No olvidar entre esos pocos efectos, el lamentable estado de ánimo del Alte. Toribio Merino cuando tuvo que poner el gancho en el Tratado del '84 :)
Operación Soberanía 1978
- Tema iniciado infanteargentino
- Fecha de inicio
No olvidar entre esos pocos efectos, el lamentable estado de ánimo del Alte. Toribio Merino cuando tuvo que poner el gancho en el Tratado del '84 :)
Merino era el Massera chileno, el verdadero artifice del golpe de Estado de 1973 y era mucho mas halcon que Pinochet, los que alcanzamos a vivir esa epoca todavia recordamos los "martes de Merino" y el trato o estima que le tenia a los vecinos.
En el tema de la Superioridad Aérea de la FAA existe mas el Mito y el auto convencimiento en algunos foristas en que esta se iba a lograr sin problemas, pero que fuerza poseía unos mejores cazas DCA...La historia demostró y acá en este foro ha quedado respaldado que los M3EA no fueron lo que se esperaba con un radar pesado y ciego sin armamento desequilibrante y ademas de pésimas características incluso para la época, estos serian presa para sus adversarios aéreos en DCA y en Bombarderos estaban igualados en números aproximadamente, en resumen la FAA no lograría una Supremacía ni Superioridad aérea.
Las infiltraciones de FFEE ocurrió y ocurriría en ambos lados, que esperabas...¿?!!
Si no conoces las islas no hables...!!
La Flomar estaba detectada, no así la Escuadra, y esta se movió aprovechando la naturaleza.
Estos temas ya han sido tocados en sinnúmero de ocasiones tanto acá en ZM, como en otros foros y en todos se llego a la misma conclusión...Una Locura de difícil pronostico.
Recuerda lo que decía Peron referente a una guerra con Chile...
No, no puede ser . . . la FLOMAR detectada . . .
No así la Escuadra . . .
Hasta el Simpson se sabía donde estaba, con un sub argentino que nunca detectó, a su zaga . . . y las fotos están por ahí para que lo veas.
Todos los día había vuelos de la ARA escudriñando la zona; se tenía un registro al 100% de los movimientos.
Por otro lado, el COAN solo tenía mayor poder aéreo que la FACH . . . . ni que decir la FAA . . .
¿Bombarderos Chile? . . . lo único que se pareció a eso eran los B25 Mitchel (dados de baja a esa fecha) y los A26 . . .
Eso también me remite a tus afirmaciones sobre "estrechos pasos de montaña" . . . como se ve que no conocés la Cordillera en la zona de Icalma, o más al sur entre Puyehue y Lanín . . . .
La frontera discurre en llanuras volcánicas, con picos dominantes del lado Argentino . . .
Un campo ideal para el movimiento de blindados de Este a Oeste.
Los pasos angostos, están detrás de esos valles, 50Km al menos DENTRO de territorio argentino. . . .
Y lo se, porque caminé toda esa zona durante 20 años como montañista . . .
La frontera discurre en llanuras volcánicas, con picos dominantes del lado Argentino . . .
Un campo ideal para el movimiento de blindados de Este a Oeste.
Los pasos angostos, están detrás de esos valles, 50Km al menos DENTRO de territorio argentino. . . .
Y lo se, porque caminé toda esa zona durante 20 años como montañista . . .
No, no puede ser . . . la FLOMAR detectada . . .
No así la Escuadra . . .
Hasta el Simpson se sabía donde estaba, con un sub argentino que nunca detectó, a su zaga . . . y las fotos están por ahí para que lo veas.
Todos los día había vuelos de la ARA escudriñando la zona; se tenía un registro al 100% de los movimientos.
Por otro lado, el COAN solo tenía mayor poder aéreo que la FACH . . . . ni que decir la FAA . . .
¿Bombarderos Chile? . . . lo único que se pareció a eso eran los B25 Mitchel (dados de baja a esa fecha) y los A26 . . .
Me extraña de usted, el Simpson no andaba con la Escuadra eso debería saberlo.
El Coan estaba mejor que la FAA puede ser...pero no mejor que la FACH, en todo caso no se enfrentarían, ah, los A4 del Coan ya tenian las alas fisuradas a esa fecha ¿?
