Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

[APDSFS]

No nos vayamos tan lejos, lo que pasó en la primera guerra de Irak, donde un par de docenas de Apaches, hizo triza todo lo que había en el camino.

Contexto....Contexto.... eso hay que analizar. No podemos trasladar el caso de una retirada y querer calcarlo a una columna de "tanques " en la patagonia.

En el caso referido, perdido dominio aéreo sacarías los blindados a campo abierto?

No se puede simplificar todo, en principio te diria que no, pero podria ponerte 50 situaciones en que si, y estariamos yendo y viniendo todo el día. Este foro tiene el nivel para diferenciar este tipo de cosas.

 

[rojo]

Contexto....Contexto.... eso hay que analizar. No podemos trasladar el caso de una retirada y querer calcarlo a una columna de "tanques " en la patagonia.



No se puede simplificar todo, en principio te diria que no, pero podria ponerte 50 situaciones en que si, y estaríamos yendo y viniendo todo el día. Este foro tiene el nivel para diferenciar este tipo de cosas.

Eso si no te lo discuto puede haber muchas variables , para enfrentar un desembarco que era lo que plantearon con lo que conlleva a que te hayan podido llegar a desembarcar en la Patagonia , a eso respondiamos.

 

[Derruido]

Contexto....Contexto.... eso hay que analizar. No podemos trasladar el caso de una retirada y querer calcarlo a una columna de "tanques " en la patagonia.


.

El contexto es que si no hay aviación propia para evitar que la del otro haga lo que quiera, es mejor mantenerse a resguardo.

Beso
PD: O disponer de armamento AA como para que el otro no se acerque demasiado.

 

[APDSFS]

El contexto es que si no hay aviación propia para evitar que la del otro haga lo que quiera, es mejor mantenerse a resguardo.

Beso
PD: O disponer de armamento AA como para que el otro no se acerque demasiado.

No, eso es ser simplista. Por que:

1. Podes no tener opcion.
2. La aviacion tambien tiene limitaciones, de distancias, clima, asuntos civiles, costos.

Esta claro que si no tenes aviacion estas MUY limitado. Pero hay vueltas.

Yo estube en el preciso lugar de tu foto y desde la frontera a KC no hay mas de 100 Kms. Y aun menos hasta donde estaba el despliegue adelantado del US Army. Bueno en esas condiciones, esos son los resultados, PERO no olvidemos que tambien se escapo gran parte de Ejercito Iraki, y estamos hablando de una fuerza en retirada, agotada y de distancias "cortas". Contra una coalicion de las Naciones mas potentes de mundo.

Saludos

 

[Derruido]

No, eso es ser simplista. Por que:

1. Podes no tener opcion.
2. La aviacion tambien tiene limitaciones, de distancias, clima, asuntos civiles, costos.

Esta claro que si no tenes aviacion estas MUY limitado. Pero hay vueltas.

Yo estube en el preciso lugar de tu foto y desde la frontera a KC no hay mas de 100 Kms. Y aun menos hasta donde estaba el despliegue adelantado del US Army. Bueno en esas condiciones, esos son los resultados, PERO no olvidemos que tambien se escapo gran parte de Ejercito Iraki, y estamos hablando de una fuerza en retirada, agotada y de distancias "cortas". Contra una coalicion de las Naciones mas potentes de mundo.

Saludos

Todo es cuestión de situaciones, condiciones y de suerte. Y de que el otro prefiera no terminar destruyendo la fuerza del oponente, por diversas razones. Nunca un escenario es igual a otro, pero conocer que pasó en esos escenarios sirve para preveer lo que se pude y no se debe hacer.

Besos
PD: Lo digo por el escape del ejército Irakí.
PD: Hablando de suerte, recordemos como por un tema de combustible, Patton tuvo que parar y eso ayudó a los Alemanes a re-ordenarse.

 

[APDSFS]

Todo es cuestión de situaciones, condiciones y de suerte. Y de que el otro prefiera no terminar destruyendo la fuerza del oponente, por diversas razones.
PD: Lo digo por el escape del ejército Irakí.

