ejemplo de que las armas nucleares PER SE, no te dan capacidad de influencia inmediata, sino que Rusia gano influencia con la recuperación económica de manos de Vladimir Putin ).

Cuando se trata de Geo-Política y poder, todos los Aliados pueden ser futuros rivales y todos los enemigos pueden ser futuros aliados.

En cuanto a lo de afinidad Religiosa con Israel en eso TENES RAZÓN, hay un sector de Cristianos Fundamentalistas en EEUU ( 30% de la poblacion de EEUU), que ven en establecimiento del Estado de Israel, que la venida del "Mesías" esta cerca y que el fin de los tiempos se acercan. El problema con este sector es que a medida que pasan los años disminuye y solo se mantiene en el sector Republicano, y mas precisamente en el TEA PARTY, es decir los cambios demográficos y generacionales hacen que este sector fanático es cada día menos influyente ( las leyes de Discriminación de Homosexuales por motivos religiosos de Arkansas e Indiana, son un lindo ejemplo de cuanto poder y apoyo perdieron los Republicanos en la población en general estadounidense). Si Israel solo se guía en este sector, cada día perderá mas influencia en los EEUU, con lo cual la propia seguridad del Estado de Israel se vera afectada.
De hecho las propias palabras de Obama diciendo que es aliado incondicional de Israel y que los EEUU reaccionaran si Israel es Atacado ( entre lineas quiere decir "si quieren hacer su propia política, arréglense son sus medios" )
Los factores político-económico cambiaron, y por lo tanto, con ello cambian las alianzas....
En resumen las Armas Nucleares permiten que un Gobierno tenga una arma Disuasoria y con ello su supervivencia esta garantizada. Pero un arma nuclear no te otorga influencia mas allá de tus fronteras. Lo que si te otorga las armas nucleares es la libertad de poder cambiarte de bando sin que tu antiguo aliado te ataque ( imagínate si una Arabia Saudita con armas nucleares decide aliarse con su principal cliente China...... a eso le temen los EEUU.... que como todos perciben su debilidad, sus actuales "Aliados" vayan corriendo a los brazos de los Chinos con la impunidad que les otorgarían las armas nucleares )
 
Última edición:
Vos me decís que si no hay alianzas político-ideológicas es imposible sostener el poder.......

Sí, asi es-

Te voy a dar dos ejemplos en los que los Ideologías-Civilizaciones eran muy diferentes, pero por un objetivo en común se aliaron:

Dale

Eje Aliado en la Segunda Guerra Mundial:
Estados Unidos y el Imperio Británico ( civilización occidental y cristiana, ideología democrática liberal )
Unión Soviética ( civilización cristiana Ortodoxa y de ideología comunista de partido único ).
Esta alianza fue por pura conveniencia, ya que tenían un enemigo en común y un objetivo común ( derrotar a las Potencias del Eje).
Como bien decis es circunstancial- No tiene relación con lo que venimos hablando
-

Te voy a poner otro ejemplo brutal de cuando hay poder no hay aliados incondicionales:

Dale

En la Invasion Francesa-Británica-Israelí del Canal de Suez en 1956, en ese conflicto, la URSS y los EEUU, en conjunto obligaron a las potencias menores a retirarse del canal de Suez, y los EEUU amenazaron incluso con confiscar activos británicos y franceses en sus Bancos. Fue la muestra mas Brutal de que el poder económico-político estaba en Moscu y Washington ( y siendo que tanto Francia y Inglaterra son aliados de EEUU).

Economico Y político- Lo político esta vinculado a lo ideologico- Hay intereses coincidentes, se alinean los planetas, van para adelante-

Y si los planificadores comunistas no pudieron mantener el Socialismo y al mismo tiempo la carrera armamentista, significa que su potencia económica no era lo suficientemente fuerte para mantener ambas cosas, amen de las Burocracia Corrupta del Partido Comunista y que encima la guerra de Afganistan complico todo a los lideres Sovieticos.

