Futuro Fuerza de Submarinos

[Rastrojero76]

En realidad no tanto. El Tío Sam botaba esto en ......1958!

los tres clase Barbel, los últimos diesel que construyeron.

De ahí se copiaron los japoneses, empezando con los Uzushio:

Y se copiaron también los holandeses con sus Zwaardvis, aquí comparado con el Barbel:

Por otro lado, tenemos que los Type 214 por ejemplo no son muy diferentes a un TR-1700 en la forma de su casco (el perfil lo altera sobre todo el semicasco superior).

Los cambios más grandes deben venir por multitud de detalles que hacen a la insonorización.

A los videos que subió Argos, añadir éste, las pruebas de mar. Vean las especificaciones.......terrible bestia. Nada se le comparaba.

Parecidos vas a encontrar entre el Monitor ARA los Andes y una Meko 360 también , pero es innegable que los TR 1700 pertenecen a una generación anterior a los desarroyos recientes .
Un Abrazo

 

[rojo]

Que feo es el Uzushio

 

[Rumplestilskin]

Parecidos vas a encontrar entre el Monitor ARA los Andes y una Meko 360 también , pero es innegable que los TR 1700 pertenecen a una generación anterior a los desarroyos recientes .
Un Abrazo

No se trata de parecidos, si no de que usan la misma forma hidrodinámica básica. Lo de las generaciones es innegable.

 

[SantySF]

Más todavía? Desde el tesoro entregado por Sobremontre a los ingleses en 1806 hasta el envío de 11 toneladas de oro este año por el gobierno . .

Quedate tranquilo que lo devolvieron y con creces....Lo único que no nos devolvieron son las Malvinas. Recordá que somos libres en parte gracias al interés inglés porque ellos le frenaron la mano al príncipe austríaco, si intervenían cuando segundos iba a durar el ejército patriota?

 

[SantySF]

Que feo es el Uzushio

Los más recientes Oyashio también

 

[Rumplestilskin]

Los Oyashio son lindos bichos.

Y hablando de japoneses.....la clase anterior, los Harushio:

https://en.wikipedia.org/wiki/Harushio-class_submarine

Todos botados en los 90, todos ya decomisionados, algunos de ellos adaptados para entrenamiento. ¿Cuál será su estado actual? Si se pensara en obtener algo de segunda mano, medianamente moderno, aunque no más sea para mantener la existencia del arma submarina hasta que se pueda comprar algo nuevo, no creo que haya otros candidatos mejor posicionados.

 

[TotoJuan]

no
70% del casco y sistemas instalados

creditos a quien corresponda

claro que habría que rever que vale la pena conservar y que no...

Es una capsula del tiempo.....me recuerda el final de Terminator 3, cuando John Connor queda encerrado en un bunker presidencial de los años 60 y alli sobrevive al Dia del Juicio de Skynet.....

 

[TotoJuan]

Viendo los casos que ponés, lo reafirmo, no debe haber un país que haya tenido 30 años parado un submarino semiarmado y lo haya puesto en servicio.

Yo te puedo nombra el caso de un pais que tuvo una central nuclear semiarmada por 30 años, y la puso en servicio, con los tableros originales......!!!!

 

[Derruido]

El Famoso Snorkel................... ?

 

[Argos]

Eso vale para un sub quizá más que para cualquier otro SdA.

Además está la tristeza de la base donde partimos: los TR-1700 eran lo mejor del mundo con la excepción de los nucleares (que es un club aparte). No creo que en ningún SdA en toda nuestra historia, en las tres armas, se haya dado esa situación en otro caso. Reemplazarlos, lo que se dice reemplazarlos en serio, exigiría ir por algo premium. Y eso no lo van ni a considerar.

Las Tipo 42, los SUE-Exo, los Oerlikon, Roland, incluso el TAM se le plantaba en condicion de igualdad a cualquiera dentro de su talla. Y estoy seguro dejo afuera algunos mas. Entiendo que no fue el unico "state of art" de la epoca para las FFAA.

 

[Derruido]

Las Tipo 42, los SUE-Exo, los Oerlikon, Roland, incluso el TAM se le plantaba en condicion de igualdad a cualquiera dentro de su talla. Y estoy seguro dejo afuera algunos mas. Entiendo que no fue el unico "state of art" de la epoca para las FFAA.

A varios sistemas más.

SP, CH-47, Lynx, el MM38. El Citer......... Sofma.

 

[Derruido]

Las Tipo 42, los SUE-Exo, los Oerlikon, Roland, incluso el TAM se le plantaba en condicion de igualdad a cualquiera dentro de su talla. Y estoy seguro dejo afuera algunos mas. Entiendo que no fue el unico "state of art" de la epoca para las FFAA.

Hoy el país, no tiene un put... sistema de armas que esté a la altura del ¨state of ar¨.

