Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

aculturizados?...los habitantes de esa zona ya tenian una cultura...y fueron masacrados por los araucanos...la araucarizacion es posterior al asentamiento español en la zona...para colmo los pehuenches son descendientes de los huarpes...pehuenche, es el nombre dado por los araucanos a los indios de la zona.

Los sedujeron sin violencia a fuerza de bandas de música pop electrónica y fotos con cumbio.
 
aculturizados?...los habitantes de esa zona ya tenian una cultura...y fueron masacrados por los araucanos...la araucarizacion es posterior al asentamiento español en la zona...para colmo los pehuenches son descendientes de los huarpes...pehuenche, es el nombre dado por los araucanos a los indios de la zona.

Muchos de esos pueblos pehueches fueron aculturizados en la epoca colonial, es mas muchos de los indios que atacaron San Luis y Mendoza junto a Pincheira eran pehuenches.

Los mapuches como pueblo dominante establecieron nombres a varios pueblos que aculturizo, partamos con el hecho que ellos no se denominaban mapuche ni araucanos sino reches (gente verdadera),a otros pueblos los denominaron puelches (gente del este), pehuenche (gente del pehuen), huilliches (gente del sur), tehuelches ( gente bravia).
 
Somos conscientes que todos estos tipos son anarquistas, comunistas y están usando todo este verso originario para que no los caguemos a tiros, no?
En Chile a los mas anarquistas involucrados en los incendios de camiones e iglesias se les esta formalizando por asociacion ilicita, hay que ser duros con ellos, para que no se les ocurra ninguna idea que se salga del Estado de Derecho.
 
Yo no soy argentino, soy chileno

Conra le diste tu like al otro chileno.

desde mi conocimiento sobre el caso, el negar que exisitieron guerras indigenas en distintas epocas o que varios pueblos fueron aculturizados por varios siglos no es ser anarquico o perfido.

Nadie habla aquí de negación ni esas yerbas. Si vamos por revisionismos los diaguitas tendrían que reclamarles a los incas cuando los invadieron o los hispanorromanos cuando los invadieron los godos, alanos y vándalos y el reclamo de los íberos, astures y celtíberos a los romanos y de ahí si querés seguí hasta el neanderthal. Lo anárquico va por el lado de apoyar por acción u omisión actos terroristas en EL PRESENTE perpetrados por anárquicos terroristas segregacionistas. Se entiende??? y no se, por ahí me gustaría ver la opinión de otro chileno que anda dando vueltas, creo que tiene como nick "sputnik" y si es tan nacionalista como se da a mostrar, también te tildaría de pérfido

Mas pareciera que usted cae en chovinismo al hablar de nuestros pueblos indigenas cuando olvida que las campañas del Desierto y la Pacificacion de la Araucania fueron igualmente campañas del terror matando a los mismos pueblos originarios.

Nop. Si ser nacionalista, amante del orden y el derecho es ser chauvinista...lo soy a honra. Yo sí defiendo a mis pueblos originarios, llámense guaraníes, guaycurúes, diaguitas, tonocotés, huarpes, TEHUELCHES y cualquiera de la constelación de pueblos que habitaron y habitan nuestras tierras y NUNCA defendería a personajes siniestros como los mapuches, que justamente se apropiaron de territorio de nuestros indígenas. Que vuelvan por donde vinieron. Roca metió la gamba al no cumplir del todo. Y yo me hago cargo de lo que escribo.

Como dije antes, creer que solo existieron Tehuelches en Argentina y Mapuches solo en Chile es no saber el periodo de aculturizacion de los pampas y otros pueblos durante siglos.

Redundante

Ahora no entiendo el tema de los limites, para mi siempre esta claro que la Patagonia occidental Chile tenia mejores derechos y la Oriental fue Argentina o a lo menos se tenian mejores derechos.

No se entiende tu idea.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Muchos de esos pueblos pehueches fueron aculturizados en la epoca colonial, es mas muchos de los indios que atacaron San Luis y Mendoza junto a Pincheira eran pehuenches.

