Kfir vs. F-5, F-16, M2000

Estado
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Caballero Negro

Colaborador
Esta es la nota a la que se refiere Caballero Negro;

EL INFORME KFIR



(Erich Saumeth Cadavid)

¿Porque se caen los Kfir de la Fuerza Aérea Colombiana?

-Cartagena, 20 de julio de 2009: el IAI Kfir TC12 de matrícula FAC3004, se sale de la pista durante el aterrizaje, con resultado de pérdida total de la aeronave saliendo ilesos dos pilotos de pruebas Israelíes.

-Santa Elena de Opón –Dpto de Santander-, 30 de septiembre de 2010: el Kfir TC12 de matrícula FAC3005, cumpliendo una misión de observación y reconocimiento, falla y cae, pudiendo eyectarse sus dos tripulantes sin consecuencias fatales.

-Palanquero, 27 de septiembre de 2013: el Kfir TC12 FAC3003, falla y cae cumpliendo una misión de entrenamiento, resultando desafortunadamente sus tripulantes gravemente heridos.

-Norcasia –Dpto de Caldas-, 18 de febrero de 2014: el Kfir TC12 FAC3006, en ejercicio de una misión entrenamiento, cae, con el trágico resultado de la muerte del oficial instructor.

Cuatro años, cuatro accidentes.

De los cuatro Kfir TC-12 entrenadores biplazas (doble cabina) con los que contaba la FAC para el entrenamiento de sus pilotos, tres se han perdido quedando la Fuerza Aérea Colombiana en la actualidad con solo un entrenador: el FAC3007 (que reemplazaba al 3004), accidentes que comprometen el nivel de entrenamiento de los pilotos de Kfir, la principal plataforma aérea de combate que tiene la FAC para enfrentar amenazas que violen nuestro espacio aéreo y lo critico del asunto: sin explicaciones claras o concisas sobre los siniestros que parecen ya convertirse en una peligrosa tendencia.

El interés de Colombia en este avión comienza a principios de los años 80, cuando se inician negociaciones con Israel para la adquisición de 12 Kfir (“Cachorros de León”), proceso vetado por los Estados Unidos hasta 1987. Al año siguiente -1988- el congreso colombiano aprueba la operación de compra -bajo el programa Shibolet- a Israel de 13 aviones (12 monoplazas versión C2 y un biplaza versión TC7) de segunda por un valor cercano a los US 200 millones de dólares, fabricados por la Israel Aircraft Industries IAI y que habían sido operados por la Fuerza Aérea de ese país. Para 1991 estos aparatos recibían su primera actualización denominada C7 y que consistía en un aumento de las capacidades en sus sistemas de navegación y armas que incluían la posibilidad de reabastecer combustible en vuelo.

La historia de este avión tiene un nuevo capítulo para comienzos del 2008, cuando en febrero de ese año, el entonces Ministro de la Defensa y actual Presidente Juan Manuel Santos, anuncia la firma de un acuerdo con el gobierno Israelí para la compra de 13 aviones Kfir y la modernización de 11 Kfir versión C7 que todavía operaba la FAC del primer lote adquirido a finales de los años 80 a Israel. Para este proceso el gobierno colombiano destino sumas cercanas a los US 400 millones de dólares, que incluían la compra de 13 células (fuselaje) de Kfir, la modernización de las otras 11 (US 160 millones), adquisición de armamento Aire-Aire con capacidad BVR (misiles con capacidad de impactar objetivos más allá del alcance visual) denominados “Derby” de rango medio, la adquisición también de misiles Aire-Aire de corto alcance por sus siglas en ingles (WVR) denominados “Phyton 5” (ambos misiles de la empresa de defensa israelí Rafael Advanced), radares ELTA EL/M-2032 y EL/M-2001B, sistemas de guerra electrónica, bombas con kit de guía de precisión Spice 1000, kits Paveway 2, tanqueros y otras inversiones, que deberán quedar ejecutadas totalmente para el 2015.

El contrato entonces contempló la conversión de 24 aviones Kfir de la versión C-7 al estándar C10 (13 comprados a Israel y 11 que ya se tenían), para contar en la actualidad- después de los accidentes ya descritos- con un total de 10 monoplazas C10, 10 monoplazas C12 (versión sin radar EL/M-2032) y 1 solo TC12 (biplaza); aviones que durante un período de tiempo tuvieron restricciones de vuelo, que incluyeron misiones de entrenamiento y de patrullaje y estando solo disponibles en caso de encontrarse en riesgo la integridad del espacio aéreo o la soberanía nacional.

