En adelante denominado "El Avión" como diría cualquier contrato¿Adonde querés llegar? ¿A Francia? por lo de los Rafaeles digo...
Bien dijiste, si seguimos dando vueltas, vamos a comprar EL caza supersonico, uno solo.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
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Derruido
Colaborador
Ya para esos años, se conocía que la flota de FAA de aviones de intercepción y lo que se denomina despliegue rápido, se encontraba en decadencia, por lo que en el presupuesto del año 2013 figura el síguete mandato “En 2013 se prevé el cumplimiento de los compromisos vigentes con la Fábrica Argentina de Aviones “Brigadier San Martín” (FAdeA S.A.) para el mantenimiento, modernización y producción de aeronaves, accesorios y componentes de material aéreo (aeronaves Pucará y Pampa)”.
Y paralelamente se le da a la FAA el siguiente cuadro de metas a cumplir:
Una reducción en las horas de vuelo al año entre 2012 y 2013 de más del 50%.
https://www.zona-militar.com/2017/0...a-decepcion-operativo-fronteras-escudo-norte/
M
Me 109
Por Edgardo Aguilera.-
miércoles 20 de Septiembre de 2017
Buques, en suspenso: pulseada con Francia no sólo es por biodiésel
• EL GOBIERNO YA MIRA OTROS MODELOS DE PATRULLEROS COMPETIDORES
La trama detrás de la suspensión de la negociación con los franceses por la compra de cuatro buques de patrulla. Los presupuestos alternativos.
Edgardo Aguilera
DISPUTA. Argentina ya había acordado con Francia la compra de cuatro buques de la clase L’Adroit para patrullaje. Ahora está suspendida.
El presidente Mauricio Macri ordenó que el canciller Jorge Faurie tome las riendas en el inesperado entuerto político-comercial con Francia. Como publicó ayer este diario el chispazo lo provocó la presión de los productores locales franceses para que se frenen las exportaciones argentinas de biodiésel a la UE.
El Presidente respondió con la suspensión de una compra -casi resuelta con el estado francés- de 4 navíos de patrulla marítima.
El 12 de setiembre último el ministro de Defensa, Oscar Aguad, expuso en la quinta de Olivos los temas de actualidad del ministerio. Comunicó la molestia de Francia por la interrupción de la negociación de gobierno a gobierno y el nuevo planteo de abrir una licitación internacional. Macri le dio instrucciones para que dejara el conflicto en manos del canciller Faurie.
No fue sólo el biodiésel. Hay un tercero que sopló la dama, como sucede en todo triángulo amoroso. Gustavo Lopetegui, secretario de Coordinación de Políticas Públicas, dio una pista en esa reunión: "Hay otros interesados con mejores precios como los españoles...". Se trata del astillero español Gondan, desconocido en el mundo de los grandes fabricantes de buques de guerra.
Los contactos del grupo privado español con la jefatura de Gabinete ocurrieron cuando ya había culminado la compulsa internacional de precios organizada por la Armada Argentina para dotar a la flota de mar de 4 OPV (sigla en inglés de Ocean Patrol Vessel) un contrato de 360 millones de euros.
En ese concurso participaron tres astilleros estatales, uno de China, otro de Francia (DCNS) y el tercero de España (Navantia). Se optó por empresas estatales para encuadrar la operación de gobierno a gobierno, modalidad que asegura mejor financiación y transparencia en el proceso de decisión. Quedó seleccionado por mejor precio, financiación (100 por ciento de la operación a tasa soberana) y prestaciones operativas, el navío de origen francés, un patrullero oceánico de la clase L'Adroit.
Las partes, DCNS, la Armada y el Ministerio de Defensa avanzaron, se perfeccionó el contrato comercial y quedó en revisión en la oficina de Legales del ministerio justo cuando se produjo el cambio entre Julio Martínez y el designado Oscar Aguad.