Compraste el "lo deje ir por que me convenia" ...ta bien....... Son gustos, la realidad es que tuvo mas impacto negativo las fotos de la HW 80, que si hubieran liquidad a toda la GR que se les escapo (para mi fue asi) y fue un grano a futuro.

 

[Derruido]

Compraste el "lo deje ir por que me convenia" ...ta bien....... Son gustos, la realidad es que tuvo mas impacto negativo las fotos de la HW 80, que si hubieran liquidad a toda la GR que se les escapo (para mi fue asi) y fue un grano a futuro.

Lo que compré es que en ese momento, a Irak ya lo habían vencido. Y dejarlo en ese momento herido de muerte, Iran está al lado. Se vé que después cambiaron de idea, y fueron por todo.

Siempre se le culpó a Bush padre, de no haber terminado el trabajo cuando todo lo tenía servido en bandeja.

Ahora bien, cual es la verdad. Puede ser lo que afirma usted, lo cual es muy probable. O tal vez el cuentito que nos hicieron comer a millones.

Besos

 

[fatherland]

Siempre hay que tener en cuenta la condicion menos favorable donde van a operar los TAM.
Perdida de control aereo , helicopteros de ataque , MBT , etc.

 

[Rumplestilskin]

ufff.....dejen de entronizar el poder aéreo donde no le corresponde.

Una guerra no puede ganarse solo desde el aire.

Es lindo citar una imagen de Desert Storm, sin ver el contexto global:


1- hubo una enorme ofensiva terrestre que causó la mayor parte de las pérdidas iraquíes.

2- las imágenes que tanto gustan, son producto de haber alcanzado columnas en una carretera............retirándose a toda prisa. ¿De qué? Del malón de Abrams que se les venía encima.

Esto es importante porque muestra la verdadera función del poder áereo. Es como la sal del asado. Por sí solo no hace demasiado, pero es clave para tocar puntos importantes que marcan la diferencia.

3-en un terreno que potencia inmensamente el uso de la aviación como un desierto. Véase el ejército serbio prácticamente intacto en Yugoslavia.

4-El uso de un poder aéreo abrumador numéricamente. Este detalle no es menor. Si se enfrenta una fuerza A, con 40 F-22 VS una fuerza B, con 5 triplanos Fokker, la segunda deja de existir en 5 segundos, peeeero, no por eso lo fuerza A va a tener después una masa de combate suficiente (son sólo 40 aviones) para cubrir con ataques todo el terreno. Y si enfrentamos el poder aéreo de toda la OTAN, la verdad poco me preocuparían los TAM, Leopard 2 o lo que sea que haya. La cosa se decide en otro lado.


Después, sobre los Apache. Los helos de ataque no pueden moverse por sí solos en terreno hostil, o terminan siendo presa de armas terrestres. Deben estar apoyando a las propias fuerzas de tierra. Básicamente son cazatanques de gran movilidad. ¿O por qué creen que dice "US Army" en los Apache, en vez de "USAF"?

 

[Tito27]

4-El uso de un poder aéreo abrumador numéricamente. Este detalle no es menor. Si se enfrenta una fuerza A, con 40 F-22 VS una fuerza B, con 5 triplanos Fokker, la segunda deja de existir en 5 segundos, peeeero, no por eso lo fuerza A va a tener después una masa de combate suficiente (son sólo 40 aviones) para cubrir con ataques todo el terreno. Y si enfrentamos el poder aéreo de toda la OTAN, la verdad poco me preocuparían los TAM, Leopard 2 o lo que sea que haya. La cosa se decide en otro lado.

Y cuantos aviones tiene Rusia en Siria para realizar bombardeos aéreos a mas de 200 objetivos diarios ?

 

[Rumplestilskin]

Y cuantos aviones tiene Rusia en Siria para realizar bombardeos aéreos a mas de 200 objetivos diarios ?

¿Cuáles objetivos? ¿200 compañías diarias? Hace rato los terroristas en Siria habrían desaparecido.

Ciertamente no. Están llevando a cabo una campaña de apoyo al Ejército Sirio; esos blancos pueden ser cosas como un edificio en dónde encuentran especial resistencia o cosas por el estilo.