Estas equivocado, no es cuestión de fuerza- Es un concepto muy general ser fuerte- Uno de los problemas básicos del sistema de distribución comunista es que no ofrece lugar al desarrollo tecnológico porque no hay segmentación, todo es masa, no hay posibilidades de un empresariado, por ende no hay empresa, ergo, no hay desarrollo-

Es que vos ves las Alianzas Geo-Políticas como alianzas entre países con ideologías parecidas o civilizaciones afines y las cosas son mucho mas "crudas", donde lo que cuenta son los Intereses ( la Guerra del Sinai es un lindo ejemplo).

Lo geopolitico es de común interés a todas las naciones- El mismo concepto de la palabra según Hausshofer te lo dice-
Lo de crudo no se de que estas hablando-
Intereses si, como no, siempre que no sea una potencia que tenga otros intereses!


Turquía no tiene afinidad religiosa, ni lingüística con EEUU, lo único que compartía con EEUU es el temor a los Soviéticos, por eso entro en la OTAN, lo mismo el Irán con el Sha en el poder temía a los Soviéticos. O por ejemplo los Vietnamitas, que tienen mucho odio histórico a China, se aliaron con los Soviéticos y la China de Mao Tse Tung, para luchar contra un enemigo común que era EEUU ( ¿ que comparten en común Rusia y Vietnam en cuanto a religión, civilización y lenguaje ?).

La supervivencia como sociedad quizás? te parece un buen interés compartido por varias ideologías?

Es que lo único que le quedo a Rusia de la URSS fueron las Bombas Nucleares y una parte sustancial del tejido industrial-militar de la extinta URSS. Pero con 5.000 bombas nucleares, solo podían tener esa disuasión DEFENSIVA Y perdieron influencia en las ex-repúblicas soviéticas, ya que por factores económicos, no pudieron competir con la influencia Americana y Europea ( la Rusia de 1991-2000 es otro ejemplo de que las armas nucleares PER SE, no te dan capacidad de influencia inmediata, sino que Rusia gano influencia con la recuperación económica de manos de Vladimir Putin ).
Eso fue lo que puse: se quedaron con los fierros y perdieron los países satélites- Y?

Cuando se trata de Geo-Política y poder, todos los Aliados pueden ser futuros rivales y todos los enemigos pueden ser futuros aliados.

Si, es cierto. Todos se pueden panquequear si es necesario-

En cuanto a lo de afinidad Religiosa con Israel en eso TENES RAZÓN, hay un sector de Cristianos Fundamentalistas en EEUU ( 30% de la poblacion de EEUU), que ven en establecimiento del Estado de Israel, que la venida del "Mesías" esta cerca y que el fin de los tiempos se acercan. El problema con este sector es que a medida que pasan los años disminuye y solo se mantiene en el sector Republicano, y mas precisamente en el TEA PARTY, es decir los cambios demográficos y generacionales hacen que este sector fanático es cada día menos influyente ( las leyes de Discriminación de Homosexuales por motivos religiosos de Arkansas e Indiana, son un lindo ejemplo de cuanto poder y apoyo perdieron los Republicanos en la población en general estadounidense). Si Israel solo se guía en este sector, cada día perderá mas influencia en los EEUU, con lo cual la propia seguridad del Estado de Israel se vera afectada.
De hecho las propias palabras de Obama diciendo que es aliado incondicional de Israel y que los EEUU reaccionaran si Israel es Atacado ( entre lineas quiere decir "si quieren hacer su propia política, arréglense son sus medios" )
Los factores político-económico cambiaron, y por lo tanto, con ello cambian las alianzas....

Expandilo, mis respuestas en azul-
Gracias. Saludos
 
Expandilo, mis respuestas en azul-
Gracias. Saludos

"Esta alianza fue por pura conveniencia, ya que tenían un enemigo en común y un objetivo común ( derrotar a las Potencias del Eje).
Como bien decis es circunstancial- No tiene relación con lo que venimos hablando"-


La Segunda Guerra Mundial definió el futuro del mundo por 50 años, con lo cual de alianza circunstancial tuvo bastantes repercusiones a nivel mundial.