Esta última situación impulso una serie de consultas, reuniones y declaraciones por parte de la Fuerza Aérea Colombiana, en el sentido de proyectar hacia un futuro cercano la compra de un nuevo vector de superioridad aérea, siendo el Lockheed Martin F-16 C/D, sin lugar a dudas el avión favorito.

Han transcurrido entonces solo seis años desde que se inicio el proceso de adquisición y conversión de la flota de aviones Kfir como la principal plataforma aérea de combate para los próximos años, revelando desafortunadamente una serie de fallas, que a nuestro juicio comenzaron con la decisión política y estratégica de comprar un avión que en este momento no está cumpliendo al 100% con la función para la que fue adquirido.

De hecho y frente a los riesgos que para los pilotos de la FAC constituye operarlo, el comandante de esta institución General Guillermo León y aprovechando su presencia en la pasada feria internacional FIDAE-2014 en Chile, se reunía el 25 de marzo en Santiago, en un encuentro que se prolongaría por cerca de 5 horas, con el señor Paltiel Bichman, (branch manager en Colombia) de IAI, fabricante de los Kfir, para encontrar soluciones a los problemas particularmente de las plantas motrices, sin un resultado diferente a la propuesta de esta compañía de invertir más recursos en una nueva modernización de la flota Kfir para llevarlo a su última versión (C-60), reiteramos, a tan solo seis años de haberse adquirido.

Interrogantes

¿Es entonces conveniente o no para el país seguir operando esta plataforma o tomar la decisión política de iniciar el proceso de adquisición de una nueva?

Las recurrentes pérdidas de los Kfir han llevado a pensar que la compra de los trece aviones de segunda en 2008 y la actualización de los otros 11 que todavía estaban en servicio y que también fueron adquiridos de segunda en 1989, son ejemplos de lo que no debe hacerse cuando se quiere repotenciar el ala de cazas de una fuerza aérea, opinión que en la mayoría de los casos no se ajusta a la realidad, pues y para citar un solo caso, Chile, llevo a cabo procesos similares a Colombia, adquiriendo aviones de segunda (F-16) para posteriormente actualizarlos, de manera exitosa y sin ningún tipo de inconvenientes hasta el presente.

Frente a los interrogantes del porqué de los problemas del Kfir y para despejar dichas dudas, primero debemos tener en cuenta los cuatro componentes que integran una plataforma aérea de combate:

-Celula (cuerpo del avión),

-Aviónica (sistemas que permiten la navegación de la aeronave),

-Sistemas de soporte de misión/armas,

-Motor.

Los tres últimos pueden eventualmente adquirirse nuevos cuando se ha comprado una célula de segunda, como en el caso de los Kfir, célula que se somete a una revisión profunda para determinar en donde realizar los refuerzos estructurales para alargar su vida útil frente a la integración de los nuevos componentes (Motor- Aviónica- Sistemas de apoyo de misión/Armas)

Con los cambios de la aviónica, de sus sistemas de soporte de misión/armas y de su motor, lo que se busca es mantener vigente una plataforma aérea de combate ante las nuevas exigencias y realidades del combate aéreo, así como mantener o aumentar las capacidades disuasivas de estas plataformas. Estas modernizaciones en ocasiones no exigen el cambio de la planta motriz, y la decisión del cambio de motor, depende mucho del recorrido que este tenga o del aumento de peso que recibe la aeronave con la integración de los nuevos sistemas en su célula producto de su modernización, ya que las nuevas tecnologías que son integradas actualmente en las células, aumentan el peso de la aeronave, afectando la relación empuje/peso, en donde el motor es un elemento fundamental en esta relación para el rendimiento de la aeronave.

Por lo anterior, el cambio de motor en un proceso de actualización, es un factor a tomar en cuenta para no afectar esa relación empuje/peso, mas aun cuando se trata de células diseñadas y fabricadas en los años 70 como el Kfir, porque las nuevas tecnologías integradas en la modernización de estos aparatos, han demostrado la necesidad de mejorar el empuje en los motores y un ejemplo de esto es lo sucedido con los F-16A/B con plantas motrices con 23.000 libras de empuje (Postcombustión), que al pasar a la versión C/D han recibido motores con hasta 29.000 libras de empuje (PC) y en su última versión F-16 Block 60 con un motor de 32.000 libras de empuje (PC), relación (empuje/peso) que y en el caso especifico del Kfir, no ha evolucionado de igual manera en sus versiones C-7, ni en la conversión de estas a C-10.