Un buen cuadro lo da la guerra de 2006. La Jeyl Javir, con unos 350+ aviones de combate, en una frontera de 40 km de ancho no pudo silenciar los lanzacohetes de jezbolá. Justamente la crítica fue no haber movilizado las fuerzas de tierra desde el primer día.

 

[Tito27]

¿Cuáles objetivos? ¿200 compañías diarias? Hace rato los terroristas en Siria habrían desaparecido.

Ciertamente no. Están llevando a cabo una campaña de apoyo al Ejército Sirio; esos blancos pueden ser cosas como un edificio en dónde encuentran especial resistencia o cosas por el estilo.

Un buen cuadro lo da la guerra de 2006. La Jeyl Javir, con unos 350+ aviones de combate, en una frontera de 40 km de ancho no pudo silenciar los lanzacohetes de jezbolá. Justamente la crítica fue no haber movilizado las fuerzas de tierra desde el primer día.

Las Fuerzas Aéreas rusas destruyen 285 objetivos del EI y el Frente Al Nusra en tres días
Publicado: 26 oct 2015 13:58 GMT

"En los últimos tres días, los aviones de combate de la Fuerza Aérea de Rusia han realizado 164 vuelos de combate y acabado con 285 objetivos", según ha informado este lunes el portavoz del Ministerio de Defensa, Ígor Konashénkov.

En las últimas 24 horas, se produjeron 59 vuelos de combate y la aviación rusa terminó con 94 sitios terroristas en las provincias de Hama, Idlib, Latakia, Damasco, Alepo y Deir ez-Zor, ha añadido Konashénkov y publicado Interfax.
En particular, los cazas rusos SU-25 destruyeron tres instalaciones de los terroristas del Estado Islámico equipadas con búnkers, fortines y posiciones de morteros en las inmediaciones de la localidad de Salma, en la provincia siria de Latakia.
Los aviones rusos también han bombardeado dos hangares de metal que contenían un gran almacén de municiones del Frente Al Nusra en la provincia siria de Damasco.
Entre los ataques de la aviación rusa destaca el llevado a cabo por dos bombarderos Su-24, que destruyeron una base del Estado Islámico equipada con ametralladoras pesadas, misiles antiaéreos Zu-23 y morteros cerca del pueblo de Hibrat Al Ami, en la provincia siria de Alepo.
A petición del presidente de Siria, Bashar Al Assad, la Fuerza Aérea de Rusia comenzó a bombardear objetivos del Estado Islámico en el país el pasado 30 de septiembre. El operativo antiterrorista ruso incluye el despliegue de más de 50 aviones y helicópteros.

https://actualidad.rt.com/actualidad/189702-fuerzas-aereas-rusas-destruir-instalaciones-ei-siria

Pd. No son 40 F-22 pero son 50 aeronaves entre aviones y helicopteros.

 

[Rumplestilskin]

No es más que lo que yo dije.

 

[Oberstleutnant]

Las Fuerzas Aéreas rusas destruyen 285 objetivos del EI y el Frente Al Nusra en tres días
Publicado: 26 oct 2015 13:58 GMT

"En los últimos tres días, los aviones de combate de la Fuerza Aérea de Rusia han realizado 164 vuelos de combate y acabado con 285 objetivos", según ha informado este lunes el portavoz del Ministerio de Defensa, Ígor Konashénkov.

En las últimas 24 horas, se produjeron 59 vuelos de combate y la aviación rusa terminó con 94 sitios terroristas en las provincias de Hama, Idlib, Latakia, Damasco, Alepo y Deir ez-Zor, ha añadido Konashénkov y publicado Interfax.
En particular, los cazas rusos SU-25 destruyeron tres instalaciones de los terroristas del Estado Islámico equipadas con búnkers, fortines y posiciones de morteros en las inmediaciones de la localidad de Salma, en la provincia siria de Latakia.
Los aviones rusos también han bombardeado dos hangares de metal que contenían un gran almacén de municiones del Frente Al Nusra en la provincia siria de Damasco.
Entre los ataques de la aviación rusa destaca el llevado a cabo por dos bombarderos Su-24, que destruyeron una base del Estado Islámico equipada con ametralladoras pesadas, misiles antiaéreos Zu-23 y morteros cerca del pueblo de Hibrat Al Ami, en la provincia siria de Alepo.
A petición del presidente de Siria, Bashar Al Assad, la Fuerza Aérea de Rusia comenzó a bombardear objetivos del Estado Islámico en el país el pasado 30 de septiembre. El operativo antiterrorista ruso incluye el despliegue de más de 50 aviones y helicópteros.

https://actualidad.rt.com/actualidad/189702-fuerzas-aereas-rusas-destruir-instalaciones-ei-siria

Pd. No son 40 F-22 pero son 50 aeronaves entre aviones y helicopteros.