Bombarderos me refería a los A-37, T-37, etc
Saludos
Te refieres a mi... Porque yo no dije nada de los pasos de montaña...
También conozco esa zona, mi señora es de la zona Currarehue...
Saludos
Me extraña de usted, el Simpson no andaba con la Escuadra eso debería saberlo.
El Coan estaba mejor que la FAA puede ser...pero no mejor que la FACH, en todo caso no se enfrentarían, ah, los A4 del Coan ya tenian las alas fisuradas a esa fecha ¿?
Bombarderos me refería a los A-37, T-37, etc
Saludos
El COAN no estaba mejor que la FAA, estaba mejor que la FACH.
Los A4 de la ARA, estaban al 100%, como lo demostraron 4 años después, en Malvinas.
A-37, t-37, no son bombarderos . . . . . Los Canberra, si lo eran . . . y eran más que los A-37 . . . .
Amén que la FAA si contaba a los Morane, los F-86, los A4, los Pucará ya operativos, y toda la otra bazofia volante que se podía artillar, la relación era de 7 a 1 para la FAA, y eso sin contar los MIII y los Dagger/Nesher . . .
Por favor . . .
Realmente, desconocer la superioridad aerea ....
Dos aspectos : el material disponible en inventario de ambos lados en diciembre de 1978
La performance obtenida solo tres años y cuatro meses despues, con practicamente los mismos sistemas y el mismo material humano.
Contra una fuerza infinitamente, pero por lejos, superior en sistemas, estado de alistamiento, conservacion, entrenamiento y capacidad tactica.
Es increible como se pierde la objetividad por causa de la falta de equilibrio en el analisis.
Dos aspectos : el material disponible en inventario de ambos lados en diciembre de 1978
La performance obtenida solo tres años y cuatro meses despues, con practicamente los mismos sistemas y el mismo material humano.
Contra una fuerza infinitamente, pero por lejos, superior en sistemas, estado de alistamiento, conservacion, entrenamiento y capacidad tactica.
Es increible como se pierde la objetividad por causa de la falta de equilibrio en el analisis.
Me extraña de usted, el Simpson no andaba con la Escuadra eso debería saberlo.
Si, por supuesto que los se . . . el tema viene a referencia, que hasta un submarino aislado, al sudoeste de la Escuadra estaba siendo objeto de seguimiento, imaginate el grueso de la fuerza que era increiblemente menos sigilosa . . .
Ah, para más INRI, la ARA usaba sistemas de rastreo IR en sus aviones tan temprano como 1960, por lo que el enmascaramiento de buques aislados en "caletas protegidas" no servía para un cara*o . . . .
Bien lo supieron los infantes del ERP en Tucumán, tres años antes . . . .
Así en el aire, me parece que el número de buques hundidos a la RN era similar al total de la Escuadra en el 78 . . . . que no contaba además con defensas antiaéreas modernas (salvo los patéticos Tiger Cat que compartían con nosotros).
En el tema de la Superioridad Aérea de la FAA existe mas el Mito y el auto convencimiento en algunos foristas en que esta se iba a lograr sin problemas, pero que fuerza poseía unos mejores cazas DCA...La historia demostró y acá en este foro ha quedado respaldado que los M3EA no fueron lo que se esperaba con un radar pesado y ciego sin armamento desequilibrante y ademas de pésimas características incluso para la época, estos serian presa para sus adversarios aéreos en DCA y en Bombarderos estaban igualados en números aproximadamente, en resumen la FAA no lograría una Supremacía ni Superioridad aérea.
Como te atreves de afirnar que la FACh estaba major que la FAA? Quien te vendio semejante cuento del tio? Mas alla de la superioridad nmerica y cualitativa, la FACh apenas podia poner en vuelo una doena de Hawke Hunter, algo bien sabido fuera de Chile, y algo que el Gral Mathei admite en sus memorias...La FAA tenia una variedad de misiles aire-Aire-desde el Sidewinder 9 AIM B al Shaffir y.un tipo de misll Matra (R-530) que era el unico en el Cono Sur en esos tiempos que podia disparar mas alla del orizonte? Que sabes de la inursión que hicieron los A-4C de la FAA por territorio chileno sin ser siquiera interceptados? y Antes que trates de refuter esto, diciendo "BAh! Mitos! como acostumbras, he de subir la sección corerspondiente de la Historia de la FAA..