De hecho y en desarrollo de estas actualizaciones a los Kfir, al convertir los C7 en C10, la nariz del avión fue modificada con el fin de integrarle el radar ELTA EL/M-2032, (además, de una suite de guerra electrónica), aumentando por tanto el peso de su carga útil, sin que se hubiese cambiado su motor el General Electric J-79-IAI-J1E de tan solo 18.750 libras de empuje, con el fin de mejorar precisamente esa relación de empuje/peso de la que hemos venido hablando, convirtiéndose esto en uno de los principales problemas del Kfir, pues su motor no ha sido desarrollado paralelamente a las exigencias actuales que requiere este avión.

La consecuencia es que hoy tenemos operando un vector o plataforma (Kfir C-10), con muchos años previos de servicio en la fuerza aérea israelí, más los 20 años de servicio en la FAC (en el caso de los adquiridos en 1989), con solo dos de los cuatro componentes actualizados, la Aviónica y los Sistemas de soporte de misión/armas, conservando el mismo motor de la versión C-7 el General Electric J-79-IAI-J1E. Igual situación se presenta con los comprados en 2008, también con mucho tiempo de servicio en Israel, y con el mismo motor de los que ya desplegábamos.

Efectos Colaterales

Ahora bien, los cambios ya descritos que fueron introducidos a las celulas de los Kfir para actualizarlas, han tenido como efecto colateral limitaciones en los aviones, esto porque y partiendo de su diseño original de los años 70, las modificaciones hechas por ejemplo en la nariz del avión, movieron el centro de gravedad del mismo, limitando la maniobrabilidad y la resistencia a las fuerzas G, lo que podría afectar la capacidad de los Kfir para sostener combates del tipo “Dogfight” que por sus características de combates cerrados entre las aeronaves, lleva a los pilotos a exigir a sus plataformas al máximo, pudiendo presentarse la necesidad de sostener una maniobra de 9G, para evadir un misil o para maniobrar y colocarse en mejor posición para hacer el derribo. Si colocamos al Kfir C-10 en una situación de combate cerrado, con otros aviones cazas desplegados en la región como por ejemplo el Sukhoi SU-30/MK-2, pues estaría en evidente desventaja porque ni por el motor, ni por la maniobrabilidad de su célula, el piloto del Kfir tendría la ventaja que se necesita para lograr el derribo, mientras que el piloto del Sukhoi SU-30/MK-2, tiene en su plataforma dos motores turbofan con una relación empuje/peso muchísimo mejor que la que tiene el Kfir, con una célula que puede sostener y maniobrar de mejor manera para no entrar en perdida y con una resistencia para sostener una maniobra que implique 9G.

Igual sucede -y para traer a colación otra limitación del Kfir con respecto a cazas modernos-, con el número de puntos de anclaje (para llevar sistemas y armas), que son nueve en el Kfir, frente a los 10 o 12 que llevan plataformas modernas e incluso plataformas diseñadas en la misma época de este avión, tal y como sucede con el F16 con 11 puntos de anclaje.

Volviendo al motor (principal problema del Kfir C-10) el General Electric J-79-IAI-J1E, se ve en la actualidad más exigido, ya que los C10, generan una carga útil más pesada que los C7, pues tienen más sistemas integrados en su celula y tienen que llevar más carga útil con el fin de desarrollar eficazmente las misiones asignadas. Esto produce a su vez limitaciones del perfomance de la planta motriz, que estando de por si desfasada, debe levantar y llevar aún más peso aumentando su carga de trabajo, lo que unido a registros de “flame-out”, muy seguramente se ha visto más afectada en los TC12 (entrenadores accidentados), pues estos por ser las plataformas de entrenamiento, son precisamente (o eran), las más utilizadas.

