Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

[Derruido]

Mejor blindaje, deteccion de blancos y mejores sistemas activos de decepción.

domingo, 22 de enero de 2017
Se acabó el cuento

Datos de interés

Desde Europa y EEUU siempre se ha vendido que sus tanques (Abrams, leopard 2, Challenger, etc) representaban un desafío cualitativo ante las hordas de tanques soviéticos que sólo ponían sobre la mesa la cantidad como factor desestabilizador. Desde hace décadas se presentó la superioridad de los blindados "occidentales" frente a los "orientales", los diseños soviético-rusos.

Y esas estábamos hasta que entraron en combate, todos, en escenarios semejantes ante rivales comparables y el resultado ha sido y es que tanto unos como otros salen mal parados.

A cuenta de esto en Alemania hay cierto debate sobre el empleo en combate de su tanque Leopard 2. El escenario a juzgar ha sido Siria donde se han perdido al menos 10 Leopard 2A4...
http://charly015.blogspot.com.ar/2017/01/se-acabo-el-cuento.html

 

[Derruido]

Me imagino que alguno estará pensando que decir las cosas así de secas es simplificar mucho y no es justo... pues decir que sí, como en todos los casos en los que se ve una fotografía y se sacan conclusiones en base al resultado final sin entrar a analizar cómo se llegó a ello.

Lo que se puede asegurar es que, por h o por b, los diseños que se presentaron como superiores cuando desarrollan su empleo en condiciones semejantes tienen resultados comparables, lejos de fanatismos o fobias.
La diferencia no es la tecnología sino cómo se emple
Los hechos lo demuestran.

 

[Armisael]

O sea, los Turcos los modernizaron.

Besos

No, los israelíes.

 

[Derruido]

No, los israelíes.

Aah ya a éstas alturas pensaba que eran los Italianos.

Besos

 

[Ale]

Me imagino que alguno estará pensando que decir las cosas así de secas es simplificar mucho y no es justo... pues decir que sí, como en todos los casos en los que se ve una fotografía y se sacan conclusiones en base al resultado final sin entrar a analizar cómo se llegó a ello.

Lo que se puede asegurar es que, por h o por b, los diseños que se presentaron como superiores cuando desarrollan su empleo en condiciones semejantes tienen resultados comparables, lejos de fanatismos o fobias.
La diferencia no es la tecnología sino cómo se emple
Los hechos lo demuestran.

Esto fue lo que puse: "Y por lo que pude leer, los comandantes turcos dejaron mucho que desear en cuanto a la forma en que se manejaron"

En cuanto a las fotos, las puse pura y exclusivamente para mostrar que los impactos no fueron en la zona frontal de los tanques, nada mas...

 

[Derruido]

Esto fue lo que puse: "Y por lo que pude leer, los comandantes turcos dejaron mucho que desear en cuanto a la forma en que se manejaron"

En cuanto a las fotos, las puse pura y exclusivamente para mostrar que los impactos no fueron en la zona frontal de los tanques, nada mas...

Yo más que discutir si le dieron de costado o si les dieron de frente o por atrás. Ví uno de los videos. Y la verdad que un grupo de tiradores con armas AT, te puede joder realmente el día.

El problema fue que usaron tanques en un lugar con movimiento restringido, sin protección de la infanteria. Realmente pésimamente comandados.

Besos

 

[Ale]

Yo más que discutir si le dieron de costado o si les dieron de frente o por atrás. Ví uno de los videos. Y la verdad que un grupo de tiradores con armas AT, te puede joder realmente el día.

El problema fue que usaron tanques en un lugar con movimiento restringido, sin protección de la infanteria. Realmente pésimamente comandados.

Besos

¿Sera por eso que existe la infantería mecanizada quizás?¿los viejos tiradores blindados?...

 

[Derruido]

¿Sera por eso que existe la infantería mecanizada quizás?¿los viejos tiradores blindados?...

Por eso señalo que fueron pésimamente comandados.

Besos

 

[Charly B.]