Pues que aviones has volado tu? eres piloto o como acostumbras sm hablas solo sandeces no respaldadas por ninguna bibliografia sino tu imaginasciòn que es fantasiosa? Yo he conocido pilotos israelies que vinieron a la base de la USAF donde estaba destinado designado a realizer la transición al MacDonnel F4 Phantom- y me aseguraron -piloto a piloto -que los Mirage les daban vueltas alrededor al Mig 21-que era muy maniobrable-algo que ellos probaron derribando MIg 21 por docenas... Sera por eso que luego del conflicto Chile se apresuro a comprar los Mirage 50..que eran una version del M V, es decir una version simpificada en cuanto a su electronica del MIII? Vamos!
Las infiltraciones de FFEE ocurrió y ocurriría en ambos lados, que esperabas...¿?!!
Por supuesto que si, pero n a la profundidad que lo hicieron los "Gansos Salvajes"
Si no conoces las islas no hables...!! Yo te diriaque si no sabes lo que estas diciendo (algo muy ususal en ti) NO HABLES!!
La Flomar estaba detectada, no así la Escuadra, y esta se movió aprovechando la naturaleza.
Los submarinos de la ARA estaban el el area, y uno de elllos detecto a la escuadra chilena, que por otra parte habia sidp detectada por in Lockheed P2V-7 de la Aviación Naval, que realize un vuelo de ocho horas por las costas de Chile..
PAar ti todo lo que no esta de acuerdo con tus infantiles pretensions es mito: En otrp tema dije que los acorazados clase ARA Rivadavia eran los major equiibrados y los mas empleados de lso Dreadnought Sud Americanos, y relate una serie de detalles para probarlo, a lo que tratastes de desvirtuar diciendo que "eran mitos chauvinistas-A lo que yo postie in tema comleto con fotos, reports del gregado Naval Americano, asi como fuentes oficiales argentinas y chlenas..pero como dije, todo lo que es contrario a lo que crees y es mito.... Ya te conocemos en este Foro!!!
La posición de la escuadra chilena no era desconocida para la Flota de mar en absolute..Y ahi tienes las palabras de in vice-almirante chileno " De no mediar el tiempo, a la Operaciòn Soberania no la detenia nadie!!
Estos temas ya han sido tocados en sinnúmero de ocasiones tanto acá en ZM, como en otros foros y en todos se llego a la misma conclusión...Una Locura de difícil pronostico.
Eso solo lo creen gentes como tu aalla en Chile, no se te ocurra decirlo en publico en ningun otro pais que se te van a reir en la cara..
Recuerda lo que decía Peron referente a una guerra con Chile...
Peron fue uno de los mentirosos mas grandes de la historia, Fijate lo que concluyo la CIA sobre el conflicto, y quien ganaria???. ( o requieres que alguien te lo traduzca, pues eta en inglés, sabes..... No cites las mentiras de un embustero que borraba con el codo lo que escribia con la mano....
Como te atreves de afirnar que la FACh estaba major que la FAA? Quien te vendio semejante cuento del tio? Mas alla de la superioridad nmerica y cualitativa, la FACh apenas podia poner en vuelo una doena de Hawke Hunter, algo bien sabido fuera de Chile, y algo que el Gral Mathei admite en sus memorias...La FAA tenia una variedad de misiles aire-Aire-desde el Sidewinder 9 AIM B al Shaffir y.un tipo de misll Matra (R-530) que era el unico en el Cono Sur en esos tiempos que podia disparar mas alla del orizonte? Que sabes de la inursión que hicieron los A-4C de la FAA por territorio chileno sin ser siquiera interceptados? y Antes que trates de refuter esto, diciendo "BAh! Mitos! como acostumbras, he de subir la sección corerspondiente de la Historia de la FAA..