Además y por ser motores antiguos, la relación empuje/peso no le permite tener la capacidad de despegue en pistas cortas (STOL), pues y como lo hemos venido anotando, al llevar más sistemas y por tanto más carga útil, el Kfir necesita mucha más pista para poder despegar, lo que se constituye sin dudas en una limitación frente a cazas de última generación o más modernos, que si cuentan con esta capacidad, imprescindible en caso de conflictos convencionales, ya que son precisamente las pistas de aterrizaje unos de los principales objetivos en este tipo de enfrentamientos. Y si nos referimos al consumo de combustible, en el J-79-IAI-J1E por ser un turborreactor (y no un Turbofan), es notoriamente mayor al de los cazas modernos.

Los accidentes entonces, han provocado como lo anotábamos, restricciones de vuelo para la flota de kfir, conociéndose además que por lo menos tres motores fueron enviados a IAI, para su revisión, no estando claro si la garantía de los mismos todavía está vigente, o si por el contrario habrá que pagar por la inspección y eventual reparación de ellos.

Resumiendo, tenemos un avión con Aviónica y Sistemas de soporte de misión/armas de última generación, pero integrados en una célula muy limitada por lo “agresivo” de su modificación y con un motor completamente desactualizado (por no decir obsoleto), y las consecuencias de ello son más que evidentes, pues hemos abusado de una herramienta como la actualización o modernización para prolongar excesivamente la vida de los Kfir, e incluso de otras plataformas como los Cessna A-37 Dragonfly, en lo que parece ya una mala costumbre.

Y a esto, debe sumársele el hecho de que hay países con intereses positivos sobre espacios de nuestros territorios, particularmente marítimos e insulares, situación que pone en riesgo la soberanía e integridad nacional, y para lo que es necesario contar no solo con una política de defensa que haga énfasis en la creación de capacidades mínimas disuasivas (hoy ausentes), sino que además dote a las Fuerzas Armadas de los instrumentos para ello.

No se puede entonces defender lo indefendible, que no es otra cosa que la realidad del ala de caza de la Fuerza Aérea Colombiana y que es obvia para este autor: la permanencia en servicio de los IAI Kfir C10, C12 y TC12, que incluso se han perdido aún en manos de los pilotos mejor calificados, entrenados y más valientes de la región.


Fuente: http://defensaydemocracia.blogspot.com/2015/06/el-informe-kfir.html




Un par de cosas que no me cierran.
En la nota no se menciona nada,o al menos a mi se me pasó por alto, en lo referente a la "dificultad logística".
Aunque hay que reconocer,que el tema de conseguir Biplas,se complica.
Y tampoco agrega nada a lo ya conocido,como los vicios de los Deltas de primera generación.

Por otro lado,en su momento,dije esto y obtuve respuestas que me convencieran;

Insisto.
Y lo voy a seguir haciendo.
No es culpa del avión!!!
Ni del agregado del 2032!!!
Cuantos C-10 se le cayeron a la FAC?
Por que los Cheetah de la FAE no se caen,siendo que estos no solo tienen un motor de prestaciones apenas mas pobres que el J-79*, y encima de tener el mismo morro que un C-10 (o sea mas largo que el de un C-2/7) mide mas que el C-10 al tener 58 cms agregados atrás de la cabina?

*-El Atar mejorá un poco con su última evolución el 9K50, pero aún así, es inferior en prestaciones al J-79...
Por ejemplo en el mejor de los casos el Atar 9K50 comprime el aire (índice de compresión) a 6,2...logrando un empuje normal de 49,2 kN / 70,6 con posquemador (y 42 kN y 62,9 con PC...en el Atar 9C)...En el J-79 el índice de compresión es de 13,5... y su empuje normal en seco es de 52,5 kN (83,5 con poscombustión)


Pero la nota dice que por culpa de las modificaciones hechas a los C-10,el J-79 se queda corto en potencia,y que por esto el mismo pasa a se obsoleto.
Mientras que 9K-50 no solo es inferior en prestaciones, sino,que también es mas antiguo.

Y otro punto que se me había escapado;
Los Cheetah biplazas no solo llevan el también el radar ELTA 2001B en una trompa similar al de los Kfir TC-12,sino que encima están propulsados por el aún mas viejo Atar 9C de mucho menor potencia que el J-79

http://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-fuerza-aérea-colombiana.16928/page-39

Esto fue lo que yo te escribí aquella vez:

Lo cierto es que el Kfir de la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le están colocando a los de la FAC, ahora bien, el grado de incidencia que tiene estas integraciones en el bajo grado de operatividad no se sabe ni hay manera de saberlo, por lo menos lo que sí se sabe es que el motivo de las caídas de los Kfir de la FAC es el motor J-79 que es muy muy propenso a Flameout a baja cota, y eso se lo indicó IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.

