Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

Jorge II

Serpiente Negra.
Con el Merkava 2 es un excelente tanque el problema es que se me hunde y además no es expedicionario. Señores lo que dijo el diario israeli es lo que discutimos por aqui hace ya varios meses, el arreglo con Israel es la modernización de la torreta nada más. Por eso dicen que es un excelente tanque pero no van a ir a la guerra con el, se sabia que Israel ofrecía una modernización completa que incluía un buen blindaje, un motor mucho más potente etc etc etc y solo se eligió la torreta y encima menos de la mitad de lo estipulado. Obviamente que lo importante para ellos es tener el negocio y abrir más posibilidades como la venta de TAVOR, ACE, armamento antitanque, municiones, tecnologías etc etc etc, pero lo que da a entender el medio israelí es que nosotros gastamos mucho dinero por algo que en el campo de batalla te sirve de poco y nada, pero sabemos que el que escribió la nota está a la izquierda de la derecha que defiende estos negocios.
 
¿Donde dice que el Merkava en sus variantes no es expedicionario, y ademas que se hunde? En este mismo foro hemos visto fotos de practicante todos los principales tanques existentes hundidos, e incluso volcados...
 

Derruido

Colaborador
¿Donde dice que el Merkava en sus variantes no es expedicionario, y ademas que se hunde? En este mismo foro hemos visto fotos de practicante todos los principales tanques existentes hundidos, e incluso volcados...

 
Exacto. Y ese es el problema. :D

Este es el terreno que conoció alguna de las batallas más importantes de la segunda mitad del siglo XX:



20x40 km.....

nada que ver con un avance Santiago-Buenos Aires/Buenos Aires-Santiago. Brasilia-Buenos Aires/Buenos Aires-Brasilia.

En el mundo real, los encuentros entre países periféricos pueden ser muy limitados en espacio, pero no por eso no existir o no comprometer fuerzas considerables.

Poniendo un ejemplo: ¿Pueden nuestras fuerzas tomar la papelera de fray bentos (porque el poder político eventualmente así lo determinó, o porque en vez de ser una papelera es la planta donde se producen armas químicas)? ¿O te lo impiden un puñado de ATGM sesentosos?

Estás hablando de países más chicos que nuestras provincias. De por si no tienen margen de maniobra. Nosotros si. Tenemos mucho terreno para realizar movimientos de profundidad estratégica en caso de un ataque extranjero. Contra Chile es sencillamente dejarlos estirarse solos hasta que les pase lo que a los alemanes en Rusia: muho terreno, pocas tropas, logística estirada y fina fácil de cortar.
 
Sorpresas y burlas en Israel por un acuerdo militar con Argentina
MODERNIZACION DE 74 TANQUES DEL EJERCITO.El acuerdo es por U$S 111 millones en total. En Israel llamaron "decrépitos" a los tanques y la reparación, "estratégica"
Un acuerdo firmado días atrás entre el Ministerio de Defensa y el Departamento de Asistencia Exterior y Exportaciones del Ministerio de Defensa de Israel (SIBAT) para la cooperación de ese país en la modernización de 74 unidades del llamado Tanque Argentino Mediano (TAM), que tienen una antigüedad de casi 40 años, fue recibido con sorpresa y burlas por los expertos y la prensa israelí. El total de la operación firmada por el ministro Agustín Rossi y el director de SIBAT, brigadier general retirado Michel Ben Baruch, tendrá un costo de US$ 111 millones, y viene a concretar un plan pensado en realidad hace cinco años.

“¿Por qué Israel está reparando armamento decrépito argentino? titulaba ayer el diario Hareetz, de tendencia de centroizquierda. “Mientras las relaciones diplomática entre los dos países se agrian, sus defensas profundizan los lazos”, señaló la periodista Noga Tarnopolsky para desplegar una serie de entrevistas a expertos militares. Entre ellos un ex contratista que hasta se permitió bromear al señalar que, quizás, por el acuerdo para restaurar “los decrépitos” tanques argentinos los israelíes consiguieron pasaje gratis a la Copa América. Pero ya hablando seriamente opinó que “el acuerdo es más que dinero” o más bien “una cuestión de alineamiento y compromiso estratégico”.