¿Sera por eso que existe la infantería mecanizada quizás?¿los viejos tiradores blindados?...

Artillería más que infantería en este caso. Un VCTP es aún más vulnerable a misiles anti-tanque. También se tiene que analizar el terreno, falta de movilidad (muchos de los blancos estaban estáticos ocupando posiciones), equipamiento inadecuado (contramedidas y alertadores), etc

 

[Herman]

Un A4 se hace una panzada con el TAM. Y con el 2C, las probabilidades siguen a su favor, sin ningún lugar a dudas. Para tener una chance verdadera, el 2C o se ubica en los flancos o a una "mínima" distancia si esta de frente, cosa casi imposible, como agarrarlos de atrás (y aun así, dudo que un 105 penetre el frontal del gato)...

Me pa que no...salvo se enfrenten cara a cara y a menos de 3000 mts y siempre que el TAM 2C "este quieto"...y quizá un 105mm APFSDS no penetre al Gato grande...pero un LAHAT si...("Son Detalles")...y guarda que el TAM 2C lo podria disparar a 4000mts o mas

 

[Rastrojero76]

He conversado varias veces con tanquistas el tema y todos coinciden en que preferirían toda la vida al momento de los pepazos estar dentro de Leopard 2 a un TAM por aguiornado que este este , pero es lo que hay .
También conversamos alguna ves el tema del Lahat y me decían que según los antecedentes de los Trasandinos que en algún momento estudiaron seriamente integrarlo a sus Leo 1V ( entre otras mejoras ) fue mas costo-eficiente cambiar a un MBT categoría 120mm .

Un Saludo

 

[Herman]

He conversado varias veces con tanquistas el tema y todos coinciden en que preferirían toda la vida al momento de los pepazos estar dentro de Leopard 2 a un TAM por aguiornado que este este , pero es lo que hay .
También conversamos alguna ves el tema del Lahat y me decían que según los antecedentes de los Trasandinos que en algún momento estudiaron seriamente integrarlo a sus Leo 1V ( entre otras mejoras ) fue mas costo-eficiente cambiar a un MBT categoría 120mm .

Un Saludo

"El Problema" de los LAHAT es el alto nivel de desgaste de la Anima del Cañon...

 

[Charly B.]

He conversado varias veces con tanquistas el tema y todos coinciden en que preferirían toda la vida al momento de los pepazos estar dentro de Leopard 2 a un TAM por aguiornado que este este , pero es lo que hay .

La protección del Leo sobre el TAM no se discute.

A lo que apunto es que el Ejército no estaba en condiciones de absorber un nuevo sda, mucho menos poner $ para modernizarlo. Como pocos tanques en la región, el TAM es a medida del EA, con todos sus pros y contras. La modernización 2C otorga capacidades que lo pone, en algunos aspectos, por arriba de sus homólogos regionales

 

[Derruido]

Me pa que no...salvo se enfrenten cara a cara y a menos de 3000 mts y siempre que el TAM 2C "este quieto"...y quizá un 105mm APFSDS no penetre al Gato grande...pero un LAHAT si...("Son Detalles")...y guarda que el TAM 2C lo podria disparar a 4000mts o mas

Esteeeeeeeeeee, viendo nuestro historial miserable. Vos crees que al EA le comprarian LAHAT..............

Besos

 

[Derruido]

"El Problema" de los LAHAT es el alto nivel de desgaste de la Anima del Cañon...

Para disparo de emergencia final................... cuantos LAHAT de práctica, crees que podrían tirar?.

Y en una guerra, en un determinado momento, en una determinada situación. Donde es tirar o morir, crees que la decisión de lanzar un Lahat, va a sopesar el tema de si lo tiro me va a desgastar el ánima del cañon?

Besos

 

[Rastrojero76]

La protección del Leo sobre el TAM no se discute.