Al mismo tiempo, Roberto Martín, funcionario colaborador del secretario de Coordinación de Políticas Públicas, Gustavo Lopetegui, presentó a los marinos un proyecto del grupo privado español Gondán. Se encendieron las alarmas en el alto mando naval. La búsqueda de antecedentes del astillero Gondán de Figueras acerca de desarrollos de buques de combate no arrojó resultados favorables. Sólo una fragata vendida al Gobierno de Kenia que se entregó al cabo de 8 años tras un proceso de negociación teñido de desacuerdos entre cliente y fabricante y presunta corrupción.
A mediados de agosto Martín, el enviado de Lopetegui, redobló la presión y pidió a los marinos evaluar cómo dar cabida a la oferta de Gondán y una salida administrativamente ordenada al trámite casi listo de la negociación con Francia. Hubo señales previas del interés privado español inadvertidas en la Armada.
El 7 de julio pasado Ramón Puerta, embajador ante el Reino de España, aprovechó el festejo del vínculo migratorio con los gallegos que se celebró en Ribadeo, Galicia, y visitó la empresa Astilleros Gondán de Figueras. En esa oportunidad se dieron a conocer los aprontes de una negociación entre el Gobierno argentino y el astillero español para la construcción de cuatro patrulleros oceánicos. El vocero fue el agregado militar, comodoro Juan Pérez Ortiz, integrante de la delegación que acompañó a Puerta.
Cuatro días más tarde, el entonces ministro de Defensa, Julio Martínez, hizo declaraciones públicas a la agencia oficial Telam sobre la compra de cuatro buques de la clase OPV 90, de patrullaje marino, "está en el plan plurianual, en proceso de estudio y seguramente las autoridades que me sucedan van a seguir trabajando en eso".
http://www.ambito.com/897788-buques-en-suspenso-pulseada-con-francia-no-solo-es-por-biodiesel
En el tema OPV, lo que nadie dijo es acerca del patrullero español al que hace referencia la nota.-
¿No será que el presunto quilombo por el biodiesel es una mera excusa para meter un producto por la ventana? ¿O es puro verso?
Que casualidad que siempre pase algo a ultimo momento que tira todo para atrás!! Que casualidad no, hace cuantos años venimos con estas clases de "casualidades" para nunca concretar nada de peso especifico real para alguna de las tres armas, 15, 20 años de casualidad en casualidad a ultimo momento??
Esto ya es patético hermano!!!
Esto ya es patético hermano!!!
Hace muchísimos años en que los intereses individuales desplazan a lo conveniente, pero esto se sucede en todos los ámbitos, es algo que por estar acostumbrados no deja de doler molestar e irritar, en algún momento espero ver revertir esto por nuestro bien es decir por el bien de todos y cada uno de nosotros, no importa de que lado políticamente nos encontremos, tenemos mucho que aprender un ejemplo es US, da lo mismo si son demócratas o republicanos, por distintos caminos marchan al mismo destino, que es el crecimiento de la nación.-Que casualidad que siempre pase algo a ultimo momento que tira todo para atrás!! Que casualidad no, hace cuantos años venimos con estas clases de "casualidades" para nunca concretar nada de peso especifico real para alguna de las tres armas, 15, 20 años de casualidad en casualidad a ultimo momento??
Esto ya es patético hermano!!!
Que casualidad que siempre pase algo a ultimo momento que tira todo para atrás!! Que casualidad no, hace cuantos años venimos con estas clases de "casualidades" para nunca concretar nada de peso especifico real para alguna de las tres armas, 15, 20 años de casualidad en casualidad a ultimo momento??
Esto ya es patético hermano!!!
no creo mas sea casualidad, esto esta totalmente programado ... lo unico rescatable es que cada vez duele menos , no por el dolor que produce , solamente por el acostumbramiento en el tiempo...
Derruido
Colaborador
El tema Tano, es que si del otro lado tenés EFAS, y te detectan desde Malvinas. Seguramente los Efas los tengas encima antes de que el P3 pueda estar a 200 kilómetros.