En el marco de una venta anual de armas promedio U$S 7.000 millones, para Israel los U$S 11 millones para reparar los TAM no son un negocio representativo. Pero el experto militar consultado señaló que éste igual “convierte a los argentinos en clientes”. Es una “forma de mantener lazos” opinó.
La firma del acuerdo, el 26 de junio, pasó luego desapercibida en el medio de la abrupta salida del ahora ex comandante del Ejército, César Milani. En su momento, Defensa emitió palabras de Rossi, quien destacó el acuerdo mediante “el mecanismo de compensación industrial denominado offset que permite concretar proyectos productivos con transferencia de tecnología” y “abrir mercados para la industria de la defensa”. Otras fuentes militares señalaron de hecho que también busca satisfacer a las tropas en Ejército tras haberse quedado sin Milani, quien había iniciado un lento reequipamiento, pero importante para el nivel de pauperización generalizado que impera en las fuerzas armadas.

Consultado por Clarín, Hernán Dobry, autor del libro “Operación Israel, el rearme argentino durante la dictadura”, señaló que para su investigación entrevistó a un general israelí que vino con un equipo y probó los TAM. “Me parecen muy versátiles pero jamás se los daría a mis soldados porque el blindaje es malo”, contó Dobry que le dijo el militar. El periodista opinó que igual, una mirada optimista de esta reparación es pensar que es de las pocas cosas que puede hacer el Gobierno con un presupuesto limitado. “Cien millones de dólares no es nada. Pero sirvem para algo, como para el entrenamiento, para que un tanguista sepa manejarlo”.

http://www.clarin.com/politica/Argentina-Iran-tanques-Ejercito-Iran_0_1388861565.html

yo que Clarin empezaria a poner un corrector automatico o algo asi, despues nos quejamos de los "EAmeo" ... "Pero sirvem para algo, como para el entrenamiento, para que un tanguista sepa manejarlo”. si el medio grafico mas vendido del pais escribe asi, que queda para la perrada...

y por si piensan que es la version de internet, naaaaaaaaaa... el sabado leia la version impresa, y los errores de ortografia y gramatica me hacian rechinar los dientes.

Yo le remarco a mis alumnos que REVISEN y LEAN LO QUE ESCRIBEN, porque sinó que queda para el otro que lee sus escritos :
"En el marco de una venta anual de armas promedio U$S 7.000 millones, para Israel los U$S 11 millones para reparar los TAM no son un negocio representativo. Pero el experto militar consultado señaló que éste igual “convierte a los argentinos en clientes”. Es una “forma de mantener lazos” opinó." (mas arriba en la misma nota :"recibido con sorpresa y burlas por los expertos y la prensa israelí. El total de la operación firmada por el ministro Agustín Rossi y el director de SIBAT, brigadier general retirado Michel Ben Baruch, tendrá un costo de US$ 111 millones")

mas allá de la redacción, esta la informacion : “convierte a los argentinos en clientes”., con esto nos convertimos en clientes?,
pero si esta misma mina Natasha es la que cubre todas las notas sobre defensa y sobre los Kfir habia dicho que eran "veteranos de la guerra de Vietnam"
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Igualmente hay que tener en cuenta algo, hace cinco años que está el proyecto. Con una verdadera modernización, potencia de fuego, torreta, blindaje y motor con el dinero que se disponia para eso apenas alcanzaba para 10 a 15 TAM por ende es imposible, pero si alcanza para modernizar la torreta de todo el parque TAM que estudiando los medios blindados de los paises que nos rodea es suficiente, por ende se eligió una buena modernización de la torreta del TAM que con el dinero disponible alcanza para hacer los trabajos en varias tandas y además hacerlo en el pais. Obviamente que para modernizar completamente 200 TAM como tendria que ser, Potencia de Fuego, un nuevo motor más potente, blindaje haciéndolo en el país, más repuestos, garantías etc etc etc sale casi 500 millones de dolares.
 