Los problemas de integración de toda esa tecnología los conocía IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habían demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10, y la FAC lo sabía, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuó más sabiamente y no se comió el cuento de IAI metiéndole más equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podía estirar mas. Por qué la FAC si? A mi modo de ver por corruptelas dentro del Ministerio de Defensa y las Fuerzas Militares y pk Las Empresas de Israel son amas y señoras ganando contratos militares haciendo uso de lo que sea, lo que incluye dádivas.

Un forista Israelí, militar activo de ese País de un foro Colombiano cuyo padre fue piloto en la guerra del Yom Kippur sostuvo: "IAI lo que le estaba ofreciendo a la FAC era un proyecto de aeronave plagado de problemas técnicos, todas las pruebas incluyendo pruebas de vuelo en Israel lo habían demostrado, problemas de integración, problemas de calentamiento de aviónica, inconvenientes de motor, equipos incompatibles con la célula y que requerían o modificación física de equipo o modificación de la célula, etc etc etc. IAI sabia todo eso, y la FAC también lo sabia"

En el caso Kfir hay responsabilidad compartida por IAI y por la FAC pues ambas partes sabían que aquello era un experimento que podía salir mal. Además los Kfir se ofrecieron con otra plantas motriz, un modelo francés y otro modelo de los EU, la respuesta fue, toca meterle equipos y armas modernas o motores, escojan, a la FAC le tocó decidir lo primero, la culpa fue de la corrupción que se llevó una tajada grande que hubiere permitido cambiar de una vez la mitad de los motores y luego el resto.

Ante lo anterior no se garantizó el motor, sólo puesta a punto y asesoría en mantenimiento, pero no las piezas de éste porque advirtieron lo que podría pasar y esta pasando, la solución son dos cosas cambiar las piezas deficientes lo cual vale un dinero adulto o cambiar el motor, aquí siguen reparando las piezas con ayuda hasta de gente de la antigua Avro y otras empresas para tratar de salvar motores.
 

Caballero Negro

Colaborador
Y como dato para aderezar todo lo dicho; en Junio ocho oficiales le manifestaron al comandante Guillermo León León, cabeza de la Fuerza Aérea Colombiana, su intención de pedir la baja, porque no quieren seguir volando esos ataúdes voladores. Y ahora, ya reciente, por las 2 incursiones de la FAV a territorio Colombiano, hecho que no supera las semana de haber ocurrido, se le preguntó al General Bueno (Comandante de a FAC) por el estado de los K-fir, a lo que respondió que de toda la flota están listos para volar 4 a los que se le hicieron las respectivas adecuaciones en el motor, y ahora van a alistar otros 4 para hacerle estas intervenciones, todo lo anterior confirma que el problema está en los motores, más claro no canta un gallo.
 

Azul140

Colaborador
Esto fue lo que yo te escribí aquella vez:

Lo cierto es que el Kfir de la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le están colocando a los de la FAC, ahora bien, el grado de incidencia que tiene estas integraciones en el bajo grado de operatividad no se sabe ni hay manera de saberlo, por lo menos lo que sí se sabe es que el motivo de las caídas de los Kfir de la FAC es el motor J-79 que es muy muy propenso a Flameout a baja cota, y eso se lo indicó IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.

Los problemas de integración de toda esa tecnología los conocía IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habían demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10, y la FAC lo sabía, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuó más sabiamente y no se comió el cuento de IAI metiéndole más equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podía estirar mas. Por qué la FAC si? A mi modo de ver por corruptelas dentro del Ministerio de Defensa y las Fuerzas Militares y pk Las Empresas de Israel son amas y señoras ganando contratos militares haciendo uso de lo que sea, lo que incluye dádivas.