Esa es la gracia de tener un avión Super-sónico.
Besos
PD: O que vuela a una velocidad superior al del P3. Otra cosa, nada te garantiza que al día de hoy, no le vuelvan a pasar el dato de cuando un avión sale desde el Continente. No solo tenemos radares apuntándonos desde Malvinas, sinó también desde nuestras espaldas. Ergo, Ni bien sale volando un avión como el P3, ya saben que es lo que viene. No se puede confundir un radar, con ese avión, como sí se lo puede hacer con un SUE y un Lear.
Lo subo acá.
-¿En qué consisten los acuerdos de seguridad y cuál es el nivel de preocupación de Estados Unidos por el avance terrorista en la Argentina?
-No vemos una amenaza terrorista grande en Argentina en este momento. Tenemos una comunicación muy fluida con las autoridades de seguridad de Argentina. En este tema de lucha contra el terrorismo estamos colaborando mucho ante posibles amenazas. Pero en el año que viene de la cumbre del G20 en Buenos Aires vamos a mantener un diálogo muy fluido con Argentina sobre este tema. Queremos contribuir a la seguridad del G20. En términos más globales de seguridad tenemos muchas vías de cooperación en la lucha contra el lavado de dinero. Hay muchos proyectos de colaboración que empezamos con Obama que seguimos trabajando. Con la ciberseguridad es una iniciativa en la que hemos tenido reuniones de grupos de trabajo para seguir colaborando en esto.
De una entrevista con el Encargado de Negocios de la embajada de EEUU.
http://www.infobae.com/politica/201...ere-una-relacion-a-largo-plazo-con-argentina/
-¿En qué consisten los acuerdos de seguridad y cuál es el nivel de preocupación de Estados Unidos por el avance terrorista en la Argentina?
-No vemos una amenaza terrorista grande en Argentina en este momento. Tenemos una comunicación muy fluida con las autoridades de seguridad de Argentina. En este tema de lucha contra el terrorismo estamos colaborando mucho ante posibles amenazas. Pero en el año que viene de la cumbre del G20 en Buenos Aires vamos a mantener un diálogo muy fluido con Argentina sobre este tema. Queremos contribuir a la seguridad del G20. En términos más globales de seguridad tenemos muchas vías de cooperación en la lucha contra el lavado de dinero. Hay muchos proyectos de colaboración que empezamos con Obama que seguimos trabajando. Con la ciberseguridad es una iniciativa en la que hemos tenido reuniones de grupos de trabajo para seguir colaborando en esto.
De una entrevista con el Encargado de Negocios de la embajada de EEUU.
http://www.infobae.com/politica/201...ere-una-relacion-a-largo-plazo-con-argentina/
Tano,
Sobre el SUE vs P-3. Yo creo que pensamos igual, solo que para vos la compra de oportunidad de los SEM no vale la pena y para mí si. Porque vale la pena? Porque recuperas un pequeño número de aeronaves con buena electrónica y armamento, inclusive con sus misiles ASM por el precio al que vos pagarías UN misil como los que mencionaste.
Sobre la IMARA y su buque. Lo que importa es la amenaza que vos podes generar con un buque como ese. Vos lo podes sacar en silencio una noche y al otro día estas desembarcando en Malvinas. Cuando se quisieron dar cuenta ya vaciaste el buque, así que si te lo hunden no importa. O sea que casi casi lo podes mandar en misión de ida y sin escolta.
Respecto de que necesites 2000 hombres para tomar Malvinas eso no es verdad. La fuerza de "combate" británica en las islas es el equivalente a una compañía reforzada más una sección de ingenieros. Son 200 hombres con toda la furia. El resto tropas de apoyo, de la RN y de la RAF, más la fuerza militar local.
El secreto es no dejar al aeropuerto en Mount Pleasant operar ni recibir refuerzos.