Derruido

Colaborador
Estás hablando de países más chicos que nuestras provincias. De por si no tienen margen de maniobra. Nosotros si. Tenemos mucho terreno para realizar movimientos de profundidad estratégica en caso de un ataque extranjero. Contra Chile es sencillamente dejarlos estirarse solos hasta que les pase lo que a los alemanes en Rusia: muho terreno, pocas tropas, logística estirada y fina fácil de cortar.
Vamos al punto Argento, ni remotamente somos tan extensos ¨de Ancho¨ como Rusia, y tampoco tenemos sus inviernos....

Esos dos elementos, se comieron a Napoleón y a Hitler.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Un punto para tener en cuenta.............. afuera se atreven a decir lo que puertas adentro NADIE quiso poner el punto sobre las I.



Nuestras armas, están decrépitas y encima en el caso de la FAA.......... va por esos decrépitos que se ven en la foto.


Besos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Estás hablando de países más chicos que nuestras provincias. De por si no tienen margen de maniobra. Nosotros si. Tenemos mucho terreno para realizar movimientos de profundidad estratégica en caso de un ataque extranjero. Contra Chile es sencillamente dejarlos estirarse solos hasta que les pase lo que a los alemanes en Rusia: muho terreno, pocas tropas, logística estirada y fina fácil de cortar.

¿Y se estirarían debido a..................?

Los países podrán ser grandes, pero las FFAAs no, y la magnitud del conflicto que se quiere manejar tampoco. Igualmente, las zonas fronterizas son bastante complicadas.
 
Estás hablando de países más chicos que nuestras provincias. De por si no tienen margen de maniobra. Nosotros si. Tenemos mucho terreno para realizar movimientos de profundidad estratégica en caso de un ataque extranjero. Contra Chile es sencillamente dejarlos estirarse solos hasta que les pase lo que a los alemanes en Rusia: muho terreno, pocas tropas, logística estirada y fina fácil de cortar.

Los conflictos con Chile han sido por temas fronterizos así es que si se produce un enfrentamiento por una zona en disputa, digamos Campos de hielo, el beagle o la patagonia que sentido tiene que las brigadas acorazadas se anden paseando por misiones, rosario o cordoba ? con tomar el control de la zona en disputa ya obligas al contrario a hacer algo para recuperarla o darla por perdida.
 
Vamos al punto Argento, ni remotamente somos tan extensos ¨de Ancho¨ como Rusia, y tampoco tenemos sus inviernos....

Esos dos elementos, se comieron a Napoleón y a Hitler.

Besos
Pero ni remotamente en la region se comparan las FFAA de los vecino con las de hitler osea, y si.... tenemos mucho territorio y eso nos juega muy a favor España por poco supera la provincia de BsAs, belgica, holanda, dinamarca, son mas chiquitos que Entre Rios, ya venimos repitiendo lo mismo hace rato y te empeñas en negarlo.
Sos mas negativo que el signo menos y tiras comentarios poco serios e irreales.
 
Estás hablando de países más chicos que nuestras provincias. De por si no tienen margen de maniobra. Nosotros si. Tenemos mucho terreno para realizar movimientos de profundidad estratégica en caso de un ataque extranjero. Contra Chile es sencillamente dejarlos estirarse solos hasta que les pase lo que a los alemanes en Rusia: muho terreno, pocas tropas, logística estirada y fina fácil de cortar.

En Chile saben que se cuenta con fuerzas (blindadas, mecanizadas, motorizadas y su logística) para una maniobra acotada en tiempo y espacio. Podrá resultar o no, que es otra historia. Es por ello que nadie está pensando en invadir Argentina y llegar al Atlántico ni nada remotamente parecido. Igual cosa ocurre para el lado norte.

Y respecto de logística estirada, eso perfectamente puede ocurrir para todos en un teatro de grandes espacios. Además, si no controlas el aire tu enemigo puede realizar acciones de interdicción y se dificultará toda tu logística, teoricamente más próxima.
 