"Economico Y político- Lo político esta vinculado a lo ideologico- Hay intereses coincidentes, se alinean los planetas, van para adelante-"

Básicamente con la amenaza de confiscar los fondos franceses y británicos, los EEUU prácticamente OBLIGARON a que tanto Francia, como Inglaterra entreguen sus colonias a EEUU. Imperios que habían tardado siglos en construirse, amen de que al final de la Segunda Guerra mundial EEUU tenia en 50% del PBI MUNDIAL ( si eso no es chantaje por parte de EEUU y que hayan obligado a sus "aliados" a entregar todas sus colonias a EEUU, si eso no es bajarse los pantalones y entregar el c....... ). Es decir 2 imperios fuertes política-económica-militarmente ( EEUU; URSS) remodelaron el mundo a su antojo.

"Estas equivocado, no es cuestión de fuerza- Es un concepto muy general ser fuerte- Uno de los problemas básicos del sistema de distribución comunista es que no ofrece lugar al desarrollo tecnológico porque no hay segmentación, todo es masa, no hay posibilidades de un empresariado, por ende no hay empresa, ergo, no hay desarrollo-"

Es con la increíble Burocracia y Corrupción del Partido Único Soviético era casi imposible realizar algo por motus propio. De hecho la situación era tan absurda, que en plena década de los años 80, había miles de pueblos en la URSS que no tenían teléfono ( algo basico). En esta parte coincido con usted.

"Lo geopolitico es de común interés a todas las naciones- El mismo concepto de la palabra según Hausshofer te lo dice-
Lo de crudo no se de que estas hablando-
Intereses si, como no, siempre que no sea una potencia que tenga otros intereses!"


Los Intereses varían de acuerdo al contexto mundial. En esto coincidimos.

"La supervivencia como sociedad quizás? te parece un buen interés compartido por varias ideologías?"

Y acaso le parece algo menor la supervivencia como "sociedad" ??? Ese aspecto llevo a los Aliados a aliarse a la URSS en la WWII. Lo mismo que llevo a la China de Mao a aliarse a Stalin en la guerra de Corea, al percibir la intervención de EEUU como una amenaza a hacia China ( no es un tema menor). La supervivencia de la sociedad es el aspecto mas profundo de la Geo-Política. La alianza actual entre Rusia-China es que con el conflicto en Ucrania y las protestas en Hong Kong, ambos gobiernos y sociedades ven que su propia supervivencia como Nación esta amenazada ( esto es asi en el caso Ruso).

"Eso fue lo que puse: se quedaron con los fierros y perdieron los países satélites- Y?"

Ahora tienen a la OTAN a 2 minutos de vuelo de San Petesburgo y tienen a un Gobierno Enemigo, apoyado por la OTAN directamente en el flanco sur de Rusia ( Ucrania). La propia supervivencia de Rusia esta amenazada. Y eso no creo que sea un tema menor para los Rusos. Como tampoco es un tema menor para los Chinos que EEUU haya dado apoyo político al principio a las protestas en Hong Kong ( un pais extranjero, un enemigo Geo-Politico fomentando protestas dentro de una ciudad, dentro de tus fronteras, eso es una amenaza para la sociedad china, y es visto asi por muchos ciudadanos chinos).
Supervivencia como sociedad.

"Si, es cierto. Todos se pueden panquequear si es necesario-"

Por supuesto, cuando los países ven debilidad, rápidamente buscan la espalda de otro Guardaespaldas ( puse el caso de Turquía por ser miembro de la OTAN y el caso de Egipto porque fue primero aliado de EEUU, después con Nasser aliado Soviético y después con Saddat volvió a los brazos de USA ).

Puse asi tus respuestas para que no se haga tan largo, jeje. Un saludo y gracias thumbb
 
evidentemente en algunos temas hablamos de lo mismo-
Como decía un amigo, es al p*do empujar cuando el pito es corto-
No busco tener razón, busco mostrarte que hay gente que piensa diferente-

Saludos cordiales!

PD: lo que le sucede a Rusia fue presentado hace años como "Estrategia Anaconda" por los EEUU y la OTAN: asfixiar al gigante para doblegarlo-
 
evidentemente en algunos temas hablamos de lo mismo-
Como decía un amigo, es al p*do empujar cuando el pito es corto-
No busco tener razón, busco mostrarte que hay gente que piensa diferente-

Saludos cordiales!