Los mapuches como pueblo dominante establecieron nombres a varios pueblos que aculturizo, partamos con el hecho que ellos no se denominaban mapuche ni araucanos sino reches (gente verdadera),a otros pueblos los denominaron puelches (gente del este), pehuenche (gente del pehuen), huilliches (gente del sur), tehuelches ( gente bravia).
lo que vos llamas aculturizar, la realidad se dominar, subyugar y esclavizar...es lo que les paso a los ranqueles con los araucanos...y la zona donde se instalaron los españoles, no era ranquel, ya que estos eran sedentarios y no nomades como los araucanos.
pero no demos mas vueltas sobre el tema....ME IMPORTA DOS QUINTOS FO.RROS DEL OR.TO que estas personas sean descendientes (directos o indirectos) de cafulcura, de paturuzu o la misma pachamama...argentina es un estado y nacion debidamente constituido y su soberania no tiene que estar NI PUESTA EN DUDA por un par de oportunistas que creen que tienen derecho de tener tierras sin haberselas ganado...los que estan vivos, son argentinos...PUNTO!...seran descendientes...pero son eso...argentinos...con las mismas obligaciones y derechos que cualquier otro.
el que quiera lo contrario, DEBE SER TOMADO como enemigo de la patria, con las consecuencias que eso conlleva.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
lo que vos llamas aculturizar, la realidad se dominar, subyugar y esclavizar...es lo que les paso a los ranqueles con los araucanos...y la zona donde se instalaron los españoles, no era ranquel, ya que estos eran sedentarios y no nomades como los araucanos.
pero no demos mas vueltas sobre el tema....ME IMPORTA DOS QUINTOS FO.RROS DEL OR.TO que estas personas sean descendientes (directos o indirectos) de cafulcura, de paturuzu o la misma pachamama...argentina es un estado y nacion debidamente constituido y su soberania no tiene que estar NI PUESTA EN DUDA por un par de oportunistas que creen que tienen derecho de tener tierras sin haberselas ganado...los que estan vivos, son argentinos...PUNTO!...seran descendientes...pero son eso...argentinos...con las mismas obligaciones y derechos que cualquier otro.
el que quiera lo contrario, DEBE SER TOMADO como enemigo de la patria, con las consecuencias que eso conlleva.

Totalmente de acuerdo!

Todos somos argentinos, con exactamente los mísmos derechos y oportunidades. LOS MISMOS. No importa la colectividad, color de piel, religión, o lo que fuere.

Desde la mismísima revolución de Mayo, todos aportaron lo suyo. En la guerra civil, en los bloqueos piratas, en las campañas de Rosas y Roca, en la guerra del Paraguay, poniendo el lomo en el desarrollo agro industrial, y hasta en Malvinas! Abran un libro y lean los nombres de los caídos, o los que se han reventado la espalda laburando y se econtrarán de que hay de TODO. No solo unos y otros no. Cada cual en su ascendencia ha contribuido a nuestra historia.
Peleamos contra la corona, entre nosotros, entre criollos e indios, entre indios contra indios, entre vecinos y eternos invasores... Una historia laaarga y de la que todos somos parte. Asi que no me vengan que unos tienen más derecho a la tierra que otros. Así se ha constituido nuestra patria, y vivímos en libertad. Al que le guste, fantástico, y al que no és libre de irse. ¿Qué quieren que les diga???


Saludos!!!
 
Última edición:
Alguna vez un profesor, no se si pudo estar equivocado o no, nos explicó que razas puras en el mundo ya no existían hace mucho tiempo.
Todas ya estaban mezcladas. Que de encontrar alguna raza pura en alguna selva de Brasil u otro recóndito lugar sería un verdadero milagro.
Lo que mandaba por tierra la ideas nazis de la "pureza de la raza"
Abrazos
Gracioso que estamos discutiendo ésto en una sociedad progresista que admite que una persona con cromosomas XY si se quiere sentir mujer lo sea... Parece que la "Identidad" hoy en día es más importante que la realidad, por eso si le decís a Jones o Soaez Bullorovsky que de no son originarios te van a decir que no importa que no son mapuches, se sienten mapuches y listo, pero si les bancamos eso el racista del video que tiene 14% de negro tiene todo el derecho de decir que se siente totalmente blanco, ario o lo que quiera... El progresismo hizo un desastre con la sociedad destruyó el sentido común, todo se volvió relativo y tenemos que discutir si el agua moja...