Besos

 

[Rumplestilskin]

Las Tipo 42, los SUE-Exo, los Oerlikon, Roland, incluso el TAM se le plantaba en condicion de igualdad a cualquiera dentro de su talla. Y estoy seguro dejo afuera algunos mas. Entiendo que no fue el unico "state of art" de la epoca para las FFAA.

Cañones, misiles, en esas cosas es relativamente fácil ponerse en la cima de lo que hay en el mundo.

Hablando de SdA mayores, para hablar de un buque, un avión o un tanque comparables a lo que eran los TR-1700, se me ocurre pensar en tres sistemas, curiosamente todos pertenecientes a un mismo país: Irán.

-Destructores Kidd.
-Tanques Shir 2.
-F-14 (podríamos poner a los F-15 a la par).

Eso era lo mejor que se exportaba en la época. Los Type 42, TAM, SuE, siendo sistemas modernos en su época, no eran lo mejor que había disponible. Y lo que el San Luis hizo (y pensar en lo que pudo haber hecho) muestra que quizá no hay arma más rentable.

 

[Derruido]

Cañones, misiles, en esas cosas es relativamente fácil ponerse en la cima de lo que hay en el mundo.

Hablando de SdA mayores, para hablar de un buque, un avión o un tanque comparables a lo que eran los TR-1700, se me ocurre pensar en tres sistemas, curiosamente todos pertenecientes a un mismo país: Irán.

-Destructores Kidd.
-Tanques Shir 2.
-F-14 (podríamos poner a los F-15 a la par).

Eso era lo mejor que se exportaba en la época. Los Type 42, TAM, SuE, siendo sistemas modernos en su época, no eran lo mejor que había disponible. Y lo que el San Luis hizo (y pensar en lo que pudo haber hecho) muestra que quizá no hay arma más rentable.

Este pais no tolera las pérdidas, se niega a aprender y a corregir sus errores.
Perdimos una guerra, mejor no tener FFAA. Vamos a gastar guita y la próxima guerra la vamos a volver a perder.
Perdimos un Submarino con la trágica muerte de 44 tripulantes. En lugar de aprender de TODO lo que se hizo mal, buscar corregir las falencias tanto humanas como materiales. Otra vez, vamos a decir no nos arriesgamos más, mejor no tener Submarinos. Hasta que se hunda una lancha en el Delta, y digan mejor no tener nada que flote.

Besos

 

[Rumplestilskin]

Este pais no tolera las pérdidas, se niega a aprender y a corregir sus errores.
Perdimos una guerra, mejor no tener FFAA. Vamos a gastar guita y la próxima guerra la vamos a volver a perder.
Perdimos un Submarino con la trágica muerte de 44 tripulantes. En lugar de aprender de TODO lo que se hizo mal, buscar corregir las falencias tanto humanas como materiales. Otra vez, vamos a decir no nos arriesgamos más, mejor no tener Submarinos. Hasta que se hunda una lancha en el Delta, y digan mejor no tener nada que flote.Besos

Puede ser, pero hay una posibilidad más simple y más terrible (que además también hace innecesarias presiones y/o conspiraciones británicas): Cada peso invertido en defensa, es un peso que: 1-No está disponible para ser robado (en esto juega mucho que básicamente no hay proveedores de SdA locales, sobre todo de cosas que hacen ¡PUM!); 2-No está disponible para sostener el clientelismo y/o cubrir los rojos que este genera.

Quizá defensa solo sea el elemento donde más visible -para nosotros, metidos en el tema- es la desinversión generalizada.

Salvo hablemos de un pueblo con mucha conciencia imperial (en Occidente yo diría solo EE.UU), la gente no va a reclamar por defensa. Es algo que se supone la clase formada en la dirigencia debe sostener.

 

[douglas]

Los Oyashio son lindos bichos.

Y hablando de japoneses.....la clase anterior, los Harushio:

.

 

[tinchow]

Un peso en defensa si puede ser robado, como si nunca hubiera habido coimas y sobreprecios en compras de material militar...

 

[patricio hernan]

la gente no va a reclamar por defensa

Pasa que, por ejemplo, yo hoy reclamo defensa de los "braian, kevin y yonatans"...defendeme de esos y despues te pido me defiendas de otros...

 

[Rumplestilskin]

Un peso en defensa si puede ser robado, como si nunca hubiera habido coimas y sobreprecios en compras de material militar...

Pero es más difícil. Entre asignar 5000 millones a comprar F-35 y que Lockheed te pague una coima de...100, 200, millones, y asignarle 5000 millones a construir una ruta donde la empresa es de un testaferro tuyo, y te terminás quedando con 4000 millones + los por la ruta........

 

[Derruido]

Pasa que, por ejemplo, yo hoy reclamo defensa de los "braian, kevin y yonatans"...defendeme de esos y despues te pido me defiendas de otros...

Y si a todos esos le sumás, que la Patria que añoran, es Bolivia, Paraguay............

Besos