PD: lo que le sucede a Rusia fue presentado hace años como "Estrategia Anaconda" por los EEUU y la OTAN: asfixiar al gigante para doblegarlo-

Obvio son puntos de vista, no te preocupes thumbbthumbbthumbb.
En cuanto a Rusia, creo que la crisis en Ucrania y las Protestas de Hong Kong, fueron la peor metida de pata de EEUU, desde la invasión de Iraq; en el sentido de que tanto los Chinos, como los Rusos, ahora tienen un prueba factible, de que no se puede confiar en las buenas intenciones de EEUU, que son traicioneros y que no desaprovecharan ninguna oportunidad para atacar a China y Rusia. Subestimaron a los Rusos y a los Chinos, peor aun hizo que ambos países se den cuenta, que solo juntos tienen chances de enfrentarse a EEUU. Es decir tiraron por la borda el gran logro de Henry Kissinger.....
Saludos y un gusto debatir con ud Beerchug Beerchug
 
Putin firma un decreto que permite entregar a Irán los sistemas antiaéreos S-300





© Sputnik/ Valery Melnikov
FUERZAS ARMADAS
15:45 13.04.2015(actualizada a las 17:36 13.04.2015) URL corto
99660
El presidente de Rusia, Vladímir Putin, ha firmado un decreto que cancela la prohibición de transportar y entregar sistemas antiaéreos S-300 a Irán, informa el servicio de prensa del Kremlin.

"El decreto cancela la prohibición del tránsito por territorio de la Federación Rusa (también vía aérea) y el traslado desde el territorio de la Federación Rusa a la República Islámica de Irán, así como la entrega a la República Islámica de Irán fuera de las fronteras de la Federación Rusa con la ayuda de navíos y aviones bajo el pabellón de la Federación Rusa de los sistemas antiaéreos S-300", dice el comunicado.




Lavrov: Rusia suspendió envíos de S-300 a Irán para activar negociaciones
Previamente, el viceministro ruso de Exteriores, Serguéi Riabkov, señaló que Rusia exige que se levante el embargo armamentístico contra Irán "como primera medida después de alcanzar el acuerdo (sobre el programa nuclear iraní)".


En 2007, Moscú y Teherán firmaron un contrato de casi 800 millones de dólares para el suministro de 40 lanzaderas del sistema antiaéreo S-300PMU-1. Tres años más tarde, el entonces presidente ruso Dmitri Medvédev canceló la transacción para no infringir las sanciones internacionales contra Irán.

Teherán respondió con una demanda judicial que podría costarle a Moscú hasta 4.000 millones de dólares. Rusia propuso hacer las paces y prometió suministrar al país persa el sistema antiaéreo Tor-M1E.




Rusia exige el levantamiento del embargo de armas contra Irán
La cooperación militar y técnica entre Rusia e Irán se basaba en los acuerdos intergubernamentales firmados en 1989, 1990 y 1991.


Conforme a estos convenios, Moscú debía entregar a Teherán aviones MiG-29 y Su-24MK, submarinos diésel-eléctricos del proyecto 877EKM y sistemas antiaéreos S-200VE, además de montar en Irán la producción de tanques T-72 bajo licencia rusa.

Antes de que fueran introducidas las sanciones internacionales, Rusia también suministró a Irán un lote de helicópteros Mi-171, varios aviones de asalto Su-25UBK y helicópteros Mi-17, así como 29 sistemas antiaéreos Tor-M1.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/fuerzasarmadas/20150413/1036337135.html#ixzz3XCc8eiW7
 

Sebastian

Colaborador
Relacionada a Irán

Moscú levanta la prohibición de entregar sistemas de misiles a Teherán

El Kremlin aboga por poner fin al embargo de armas sobre Irán tras el acuerdo preliminar alcanzado acerca de su programa nuclear

EFE Moscú 13 ABR 2015 - 18:04 CEST


El presidente Rohaní celebra el Día Nacional de la Tecnología Nuclear en Teherán, el pasado 9 de abril. / OFFICAL WEBSITE OF THE PRESIDENT (EFE)

Rusia levantó hoy la prohibición al suministro de sistemas de misiles antiaéreos S-300 a Irán, a la espera de que la ONU anule el embargo a las exportaciones de armas al régimen de Teherán.