ME IMPORTA DOS QUINTOS FO.RROS DEL OR.TO que estas personas sean descendientes (directos o indirectos) de cafulcura, de paturuzu o la misma pachamama...argentina es un estado y nacion debidamente constituido y su soberania no tiene que estar NI PUESTA EN DUDA por un par de oportunistas que creen que tienen derecho de tener tierras sin haberselas ganado...los que estan vivos, son argentinos...PUNTO!...seran descendientes...pero son eso...argentinos...con las mismas obligaciones y derechos que cualquier otro.
el que quiera lo contrario, DEBE SER TOMADO como enemigo de la patria, con las consecuencias que eso conlleva.
A mi tampoco me importa, pero estamos yendo contra la Constitución que en el '94 nuestros "grandes dirigentes políticos" supieron reformar y agregaron el inciso 17 del artículo 75 que dice (recalco lo que está en negritas):

Reconocer la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas argentinos.
Garantizar el respeto a su identidad y el derecho a una educación bilingüe e intercultural; reconocer la personería Jurídica de sus comunidades, y la posesión y propiedad comunitarias de las tierras que tradicionalmente ocupan; y regular la entrega de otras aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de ellas será enajenable, transmisible ni susceptible de gravámenes o embargos. Asegurar su participación en la gestión referida a sus recursos naturales y a los demás intereses que los afecten. Las provincias pueden ejercer concurrentemente estas atribuciones.

Ese es el huevo de la serpiente del conflicto mapuche y de otros que se están gestando y amenazan a la Argentina con una balcanización.

Y sobre lo subrayado tenemos como ejemplo el caso de España y el actual intento separatista de Cataluña, donde podemos ver como esa misma garantía de una educación bilingüe e intercultural fue la fábrica de un falso nacionalismo catalán degradando el reconocimiento de España como su Nación, como muestra les dejo éste interesante artículo:

Referéndum Cataluña 1-O
Cómo hemos llegado a esto (y V)
Niños de la inmersión, fábrica de patriotas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html

Ese es el camino que estamos siguiendo, y aunque haya quien opine que ha sido quizás con buenas intenciones, El camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones y nuestra clase dirigente es la que causó todo este problema por no estar a la altura de los cargos que ocupan y ocuparon... Yo en particular incluiría a nuestros políticos en la categoría que resalto de la última linea del post del tano.
Saludos.
Flavio.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Gracioso que estamos discutiendo ésto en una sociedad progresista que admite que una persona con cromosomas XY si se quiere sentir mujer lo sea... Parece que la "Identidad" hoy en día es más importante que la realidad, por eso si le decís a Jones o Soaez Bullorovsky que de no son originarios te van a decir que no importa que no son mapuches, se sienten mapuches y listo, pero si les bancamos eso el racista del video que tiene 14% de negro tiene todo el derecho de decir que se siente totalmente blanco, ario o lo que quiera... El progresismo hizo un desastre con la sociedad destruyó el sentido común, todo se volvió relativo y tenemos que discutir si el agua moja...


A mi tampoco me importa, pero estamos yendo contra la Constitución que en el '94 nuestros "grandes dirigentes políticos" supieron reformar y agregaron el inciso 17 del artículo 75 que dice (recalco lo que está en negritas):

Reconocer la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas argentinos.
Garantizar el respeto a su identidad y el derecho a una educación bilingüe e intercultural; reconocer la personería Jurídica de sus comunidades, y la posesión y propiedad comunitarias de las tierras que tradicionalmente ocupan; y regular la entrega de otras aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de ellas será enajenable, transmisible ni susceptible de gravámenes o embargos. Asegurar su participación en la gestión referida a sus recursos naturales y a los demás intereses que los afecten. Las provincias pueden ejercer concurrentemente estas atribuciones.

Ese es el huevo de la serpiente del conflicto mapuche y de otros que se están gestando y amenazan a la Argentina con una balcanización.