Un forista Israelí, militar activo de ese País de un foro Colombiano cuyo padre fue piloto en la guerra del Yom Kippur sostuvo: "IAI lo que le estaba ofreciendo a la FAC era un proyecto de aeronave plagado de problemas técnicos, todas las pruebas incluyendo pruebas de vuelo en Israel lo habían demostrado, problemas de integración, problemas de calentamiento de aviónica, inconvenientes de motor, equipos incompatibles con la célula y que requerían o modificación física de equipo o modificación de la célula, etc etc etc. IAI sabia todo eso, y la FAC también lo sabia"

En el caso Kfir hay responsabilidad compartida por IAI y por la FAC pues ambas partes sabían que aquello era un experimento que podía salir mal. Además los Kfir se ofrecieron con otra plantas motriz, un modelo francés y otro modelo de los EU, la respuesta fue, toca meterle equipos y armas modernas o motores, escojan, a la FAC le tocó decidir lo primero, la culpa fue de la corrupción que se llevó una tajada grande que hubiere permitido cambiar de una vez la mitad de los motores y luego el resto.

Ante lo anterior no se garantizó el motor, sólo puesta a punto y asesoría en mantenimiento, pero no las piezas de éste porque advirtieron lo que podría pasar y esta pasando, la solución son dos cosas cambiar las piezas deficientes lo cual vale un dinero adulto o cambiar el motor, aquí siguen reparando las piezas con ayuda hasta de gente de la antigua Avro y otras empresas para tratar de salvar motores.
Cuales son esos equipos de más en relación al CE (que no es más que la versión inicial del C.10)? Digo porque hasta donde sé los Ecuatorianos tenían ECM y el 2032, obviamente en el caso colombiano los equipos de GE serán más nuevos, pero tanta es la diferencia o tiene algún equipo extra en comparación al CE?
 

Derruido

Colaborador
Esto fue lo que yo te escribí aquella vez:

Lo cierto es que el Kfir de la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le están colocando a los de la FAC, ahora bien, el grado de incidencia que tiene estas integraciones en el bajo grado de operatividad no se sabe ni hay manera de saberlo, por lo menos lo que sí se sabe es que el motivo de las caídas de los Kfir de la FAC es el motor J-79 que es muy muy propenso a Flameout a baja cota, y eso se lo indicó IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.

Los problemas de integración de toda esa tecnología los conocía IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habían demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10, y la FAC lo sabía, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuó más sabiamente y no se comió el cuento de IAI metiéndole más equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podía estirar mas. Por qué la FAC si? A mi modo de ver por corruptelas dentro del Ministerio de Defensa y las Fuerzas Militares y pk Las Empresas de Israel son amas y señoras ganando contratos militares haciendo uso de lo que sea, lo que incluye dádivas.

Un forista Israelí, militar activo de ese País de un foro Colombiano cuyo padre fue piloto en la guerra del Yom Kippur sostuvo: "IAI lo que le estaba ofreciendo a la FAC era un proyecto de aeronave plagado de problemas técnicos, todas las pruebas incluyendo pruebas de vuelo en Israel lo habían demostrado, problemas de integración, problemas de calentamiento de aviónica, inconvenientes de motor, equipos incompatibles con la célula y que requerían o modificación física de equipo o modificación de la célula, etc etc etc. IAI sabia todo eso, y la FAC también lo sabia"

En el caso Kfir hay responsabilidad compartida por IAI y por la FAC pues ambas partes sabían que aquello era un experimento que podía salir mal. Además los Kfir se ofrecieron con otra plantas motriz, un modelo francés y otro modelo de los EU, la respuesta fue, toca meterle equipos y armas modernas o motores, escojan, a la FAC le tocó decidir lo primero, la culpa fue de la corrupción que se llevó una tajada grande que hubiere permitido cambiar de una vez la mitad de los motores y luego el resto.

Ante lo anterior no se garantizó el motor, sólo puesta a punto y asesoría en mantenimiento, pero no las piezas de éste porque advirtieron lo que podría pasar y esta pasando, la solución son dos cosas cambiar las piezas deficientes lo cual vale un dinero adulto o cambiar el motor, aquí siguen reparando las piezas con ayuda hasta de gente de la antigua Avro y otras empresas para tratar de salvar motores.
Que otro motor?, el J79 es el motor del Kfir.

Besos
PD: Cual es la razón por la que en los Kfir, el J79 presenta problemas?. Toma de aire, como ingresa el aire por la forma como está diseñado el avión? Problemas de antigüedad?. Es serio el tema, porque acá Don Biguá señaló un gran punto de nuestros viejos Deltas, ningún ATAR falló en ninguno de los cruces hacia Malvinas.
 