Con un 99,9999% de seguridad RT infla los números. Hace un mes que Rusia está bombardeando a los terroristas de ISIS, al Nusra y cía y sin embargo es ejército sirio a duras penas gana algo de terreno e inclusive tuvo un contraataque de ISIS cerca de Alepo dónde lo cortaron una carretera de mucha importancia. El poder aéreo influye mucho, pero no lo es todo. Es más, se ven videos de los terroristas todavía usando blindados.

 

[Derruido]

ufff.....dejen de entronizar el poder aéreo donde no le corresponde.

Una guerra no puede ganarse solo desde el aire.

Es lindo citar una imagen de Desert Storm, sin ver el contexto global:


1- hubo una enorme ofensiva terrestre que causó la mayor parte de las pérdidas iraquíes.

2- las imágenes que tanto gustan, son producto de haber alcanzado columnas en una carretera............retirándose a toda prisa. ¿De qué? Del malón de Abrams que se les venía encima.

Esto es importante porque muestra la verdadera función del poder áereo. Es como la sal del asado. Por sí solo no hace demasiado, pero es clave para tocar puntos importantes que marcan la diferencia.

3-en un terreno que potencia inmensamente el uso de la aviación como un desierto. Véase el ejército serbio prácticamente intacto en Yugoslavia.

4-El uso de un poder aéreo abrumador numéricamente. Este detalle no es menor. Si se enfrenta una fuerza A, con 40 F-22 VS una fuerza B, con 5 triplanos Fokker, la segunda deja de existir en 5 segundos, peeeero, no por eso lo fuerza A va a tener después una masa de combate suficiente (son sólo 40 aviones) para cubrir con ataques todo el terreno. Y si enfrentamos el poder aéreo de toda la OTAN, la verdad poco me preocuparían los TAM, Leopard 2 o lo que sea que haya. La cosa se decide en otro lado.


Después, sobre los Apache. Los helos de ataque no pueden moverse por sí solos en terreno hostil, o terminan siendo presa de armas terrestres. Deben estar apoyando a las propias fuerzas de tierra. Básicamente son cazatanques de gran movilidad. ¿O por qué creen que dice "US Army" en los Apache, en vez de "USAF"?

Ojalá tuviéramos al menos 5 Triplanos Fokker..............

En fin.

Besos

 

[Herman]

Donde lo pensas desplegar al gato? esa es la pregunta..

Se me ocurren varios lugares...uno seria Neuquen, otro en BS AS, otro en Santiago del Estero...y por supuesto...en Patagonia...No en Fronteras pero si al medio del pais...ademas como dijeron unos Post anteriores...si se adquieren Felinos grandes, tambien se podrian adquirir los vehiculos asociados...como ser: los Buffel, los Kodiak, los Lanzapuentes Leguan y por supuesto para Defensa AA...(estos ultimos bien pueden ser Marders con Radar, Cañas de 25mm & misiles)...pero es mucha guitarra que hoy no creo se ponga (asi restablezcan una linea de produccion en TAMSE)

 

[Herman]

El amigo Chan! diria que..

Te estas poniendo "Derruido"...

 

[Oberstleutnant]

Una preguntonta, hablando del poder aereo y los tanques. ¿Hay señuelos de blindados en el país?

 

[Oberstleutnant]

Una preguntonta, hablando del poder aereo y los tanques. ¿Hay señuelos de blindados en el país?

Capaz que me respondo sólo. Tal vez una de las cosas que se pueda utilizar como señuelo es ésto.

 

[Herman]

Capaz que me respondo sólo. Tal vez una de las cosas que se pueda utilizar como señuelo es ésto.

O quiza esas bateas se puedan completar algun dia...¿cuantas quedan...16?