Y sobre lo subrayado tenemos como ejemplo el caso de España y el actual intento separatista de Cataluña, donde podemos ver como esa misma garantía de una educación bilingüe e intercultural fue la fábrica de un falso nacionalismo catalán degradando el reconocimiento de España como su Nación, como muestra les dejo éste interesante artículo:

Referéndum Cataluña 1-O
Cómo hemos llegado a esto (y V)
Niños de la inmersión, fábrica de patriotas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html

Ese es el camino que estamos siguiendo, y aunque haya quien opine que ha sido quizás con buenas intenciones, El camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones y nuestra clase dirigente es la que causó todo este problema por no estar a la altura de los cargos que ocupan y ocuparon... Yo en particular incluiría a nuestros políticos en la categoría que resalto de la última linea del post del tano.
Saludos.
Flavio.
entonces que nuestros "grandes gobernantes", se junten y modifiquen la constitucion nacional.
aca se piensa que la constitucion es algo "unico e intocable"...y lejos esta de la realidad...la constitucion se modifica como se quiere y cuando se quiere.
 
entonces que nuestros "grandes gobernantes", se junten y modifiquen la constitucion nacional.
aca se piensa que la constitucion es algo "unico e intocable"...y lejos esta de la realidad...la constitucion se modifica como se quiere y cuando se quiere.
Completamente de acuerdo, pero tengamos en cuenta que si la reforman hoy lo harán los mismos que hicieron éste desastre en el '94... Podría llegar a salir MUY mal...
Saludos.
Flavio.
 
Yo no puedo aceptar que 70 tipos, por un papel firmado, pongan el riesgo la integridad nacional.
Coincido! Y qué hacemos...? Se acepta cualquier tipo de sugerencias, fijate la lista de congresistas constituyentes del '94 y comparala con las listas de candidatos de las elecciones dentro de unos días sumada a la lista de funcionarios nacionales y provinciales... El qué no está en las dos es porque está muerto...
Saludos.
Flavio.
P.S: Después me tratan de golpista como hace poco, así que aclaro por las dudas que los militares no fueron mejores como gobernantes...
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo no estoy de acuerdo con privilegios para nadie. El que comete delito debe pagarlo a través de las policías y los tribunales.
Solo comento que un par de delincuentes no representan a "los mapuches"

Solo hice ver que en mi zona, la cultura e historia mapuche es muy valorada por la herencia de la guerra mas larga en la historia mundial, guste o no, buena o no, justa o no, mala o no. Fue así.
Cada calle lleva el nombre de un héroe Toqui mapuche, Lautaro, Caupolican, Angol, Ongolmo, Orompello. Solo eso.
Entonces esta guerra mas larga en la historia mundial, marco nuestra cultura e idiosincrasia.

Eso de regalar tierras y separatismo del Estado no representa al mapuche.
 
Eso de regalar tierras y separatismo del Estado no representa al mapuche.

Es que todos entramos por el aro de discutir sobre aborígenes, o sobre sexismo o sobre cualquier cosa con la que nos marcan la agenda los comunistas. Cuando no salen con derechos humanos es ecologismo, si no es eso te hablan de feminismo o de derechos originarios y la mar en coche.

Los tipos son comunistas, como su ideología berreta no la quiere nadie la tratan de imponer por otros medios, con excusas y disfraces.
 
Es que todos entramos por el aro de discutir sobre aborígenes, o sobre sexismo o sobre cualquier cosa con la que nos marcan la agenda los comunistas. Cuando no salen con derechos humanos es ecologismo, si no es eso te hablan de feminismo o de derechos originarios y la mar en coche.

Los tipos son comunistas, como su ideología berreta no la quiere nadie la tratan de imponer por otros medios, con excusas y disfraces.
Efectivamente! Estamos rodeados por conflictos creados y fogoneados por los comunistas y sus formas diluidas (socialismo, progresismo, etc.) que como a partir de que los trabajadores obtuvieron cierto bienestar, algunas posesiones, su casita, su auto, vacaciones, un tele gigante, etc. ya no están dispuestos a arriesgar eso que tienen y salir de esa zona de confort para unirse a la "lucha de clases" de los izquierdosos y por lo tanto esa izquierda perdió su razón de ser, su esencia, entonces se reinventó como cabeza de las luchas de cuanta minoría ande dando vueltas: homosexuales y afines, ecologistas, veganos, pacifistas, "pueblos originarios", y cualquier otro que se sintiera abandonado por el sistema.
Te parece? a mi me parecen mas orientados a convertirse en los terratenientes y latifundistas; a los que tanto critican, pero gratis. Va de chamuyo.
Obviamente ellos como buenos dirigentes comunistas se encargarían de que los pobres sean los demás mientras ellos mismos disfrutan de las ganancias y reparten el dinero de los otros...
Saludos.
Flavio.
 
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