Caballero Negro

Colaborador
Cuales son esos equipos de más en relación al CE (que no es más que la versión inicial del C.10)? Digo porque hasta donde sé los Ecuatorianos tenían ECM y el 2032, obviamente en el caso colombiano los equipos de GE serán más nuevos, pero tanta es la diferencia o tiene algún equipo extra en comparación al CE?

La modernización en principio fue para integrarles los misiles BVR Derby y los phyton V, el Radar ELTA EL/M 2032, y EL/M-2001B, los sistemas de guerra electrónica que también ocupan su espacio dentro de la célula, bombas con kit de guía Spice 1000, kits paveway 2, y otras inversiones de las que no se sabe pk los documentos oficiales no los precisan ya que es asunto de seguridad nacional.
 
S

SnAkE_OnE

Que otro motor?, el J79 es el motor del Kfir.

Besos
PD: Cual es la razón por la que en los Kfir, el J79 presenta problemas?. Toma de aire, como ingresa el aire por la forma como está diseñado el avión? Problemas de antigüedad?. Es serio el tema, porque acá Don Biguá señaló un gran punto de nuestros viejos Deltas, ningún ATAR falló en ninguno de los cruces hacia Malvinas.

ATAR 9k50, como los Cheetah, sino fijate cual fue la decision ecuatoriana..
 

Derruido

Colaborador
ATAR 9k50, como los Cheetah, sino fijate cual fue la decision ecuatoriana..
Entonces acá, antes de............ deberían tomar una decisión similar.

Besos
PD: No sea cosa, que a los MIIIEA, al final nos convenga meterle el motor de los Cheetah y la electrónica de Elbit.......... 18 años después de lo que se debió hacer. Parece una cosa de locos, pero acá nunca se sabe.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Y como dato para aderezar todo lo dicho; en Junio ocho oficiales le manifestaron al comandante Guillermo León León, cabeza de la Fuerza Aérea Colombiana, su intención de pedir la baja, porque no quieren seguir volando esos ataúdes voladores. Y ahora, ya reciente, por las 2 incursiones de la FAV a territorio Colombiano, hecho que no supera las semana de haber ocurrido, se le preguntó al General Bueno (Comandante de a FAC) por el estado de los K-fir, a lo que respondió que de toda la flota están listos para volar 4 a los que se le hicieron las respectivas adecuaciones en el motor, y ahora van a alistar otros 4 para hacerle estas intervenciones, todo lo anterior confirma que el problema está en los motores, más claro no canta un gallo.

Pero a esos 4 Kfir,que motores les pusieron?
O no será que ahora a los J-79, se les están haciendo el trabajos que en realidad se le tendría que haber hecho al momento de comprar el paquete de modernización?

Esto fue lo que yo te escribí aquella vez:

Lo cierto es que el Kfir de la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le están colocando a los de la FAC, ahora bien, el grado de incidencia que tiene estas integraciones en el bajo grado de operatividad no se sabe ni hay manera de saberlo, por lo menos lo que sí se sabe es que el motivo de las caídas de los Kfir de la FAC es el motor J-79 que es muy muy propenso a Flameout a baja cota, y eso se lo indicó IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.

Los problemas de integración de toda esa tecnología los conocía IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habían demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10, y la FAC lo sabía, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuó más sabiamente y no se comió el cuento de IAI metiéndole más equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podía estirar mas. Por qué la FAC si? A mi modo de ver por corruptelas dentro del Ministerio de Defensa y las Fuerzas Militares y pk Las Empresas de Israel son amas y señoras ganando contratos militares haciendo uso de lo que sea, lo que incluye dádivas.

Y sigo sin entender!
Si la FAE no se comió el verso de IAI,por que terminó yendo por lo Cheetah?
Siendo que este,tendría que tener los mismos,o mas problemas/vicios que los Kfir,al utilizar un motor de prestaciones inferiores al J-79.
Y repito la pregunta que hice anteriormente;
Por que a Ecuador no se le ha caído ningún Cheetah D,siendo que estos,no solo son similares a los TC-12 en avionica,sino que aparte de esto,están motorizados con los pobres Atar 9C?

PD;No te lo tomes como un ataque personal Caballero!!
Es que hay cosas que simplemente,no me cierran.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
el J-79 y el ATAR 9k50 tampoco son motores tan parecidos...

No digo que sean motores parecidos o diferentes.
Digo que los Atar 9C y 9 K50 son inferiores a los J-79.
Y acá se cuestiona al J-79 por que no le da la nafta para aguantarse los equipos de un C-10,mientras que a los Atar si les da para aguantarse los equipos de Cheetah C/D,siendo que dichos equipos son similares,por no decir iguales!
 