Y si. Con un batallón de infantes, más FFEE, más algunos paracaidistas debería ser más que suficiente.
El tema por supuesto, no es tomar las islas, es mantenerlas luego. Pero eso .... es otra historia !
Abrazo!
Sobre el SUE vs P-3. Yo creo que pensamos igual, solo que para vos la compra de oportunidad de los SEM no vale la pena y para mí si. Porque vale la pena? Porque recuperas un pequeño número de aeronaves con buena electrónica y armamento, inclusive con sus misiles ASM por el precio al que vos pagarías UN misil como los que mencionaste.
Sobre la IMARA y su buque. Lo que importa es la amenaza que vos podes generar con un buque como ese. Vos lo podes sacar en silencio una noche y al otro día estas desembarcando en Malvinas. Cuando se quisieron dar cuenta ya vaciaste el buque, así que si te lo hunden no importa. O sea que casi casi lo podes mandar en misión de ida y sin escolta.
Respecto de que necesites 2000 hombres para tomar Malvinas eso no es verdad. La fuerza de "combate" británica en las islas es el equivalente a una compañía reforzada más una sección de ingenieros. Son 200 hombres con toda la furia. El resto tropas de apoyo, de la RN y de la RAF, más la fuerza militar local.
El secreto es no dejar al aeropuerto en Mount Pleasant operar ni recibir refuerzos.
Y si. Con un batallón de infantes, más FFEE, más algunos paracaidistas debería ser más que suficiente.
El tema por supuesto, no es tomar las islas, es mantenerlas luego. Pero eso .... es otra historia !
Abrazo!
Derru
En 10 años empezar a pensar como las sustituimos. O sea que si, va a haber un gap. Y un gap importante ....
Antes imposible, presidamos dos períodos presidenciales, uno para comprar helos ASW y otro para el par de SSK.
Saludos!
En 10 años empezar a pensar como las sustituimos. O sea que si, va a haber un gap. Y un gap importante ....
Antes imposible, presidamos dos períodos presidenciales, uno para comprar helos ASW y otro para el par de SSK.
Saludos!
si, en eso tenes razon.
si eso no ocurrio hace 35 años atras, donde, se habia detectado 48 horas antes la salida del mismo, donde se habia previsto acertadamente la playa donde ibamos a desembarcar (y gracias a los cahiyuyos enredandose en los kayas, a metros de la costa, se cambio de playa), y eso que no contaban con medios aereos de control, radares 3d, helicopteros...nada. osea, con bastante prevision de tiempo se identifico la amenaza (incluso con comunicacion telefonica de reagan)...que te hace pensar que hoy, 35 años despues, con infinidad de medios mejores de localizacion y de fuerzas...puede ocurrir lo que me comentas?
el ejercito "solo" tiene desplazados 1200...aunque muchos son de logistica e ingenieros, las mismas corresponden a tiempo de paz...en tiempo de guerra y por un periodo de tiempo corto, es un soldado con un fusil...recorda que el bim5, la 4n, los ingenieros estuvieron en el frente combatiendo...
recalco...solo el ejercito...sumemosle la RAF y el buque de despliegue permanente de la royal navy, que va de una tipo 23 a una tipo 45.
tambien, sumale al fuerza de defensa de la isla, que son los propios isleños que conforman otra fuerza importante de defensa.
creo que me quede corto con los "2000".
hoy...un imposible...mañana?...tambien.
recorda que el que ataca necesita 3a1 (supuestamente)...ahora bien...cuando el enemigo tiene mejor armamento que vos...a cuanto deberia irse la proporcion?
te consulto...se podria mantener las islas si las recuperamos?...honestamente.
S
SnAkE_OnE
Son 40 palos el total. 12 es la primera parte..
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Sin plata no se puede hacer nada, todos los usuarios de P-3 los modernizaron, sigo rompiendo las bolas con el tema del radar que es de la edad de piedra y los peor es que los nuestros vinieron con uno solo.