Derruido

Colaborador
Pero ni remotamente en la region se comparan las FFAA de los vecino con las de hitler osea, y si.... tenemos mucho territorio y eso nos juega muy a favor España por poco supera la provincia de BsAs, belgica, holanda, dinamarca, son mas chiquitos que Entre Rios, ya venimos repitiendo lo mismo hace rato y te empeñas en negarlo.
Sos mas negativo que el signo menos y tiras comentarios poco serios e irreales.
No entendiste el punto. El punto es no creer que tenemos las mismas condiciones climáticas o de territorio para que suceda lo mismo que en Rusia.

Besos
 

Derruido

Colaborador
En Chile saben que se cuenta con fuerzas (blindadas, mecanizadas, motorizadas y su logística) para una maniobra acotada en tiempo y espacio. Podrá resultar o no, que es otra historia. Es por ello que nadie está pensando en invadir Argentina y llegar al Atlántico ni nada remotamente parecido. Igual cosa ocurre para el lado norte.

Y respecto de logística estirada, eso perfectamente puede ocurrir para todos en un teatro de grandes espacios. Además, si no controlas el aire tu enemigo puede realizar acciones de interdicción y se dificultará toda tu logística, teoricamente más próxima.
Ciclista, vamos al punto. HOY nadie de éste lado piensa que pueda pasar algo así. Pero ni ustedes ni nosotros podemos afirmar, que el día de mañana las condiciones de la vecindad cambien, y aparezca un iluminado.

Besos
 
Ciclista, vamos al punto. HOY nadie de éste lado piensa que pueda pasar algo así. Pero ni ustedes ni nosotros podemos afirmar, que el día de mañana las condiciones de la vecindad cambien, y aparezca un iluminado.

Besos
Ii
Iluminado ?, ehh.......nop. Son historias y condiciones totalmente distintas a las que pasaron en la IIGM, Europa en esa época era un polvorín lleno de disputas de territorio, intereses geopoliticos y diferencias ideologicas de base, revanchas, conmoción social en Alemania por las sanciones vencedoras de la IGM, que condujeron al nacionalsocialismo, ademas eran paises con poderosas industrias para financiar esa clase de conflicto nada que ver con nuestra realidad regional.
Aca ningun país tiene la capacidad de aca en los proximos 25 años de anular en su totalidad a otro estado y ocupar mantener un gobierno de ocupacion, hoy nuestras hipotesis son de baja intensidad, podes perder territorio pero que pase una batalla de Berlin en Baires, Santiago, o Brasilia es imosible para nuestros vecinos y nosotros por separado, incluso que te dividan y ocupen la mitad como vos decis. Tendria que darse una gran alianza financiada desde afuera o un ataque directo de la OTAN o USA sino, no.
PD: Y asi todo el balance de fuerzas es equilibrado para lo que sostenes entre los grandes de la region.
 
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3-A-202

Un acuerdo firmado días atrás entre el Ministerio de Defensa y el Departamento de Asistencia Exterior y Exportaciones del Ministerio de Defensa de Israel (SIBAT) para la cooperación de ese país en la modernización de 74 unidades del llamado Tanque Argentino Mediano (TAM), que tienen una antigüedad de casi 40 años, fue recibido con sorpresa y burlas por los expertos y la prensa israelí. El total de la operación firmada por el ministro Agustín Rossi y el director de SIBAT, brigadier general retirado Michel Ben Baruch, tendrá un costo de US$ 111 millones, y viene a concretar un plan pensado en realidad hace cinco años.

Opiniones medias *********, que tendrían que decir entonces de Israel ofreciendo kfir que se basan en un avión de hace 60 años? O par que actualizan los f16 cuyo modelo es de hace 45?
En fin!!!
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Ahi está su negocio, se saca de encima aviones de los 60s te lo vende como del 2010 y hay países ingenuos que lo compran, negocio redondo para ellos.
 
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