Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[michelun]

si, lo hice yo
por

aritnem

 

[Finback]

La conclusión que se desprende es que nos perdimos la oportunidad de tener Kfir (éste todavía ahí viene) + F-104AR

 

[spirit666]

El punto a analizar no es tanto el precio (aunque el precio en el caso Esloveno seguro habría bajado si la cantidad de unidades hubiera sido mayor) sino mas bien en la financiación que se pueda conseguir.

En los casos de IAI con el Kfir, como KAI (FA-50) y Leonardo (M-346) se ofrecieron distintas líneas de financiación, incluso las modificaron realizando nuevas ofertas, pero aún así tampoco se avanzó.

O sea no es un tema de financiación, sino que hay una firme decisión política de no adquirir ninguna aeronave de combate. En el caso de los SUE, fue un ofrecimiento imposible de rechazar ya que ese monto hoy no existe en el mercado de la aviación de combate, a lo sumo te alcanza para un radar.

 

[rojo]

Y así y todo dieron 25 mil vuelas

 

[Rosarigasino01]

En los casos de IAI con el Kfir, como KAI (FA-50) y Leonardo (M-346) se ofrecieron distintas líneas de financiación, incluso las modificaron realizando nuevas ofertas, pero aún así tampoco se avanzó.

O sea no es un tema de financiación, sino que hay una firme decisión política de no adquirir ninguna aeronave de combate. En el caso de los SUE, fue un ofrecimiento imposible de rechazar ya que ese monto hoy no existe en el mercado de la aviación de combate, a lo sumo te alcanza para un radar.

Nono que no se mal entienda a lo que voy, a ver cuando hago hincapié en la financiación es tomando como base una intención seria de compra, de un país serio, que toma sus decisiones con un grado de madurez y razonamiento acorde. Un país con esos parámetros de selección poco y nada se va a fijar en cuanto vale un sistema, sino mas bien en que medida ese SdA se ajusta a las necesidades que ellos plantearon en principio a cubrir bajo un listado de requerimientos y evaluaciones concienzudas de lo que cada producto del mercado le podría ofrecer, la financiación hace el resto.

Obviamente nosotros no somos el caso, a nosotros nos gustan las cosas regaladas y a veces hasta eso rechazamos bajo la excusa de que no se puede mantener/operar. Ausencia de una política de estado en materia de defensa del 83 para acá si se quiere o mas bien la existencia de una politica de estado del 83 para aca si nos ponemos a analizar mejor ya que es lo único que explicaría la desarticulacion del aparato Industrial/Militar/I&D del pais..

 

[patricio hernan]

fue un ofrecimiento imposible de rechazar ya que

No aceptarlo imposibilitaba otros acuerdos politicos...

Y de yapa hay que comprarles 4 barcos, 1 de ellos usado, que nadie quiso y que, aparentemente, no nos van a servir...y caros.

 

[ñacurutu]

Muchachos, el país esta fundido, quebradooooooo!!! Creo que salvo que nos regalen algo y venga desde el norte por mucho tiempo no se va a incorporar algún caza nuevo, hay que ser realistas. A mi me encantaría el F16 nuevo con toda la suit de armamento portable correspondiente, pero bueno creo que vamos a tener que esperar a que el país este un poco mejor.

 

[Derruido]

El punto a analizar no es tanto el precio (aunque el precio en el caso Esloveno seguro habría bajado si la cantidad de unidades hubiera sido mayor) sino mas bien en la financiación que se pueda conseguir.

Y otro punto, muchas herramientas, se deben comprar al momento de incorporar el primer lote. Lo cual encarece la compra, pero las posteriores en teoría deberían ser más bajas, porque esas herramientras y reglajes ya no son necesarios. Como pasó con Chile, a pesar de haber ido por aviones usados, la logística ya la había armado en la primer compra.

Besos

 

[Derruido]

En los casos de IAI con el Kfir, como KAI (FA-50) y Leonardo (M-346) se ofrecieron distintas líneas de financiación, incluso las modificaron realizando nuevas ofertas, pero aún así tampoco se avanzó.