Moscú exigirá el levantamiento del embargo internacional de armas a Teherán una vez se cierre, previsiblemente antes del 30 de junio, el acuerdo nuclear definitivo con la República Islámica, anunció el viceministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Riabkov.

El decreto firmado hoy por el presidente ruso, Vladímir Putin, no hace referencia a la posibilidad de suministro inmediato de los S-300 a Irán, pero sí abre la puerta a entregas de este armamento por vía terrestre, marítima o aérea, incluso antes del levantamiento del embargo de la ONU.

La resolución 1929 de la ONU "no contempla ninguna limitación para el suministro de sistemas de defensa antiaérea a Irán", aseguró al respecto el ministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Lavrov.

Agregó que en 2010, cuando el entonces presidente ruso, Dmitri Medvédev, canceló el contrato para el suministro de los S-300 a Teherán, lo hizo "de manera voluntaria, para estimular un proceso de negociación constructiva sobre el programa nuclear iraní".

"Estamos convencidos de que en esta etapa ha perdido todo su sentido la necesidad de un embargo de esta naturaleza, en particular de un embargo ruso separado, voluntario", insistió Lavrov.

El jefe de la diplomacia rusa también subrayó que los S-300 "tienen un carácter exclusivamente defensivo" y no son aptos para fines ofensivos, por lo que "no serán una amenaza para ningún Estado de la región, incluido, por supuesto, Israel".

Rusia parece dar por hecho el levantamiento de las sanciones a Irán y ya da sus primeros pasos para recuperar un lugar privilegiado en el mercado armamentístico de ese país.

"El presidente ruso quiere adelantarse a los demás. En el mercado armamentístico de Irán, al que se lanzarán también decenas de empresas occidentales, hay enormes perspectivas de ganar miles de millones de dólares", dijo el director del Centro de Estudios del Irán Contemporáneo, Radzhab Safárov.

Por otro lado, la mayoría de los expertos coinciden en que Moscú y Teherán deberán rubricar un nuevo contrato, toda vez que las baterías S-300PMU1 que iba a enviar Rusia a Irán en virtud del acuerdo firmado en 2007 ya no se fabrican.

Según informaciones filtradas a la prensa en 2013, en vísperas de una reunión entre Putin y su homólogo iraní, Hasán Rohani, Rusia suministrará a Irán cinco baterías de sistemas móviles S-300VM "Antey-2500", una variante modificada para la exportación del sistema S-300V.

En tal caso, "la preparación y ejecución de ese contrato requerirá al menos un año y medio", dijo a la agencia rusa Interfax una fuente del sector de exportaciones armamentísticas ruso.

Irán y las potencias del Grupo 5+1 alcanzaron hace pocos días un acuerdo preliminar que prevé que el programa de enriquecimiento de uranio iraní sea limitado y supervisado por un periodo de hasta 25 años, y establece que el 95 % del uranio ya producido sea diluido o enviado al exterior.

El tratado consensuado, que establece "controles estrictos" de las actividades nucleares iraníes por parte del Organismo Internacional de Energía Atómica, también prevé el levantamiento de las sanciones nucleares impuestas por EEUU y la Unión Europea contra Irán.

Según el contrato firmado en 2007, Rusia debía haber suministrado a Irán al menos cinco baterías de sistemas móviles de defensa aérea S-300, similares a los Patriot estadounidenses y capaces de abatir simultáneamente varios objetivos a alturas de hasta 27 kilómetros, con un alcance de hasta 200 kilómetros.

Estas baterías antiaéreas móviles son mucho más eficaces que los también sistemas antiaéreos rusos Tor M-1, que Irán compró a Rusia por 700 millones de dólares en 2005, contrato que Israel describió como una "puñalada en la espalda".

Irán, en cuyo territorio especialistas rusos construyeron la primera planta atómica de ese país (Bushehr), con ayuda de los S-300 durante su conflicto con Occidente pretendía garantizar su defensa aérea de cara a eventuales ataques por parte de Estados Unidos e Israel.
 
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