Pues que aviones has volado tu? eres piloto o como acostumbras sm hablas solo sandeces no respaldadas por ninguna bibliografia sino tu imaginasciòn que es fantasiosa? Yo he conocido pilotos israelies que vinieron a la base de la USAF donde estaba destinado designado a realizer la transición al MacDonnel F4 Phantom- y me aseguraron -piloto a piloto -que los Mirage les daban vueltas alrededor al Mig 21-que era muy maniobrable-algo que ellos probaron derribando MIg 21 por docenas... Sera por eso que luego del conflicto Chile se apresuro a comprar los Mirage 50..que eran una version del M V, es decir una version simpificada en cuanto a su electronica del MIII? Vamos!
Las infiltraciones de FFEE ocurrió y ocurriría en ambos lados, que esperabas...¿?!!
Por supuesto que si, pero n a la profundidad que lo hicieron los "Gansos Salvajes"
Si no conoces las islas no hables...!! Yo te diriaque si no sabes lo que estas diciendo (algo muy ususal en ti) NO HABLES!!
La Flomar estaba detectada, no así la Escuadra, y esta se movió aprovechando la naturaleza.
Los submarinos de la ARA estaban el el area, y uno de elllos detecto a la escuadra chilena, que por otra parte habia sidp detectada por in Lockheed P2V-7 de la Aviación Naval, que realize un vuelo de ocho horas por las costas de Chile..
PAar ti todo lo que no esta de acuerdo con tus infantiles pretensions es mito: En otrp tema dije que los acorazados clase ARA Rivadavia eran los major equiibrados y los mas empleados de lso Dreadnought Sud Americanos, y relate una serie de detalles para probarlo, a lo que tratastes de desvirtuar diciendo que "eran mitos chauvinistas-A lo que yo postie in tema comleto con fotos, reports del gregado Naval Americano, asi como fuentes oficiales argentinas y chlenas..pero como dije, todo lo que es contrario a lo que crees y es mito.... Ya te conocemos en este Foro!!!
La posición de la escuadra chilena no era desconocida para la Flota de mar en absolute..Y ahi tienes las palabras de in vice-almirante chileno " De no mediar el tiempo, a la Operaciòn Soberania no la detenia nadie!!
Estos temas ya han sido tocados en sinnúmero de ocasiones tanto acá en ZM, como en otros foros y en todos se llego a la misma conclusión...Una Locura de difícil pronostico.
Eso solo lo creen gentes como tu aalla en Chile, no se te ocurra decirlo en publico en ningun otro pais que se te van a reir en la cara..
Recuerda lo que decía Peron referente a una guerra con Chile...
Peron fue uno de los mentirosos mas grandes de la historia, Fijate lo que concluyo la CIA sobre el conflicto, y quien ganaria???. ( o requieres que alguien te lo traduzca, pues eta en inglés, sabes..... No cites las mentiras de un embustero que borraba con el codo lo que escribia con la mano....
Última edición:
Estimado
Los A4 tenían fisuras, o no lo sabias...¿?
Los A4 del COAN en que superaban a los F-5 II de la FACH...
Saludos
Totalmente de acuerdo
Muy distintas. Jamas se puede comparar desafiar a la Royal Navy y provocarle semejante nivel de perdidas con lo que podia ofrecer a priori de resistencia la FACh con el material que poseia.
Los HH eran mas que una docena...Matthei, le crees a el, quien era el año 78" antes de ser CJE.
Con lo de los R-530 mostraste claramente que no sabes de que estas hablando...para variar.
Pilotos Israelies enseñaron a varios, acá también ya que no lo sabes parece...para variar.
La Flomar no detecto a la Escuadra, los Sub solo detectaron el zarpe nada mas, y la Escuadra en el momento aquel se movió cubriéndose en el temporal lo cual imposibilitada acciones aéreas.
FFEE del ECH operaron lejos de las fronteras ni sabes que tan cerca o lejos, y sobre los "Gansos Salvajes" me remito a tu información.
DSV
Colaborador
Tremenda zona, voy tras tus pasos entonces.
En que operaban desde un portaaviones, por empezar...
Era lo mismo Mar abierto que aferrado a unas Islas...
No hay manera de comparar RN 82´ con FACh 78´
Ninguna persona con dos dedos de frente o minimos conocimientos en la materia lo haria