O sea no es un tema de financiación, sino que hay una firme decisión política de no adquirir ninguna aeronave de combate. En el caso de los SUE, fue un ofrecimiento imposible de rechazar ya que ese monto hoy no existe en el mercado de la aviación de combate, a lo sumo te alcanza para un radar.

Y peor aún terminás dando de baja sin reemplazo (palabra muy conocida), lo poco y viable en el mediano plazo, que aún te queda.

Besos

 

[Derruido]

No aceptarlo imposibilitaba otros acuerdos politicos...

Y de yapa hay que comprarles 4 barcos, 1 de ellos usado, que nadie quiso y que, aparentemente, no nos van a servir...y caros.

Preguntaria por qué, ni Francia los quiso...............

Besos

 

[Derruido]

Muchachos, el país esta fundido, quebradooooooo!!! Creo que salvo que nos regalen algo y venga desde el norte por mucho tiempo no se va a incorporar algún caza nuevo, hay que ser realistas. A mi me encantaría el F16 nuevo con toda la suit de armamento portable correspondiente, pero bueno creo que vamos a tener que esperar a que el país este un poco mejor.

ñacurutu, hoy estamos como estamos. No me digas que pensas que vamos a estar igual dentro de 10 años. En cuyo caso creo que deberiamos hacer lo mismo que hizo el Reverendo John en las Guayanas...........

Si se piensa en defensa, más en nuestro estado, es para hacer planificación y compras con plazos de financiación para 10, y 20 años.

Si de entrada, ya negamos esa posibilidad, mejor bajemos todo y echemos a todos nuestros dirigentes. Porque mejor es vivir en la anarquia.

Besos

 

[Derruido]

No aceptarlo imposibilitaba otros acuerdos politicos...

Y de yapa hay que comprarles 4 barcos, 1 de ellos usado, que nadie quiso y que, aparentemente, no nos van a servir...y caros.

Y que nos van a enterrar un poquito más.

 

[Derruido]

La conclusión que se desprende es que nos perdimos la oportunidad de tener Kfir (éste todavía ahí viene) + F-104AR

 

[Famsafe]

Y...Besos

Y... Besos

Preguntaria... Besos

ñacurutu... Besos

Y...

Sos peor que Nahir Galarza y Fernando Pastorizo mandándose mensajes!! ¿¡Tantos posteos vas a hacer uno atrás de otro...!? Poné todo en uno, porque cada vez que terminamos de leer un post tuyo tenemos la alerta de otro post también tuyo en el mismo hilo, y después otro, y otro...
Saludos.
Flavio.

 

[Derruido]

Sos peor que Nahir Galarza y Fernando Pastorizo mandándose mensajes!! ¿¡Tantos posteos vas a hacer uno atrás de otro...!? Poné todo en uno, porque cada vez que terminamos de leer un post tuyo tenemos la alerta de otro post también tuyo en el mismo hilo, y después otro, y otro...
Saludos.
Flavio.

Es que después de escribir, me saltan nuevas ideas.

Besos
PD: Además me gusta la atención personalizada. No el Menage at rois

 

[Derruido]

Eslovaquia adquirió 14 F-16 Block 70 por 2.910 millones de dólares. Según el ministro de defensa de ése país, el ofrecimiento de Lockheed-Martin fue un 8 % más barato que el de Saab.

Entonces si cada Block 70 ronda los 207 millones, un Gripen estaría por los 225 millones de dólares, ello por ejemplar con logística, entrenamiento, equipos de apoyo y un largo etcétera.

O sea para nosotros, valores de ciencia ficción...!!!

Sin embargo, el ministerio no puso un precio final a la compra del F-16, pero Reuters informó que la cifra en dólares podría ser de 1.100 millones de euros (1.300 millones de dólares) para los 14 aviones.
https://www.zona-militar.com/2018/07/12/eslovaquia-selecciona-al-f-16-sobre-el-gripen-para-su-flota/

 

[MAC1966]

El punto a analizar no es tanto el precio (aunque el precio en el caso Esloveno seguro habría bajado si la cantidad de unidades hubiera sido mayor) sino mas bien en la financiación que se pueda conseguir.