S

SnAkE_OnE

No digo que sean motores parecidos o diferentes.
Digo que los Atar 9C y 9 K50 son inferiores a los J-79.
Y acá se cuestiona al J-79 por que no le da la nafta para aguantarse los equipos de un C-10,mientras que a los Atar si les da para aguantarse los equipos de Cheetah C/D,siendo que dichos equipos son similares,por no decir iguales!

Desconozco la comunidad entre CE y C10. En todo caso tambien desconozco cual fue el historial de servicio de la FAE con Kfir y cual la de la SAAF. Pero superficialmente parece que tienen mejor indice.
 

Azul140

Colaborador
Desconozco la comunidad entre CE y C10. En todo caso tambien desconozco cual fue el historial de servicio de la FAE con Kfir y cual la de la SAAF. Pero superficialmente parece que tienen mejor indice.
El CE tiene J79, el del 9K es el Cheetah
 

Caballero Negro

Colaborador
Pero a esos 4 Kfir,que motores les pusieron?
O no será que ahora a los J-79, se les están haciendo el trabajos que en realidad se le tendría que haber hecho al momento de comprar el paquete de modernización?



Y sigo sin entender!
Si la FAE no se comió el verso de IAI,por que terminó yendo por lo Cheetah?
Siendo que este,tendría que tener los mismos,o mas problemas/vicios que los Kfir,al utilizar un motor de prestaciones inferiores al J-79.
Y repito la pregunta que hice anteriormente;
Por que a Ecuador no se le ha caído ningún Cheetah D,siendo que estos,no solo son similares a los TC-12 en avionica,sino que aparte de esto,están motorizados con los pobres Atar 9C?

PD;No te lo tomes como un ataque personal Caballero!!
Es que hay cosas que simplemente,no me cierran.

Claro que no me lo tomo personal, los motores no se les pueden cambiar porque supongo que implicaría alterar la célula, y sería terriblemente costoso, poco práctico y demorado, me imagino que se trata de cambio de componentes, aunque es especulación, de eso no hay información.

Lo de los Cheetah no sabría responderte porque este no es el ramo sobre el que suelo averiguar, lo que sí leí hace algún tiempo es que Ecuador envió a sus técnicos e ingenieros a capacitarse en USA sobre el motor J-79, cuando operaba el K-fir, cosa que Colombia no hizo, y parece que la FAE desechó la posibilidad de seguir con el K-fir porque sabían de los problemas que podía representar integrarle los equipos a la aeronave manteniendo este motor, cosa que Colombia no sabía, o que sí sabía porque se les advirtió como muchos dicen, pero decidieron ignorar por razones más bien oscuras.

Lo cierto compañero es que la causa de los problemas están en el motor, aunque también el diseño desfasado del avión, y suficiente ilustración he traído al respecto, incluso las propias palabras del Comandante de la Fuerza Aérea.
 
S

SnAkE_OnE

El CE tiene J79, el del 9K es el Cheetah

Si, yo no dije lo contrario! hablaba de la comparacion de CE y C10, no entre Cheetah. Aunque ahora si me gustaria que la FAE se expresara sobre los Cheetah, aunque generalmente suelen ser muy callados.
 
S

SnAkE_OnE

¿Vos decís que los J-79 que equipan a los Kfir son sustancialmente distintos a los iniciales?

No tan distintos como los paquetes de actualizacion de F100 por ejemplo, te sugiero buscar y hacer la comparativa, las diferencias saltan a la vista.
 

Azul140

Colaborador
La modernización en principio fue para integrarles los misiles BVR Derby y los phyton V, el Radar ELTA EL/M 2032, y EL/M-2001B, los sistemas de guerra electrónica que también ocupan su espacio dentro de la célula, bombas con kit de guía Spice 1000, kits paveway 2, y otras inversiones de las que no se sabe pk los documentos oficiales no los precisan ya que es asunto de seguridad nacional.
Entonces a las luces de lo que hay, puede que sea cualquiera de las dos opciones, que son iguales a los CE pero con equipos más actualizados o que son bastante diferentes en sus sistemas y que ello conlleva la diferencia de relación peso potencia y CG que genera que sea aún más jodido como aeronave.
 
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