Si la movida inicial por poner 12 millones viene reñida, no me quiero imaginar cuando haya que gatillar el resto.
Y para los P3, lamentablemente son chirolas. Probablemente te alcance para algunas mejoras puntuales, pero siempre cortos para tener una plataforma como la gente.
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Derruido
Colaborador
Sobre la IMARA y su buque. Lo que importa es la amenaza que vos podes generar con un buque como ese. Vos lo podes sacar en silencio una noche y al otro día estas desembarcando en Malvinas. Cuando se quisieron dar cuenta ya vaciaste el buque, así que si te lo hunden no importa. O sea que casi casi lo podes mandar en misión de ida y sin escolta.
Teniendo el antecedente de que el amigo Ronald le llama a Galtieri horas antes del desembarco............... dudo mucho que se pueda mover algo y que ellos no te lo ubiquen al toque.
Besos
PD: Que es una herramienta más, en la disuación, no lo discuto. El tema es que faltan todas las demás.
Derruido
Colaborador
Me imagino, tús dichos en momentos previos. Es solo la puntita...............
Besos
PD: Lo Bueno es que son 40 palos en total incluidos los 12, o son 40 + 12?, No eran 10 porque habían reducido la cantidad de aviones de 6 a 5?
Tano
Incluso hoy es posible la sorpresa estratégica con la adecuada Maskirovska. Obviamente si queres hacer algo como lo que yo comentaba cuando el enemigo te está esperando, no way. Pero imagínate hacerlo mañana jueves 22 de septiembre del 2018. Cuando nadie se lo espera. Se puede.
Un hombre con fusil no es un infante y 100 hombres con fusiles no son una compañía de infantería. Acordate del RI 12 en Malvinas junto con las tropas de la FAA vs los paracaidistas británicos. A los ingenieros los estoy contando. A las tropas de defensa locales no. Para cuando se movilizaron todo se acabó.
No te voy a intentar convencer sobre la importancia de un buque anfibio, pero para mí es importante y para la IMARA también, más allá de Malvinas.
Hay gente que dice que los desembarcos anfibios y los lanzamientos paracaidistas están obsoletos. Tal vez. Pero tanto la Infantería de Marina como las tropas paracaidistas son de las mejores fuerzas de Infantería con las que podrás eventualmente contar. Y darles aviones para saltar y buques para desembarcar hacen parte de la creación de ese spirit de Corps que las hace tan particulares.
Sobre mantener las Malvinas luego de recuperarlas, obvio que hoy es imposible. Pero si nos preparamos adecuadamente en 20 o 30 años la historia podría ser diferente.
Saludos!
Incluso hoy es posible la sorpresa estratégica con la adecuada Maskirovska. Obviamente si queres hacer algo como lo que yo comentaba cuando el enemigo te está esperando, no way. Pero imagínate hacerlo mañana jueves 22 de septiembre del 2018. Cuando nadie se lo espera. Se puede.
Un hombre con fusil no es un infante y 100 hombres con fusiles no son una compañía de infantería. Acordate del RI 12 en Malvinas junto con las tropas de la FAA vs los paracaidistas británicos. A los ingenieros los estoy contando. A las tropas de defensa locales no. Para cuando se movilizaron todo se acabó.
No te voy a intentar convencer sobre la importancia de un buque anfibio, pero para mí es importante y para la IMARA también, más allá de Malvinas.
Hay gente que dice que los desembarcos anfibios y los lanzamientos paracaidistas están obsoletos. Tal vez. Pero tanto la Infantería de Marina como las tropas paracaidistas son de las mejores fuerzas de Infantería con las que podrás eventualmente contar. Y darles aviones para saltar y buques para desembarcar hacen parte de la creación de ese spirit de Corps que las hace tan particulares.
Sobre mantener las Malvinas luego de recuperarlas, obvio que hoy es imposible. Pero si nos preparamos adecuadamente en 20 o 30 años la historia podría ser diferente.
Saludos!