El contrato eslovaco, es para analizarlo en su conjunto, tienen todo para operarlo en 15 ó 20 años.

The Slovak Republic has requested a possible sale of fourteen (14) F-16 Block 70/72 V configuration aircraft; up to sixteen (16) F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE); fifteen (15) M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE); sixteen (16) APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE); fourteen (14) Modular Mission Computers (MDE); fourteen (14) LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE); sixteen (16) LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE); fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE); fourteen (14) Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE); thirty (30) AIM-120C7 air-to-air missiles, one hundred (100) AIM-9X air-to* air missiles; twelve (12) AIM-9X Captive Air Training Missiles, two (2) AIM-120C7, twenty-four (24) AIM-9X additional guidance units; two hundred twenty-four (224) each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 5001b Guided Bomb Kits; twenty (20) Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49); one hundred fifty (150) KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 5001b Guided Bomb (GBU-3; sixty (60) LAU-129 Guided – Missile Launchers; thirty-six (36) MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb; four hundred (400) MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies; four hundred (400) FMU-152 Joint Programmable Fuzes; and six (6) AN/AAQ-33 Sniper Pods. Also included are fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing System II; fourteen (14) AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems; sixteen (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites; sixteen (16) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; Advanced Identification Friend or Foe (AIFF), Secure Communications and Cryptographic Appliques; Joint Mission Planning System (JMPS); ground training device (flight simulator); Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; software and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; missile containers; DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $2.91 billion.

 

[Derruido]

El contrato eslovaco, es para analizarlo en su conjunto, tienen todo para operarlo en 15 ó 20 años.

The Slovak Republic has requested a possible sale of fourteen (14) F-16 Block 70/72 V configuration aircraft; up to sixteen (16) F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE); fifteen (15) M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE); sixteen (16) APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE); fourteen (14) Modular Mission Computers (MDE); fourteen (14) LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE); sixteen (16) LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE); fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE); fourteen (14) Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE); thirty (30) AIM-120C7 air-to-air missiles, one hundred (100) AIM-9X air-to* air missiles; twelve (12) AIM-9X Captive Air Training Missiles, two (2) AIM-120C7, twenty-four (24) AIM-9X additional guidance units; two hundred twenty-four (224) each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 5001b Guided Bomb Kits; twenty (20) Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49); one hundred fifty (150) KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 5001b Guided Bomb (GBU-3; sixty (60) LAU-129 Guided – Missile Launchers; thirty-six (36) MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb; four hundred (400) MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies; four hundred (400) FMU-152 Joint Programmable Fuzes; and six (6) AN/AAQ-33 Sniper Pods. Also included are fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing System II; fourteen (14) AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems; sixteen (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites; sixteen (16) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; Advanced Identification Friend or Foe (AIFF), Secure Communications and Cryptographic Appliques; Joint Mission Planning System (JMPS); ground training device (flight simulator); Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; software and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; missile containers; DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54); munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $2.91 billion.

Los extras y el contrato por esos extras a lo largo de X cantidad de tiempo, es lo que tira la compra a valores que más que duplican el valor en sí del avión.

Una cosa es el avión pelado y otra cosa es comprar EL SISTEMA DE ARMAS.

Besos

 

[AleDucat]

El J-10 se puede occidentalizar en avionica? (Israel)

Y para que? Con lo que tiene es mas que suficiente..

Dudo que el J-10 algún día se exporte, (...) no te genera sospechas que ninguno de los principales países compradores de armamento Chino no lo haya adquirido?

La versión que se ofrece a exportación es la básica A (y S), Pakistan lo pidió pero quieren el B/C.

Respecto de PLANAF, hace números con el J-15, si es PLAAF, ahi si, J-11 y J-20.

Muchachos, el país esta fundido, quebradooooooo!!!

Nada mas lejos de la verdad.

 

[Derruido]

Nada mas lejos de la verdad.

Solamente, lo han recontra afanado.