A lo que apunto es que el Ejército no estaba en condiciones de absorber un nuevo sda, mucho menos poner $ para modernizarlo. Como pocos tanques en la región, el TAM es a medida del EA, con todos sus pros y contras. La modernización 2C otorga capacidades que lo pone, en algunos aspectos, por arriba de sus homólogos regionales

Coincido en que era y es muy oneroso opetar y soportar un MBT en toda regla , y una Familia de vehiculos en torno al concepto y que el TAM fue a la medida nuestra . Pero lo veo colgándose y hasta se puede decir refinando , la tendencia europea sesentosa ( Leo 1 y AMX 30 ) del mix movilidad/pegada vs protección , cuando las Ton extra y conjunto transmisión/motor de un MBT categoría +50T no solo representa protección , si no capacidad de soportar Upgrades . ver las ultimas versiones del Leo2A6 o en lo que puede terminar un Leo 2A4 despues de un programa tipo Evolution me hace pensar que el camino era otro , quedando un medio de las características del TAM relegado a tácticas defensivas , coartando la vocación ofensiva del Arma Blindada y entregando la valiosa iniciativa al eventual Enemigo .

Un criollo Abrazo

 

[Herman]

Esteeeeeeeeeee, viendo nuestro historial miserable. Vos crees que al EA le comprarian LAHAT..............

Si hacen las cosas bien no veo por que no

Para disparo de emergencia final................... cuantos LAHAT de práctica, crees que podrían tirar?.

Muchos...peero...siempre y cuando se justifique el cambio de los 105 cada 80/100 disparos

Y en una guerra, en un determinado momento, en una determinada situación. Donde es tirar o morir, crees que la decisión de lanzar un Lahat, va a sopesar el tema de si lo tiro me va a desgastar el ánima del cañon?

No...si tengo un LAHAT a mano lo uso y chau ENO

Igual no voy a eso, solo comente el desgaste ya que "creo" fue infante quien lo dijo aca...por ello no le convencía el LAHAT en el TAM 2C

 

[Herman]

Coincido en que era y es muy oneroso opetar y soportar un MBT en toda regla , y una Familia de vehiculos en torno al concepto y que el TAM fue a la medida nuestra . Pero lo veo colgándose y hasta se puede decir refinando , la tendencia europea sesentosa ( Leo 1 y AMX 30 ) del mix movilidad/pegada vs protección , cuando las Ton extra y conjunto transmisión/motor de un MBT categoría +50T no solo representa protección , si no capacidad de soportar Upgrades . ver las ultimas versiones del Leo2A6 o en lo que puede terminar un Leo 2A4 despues de un programa tipo Evolution me hace pensar que el camino era otro , quedando un medio de las características del TAM relegado a tácticas defensivas , coartando la vocación ofensiva del Arma Blindada y entregando la valiosa iniciativa al eventual Enemigo .

Un criollo Abrazo

Hoy por hoy modernizaria toooda la Flia TAM y YA me pondría en campaña para conseguir su reemplazo...pues pienso que a estos vehículos no les queda mas de ¿10/15 años de vida?...por el desgaste en los MTU y la caja & Transmisión

 

[Armisael]

Me pa que no...salvo se enfrenten cara a cara y a menos de 3000 mts y siempre que el TAM 2C "este quieto"...y quizá un 105mm APFSDS no penetre al Gato grande...pero un LAHAT si...("Son Detalles")...y guarda que el TAM 2C lo podria disparar a 4000mts o mas

Y con mucha mayor precisión (tiene 55 calibres) que un 44 calibres, intrínsecamente menos certero.

Parafraseando a Clinton: "es la balística estúpido"

 

[PMCH]

Ya empiezo a tener miedo con el programa de modernización del TAM. Me imagino un final como el del programa "Hornero", algunas pocas unidades hasta que alguien diga "basta con ésto".

Por lo menos con la baja del programa Hornero se pretende adquirir un helo nuevo, el cual se tendría que haber adquirido hace tiempo. Pero en el caso de un MTB lo veo más difícil.

Además, en qué quedó el acuerdo con IMI para la producción de munición para el TAM.