Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[ubaldosa]

Lo que más pesaría es el blindaje, el RWR Y bengalas de contramedidas, no debe incidir mucho.
Dicho esto deben existir soluciones de compuestos más livianos de blindaje, con la tecnología disponible en el mercado.

si, estimado, desconozco que se usa para blindar un avión de combate. El peso que tomo es el aproximado de lo que pesa un blindaje de un auto contra una 9mm. Pero lo que quiero señalar, es que todas esas maquetas y dibujos me generan muchas dudas, más allá de que no salieron del dibujo o una prueba aerodinámica en un modelo a escala en un túnel de viento. Y no digo que no se pueda hacer y el avión despegar, lo que no veo es una real evaluación de como afecta a las performances del avión y en qué perfil de vuelo puede ser usado en una situación real. No solo para mostrarlo en un folleto o una exposición estática. Saludos

 

[macielitus]

Y no digo que no se pueda hacer y el avión despegar, lo que no veo es una real evaluación de como afecta a las performances del avión y en qué perfil de vuelo puede ser usado en una situación real.

Ud ha acertado, creo que nadie lo ve al pampita cargando blindaje, RWR, chaff/flares, tanques de combustible + algo de armamento en una situación real de combate, porque simplemente no se lo pensó con esa capacidad al momento del desarrollo original del aparato.

saludos

 

[CHACAL]

Quizas me exprese mal, lo que quise decir es que en ese estudio se planteo que el motor original no tenia la potencia suficiente para misiones de LCAS y se eligio el TFE-731 40 para el NG.

Luego al discontinuarse el TFE-731 2 , se fue por precisamente por el elegido para el NG

Saludos

No es que se eligió, ya con bastante antelación se sabia que de la discontinuación del TFE 731-2-2N y no quedaban muchas alternativas.

 

[nelson]

si, estimado, desconozco que se usa para blindar un avión de combate. El peso que tomo es el aproxima de lo que pesa un blindaje de un auto para una 9mm. Pero lo que quiero señalar, es que todas esas maquetas y dibujos me generan muchas dudas, más allá de que no salieron del dibujo o una prueba aerodinámica en un modelo a escala en un túnel de viento. Y no digo que no se pueda hacer y el avión despegar, lo que no veo es una real evaluación de como afecta a las performances del avión y en qué perfil de vuelo puede ser usado en una situación real. No solo para mostrarlo en un folleto o una exposición estática. Saludos

si, estimado, desconozco que se usa para blindar un avión de combate. El peso que tomo es el aproxima de lo que pesa un blindaje de un auto para una 9mm. Pero lo que quiero señalar, es que todas esas maquetas y dibujos me generan muchas dudas, más allá de que no salieron del dibujo o una prueba aerodinámica en un modelo a escala en un túnel de viento. Y no digo que no se pueda hacer y el avión despegar, lo que no veo es una real evaluación de como afecta a las performances del avión y en qué perfil de vuelo puede ser usado en una situación real. No solo para mostrarlo en un folleto o una exposición estática. Saludos

Creo que se sobredimenciona desde las dos posturas, tanto lo que postulan grandes desarrollos para el pampa, como de parte de los que solo lo ven como un simple training para escuela y nada mas, para mí hay un término medio de posibilidades, sabiendo que para algunas misiones, no tenes que ir con el pampa a "full de su resistencia" quiero recalcar eso por qué nunca terminan de entenderme el concepto,..... Dentro de un avión de segunda línea para algunos países un pampa con determinadas configuraciones a pedido puede ser muy viable amén de las ventajas de entrenamiento que ofrece.
Eso no quiere decir que pueda hacer tareas de un A4 O Sea harrier y menos de un caza supersonico, por lo limitado de tamaño por ende carga belica, velocidad y radio de accion., De entrada eso lo sabemos....eso no quita que muchos training exploten con algún exito tareas secundarias operacionales y tacticas para determinados países.

 

[Túlio]

Habría una función para el Pampa que no vi mencionada aquí: ¡caza liviano!

No en el sentido de un F-16 sino de un Tucano o Super Tucano, que tanto en Brasil como en Colombia, Perú y otros, hán paryicipado de combates reales, a diferencia del F-5, MiG-29 y Kfir; luchan contra las avionetas de los narcos y, según informes que leí desde principios de este siglo, en los comienzos los delincuentes se llevaban a niños pequeños y los hacían aparecer en las ventanillas de los aviones, para que nadie disparase en contra ellos; entonces no se lo que pasó (solo puedo imaginar), pero dejaron de llevar niños y empezaron a llevar armas de fuego, inicialmente pistolas, luego metralletas y al final fusiles de asalto e incluso ametralladoras ligeras.

Necesitamos entender la dinámica de una interceptación normal, que es el interceptor-líder acercándose, posicionándose unas docenas de metros al lado del intruso y luego balanceando sus alas, para que sus armas sean vistas y los riesgos entendidos por el intruso, que entonces trata de cumplir las órdenes; en el caso del Tucano y Super Tucano (FAB, FAC, FAP) lo normal se volvió en anormal, ya que los narcos esperaban que los aviones se acercasen y empezaban a dispararles. Hubo que cambiar los procedimientos y la blindaje se volvió de suma importancia.

Y llegamos al Pampa: parece bastante efectivo - no conozco su velocidad de pérdida con blindaje y armamento, y las avionetas pueden volar muy pero muy lentamente, si es necesario - para este tipo de función, pero necesitaría blindajes capaces de resistir al 5.56 x 45 e incluso 7.62 x 39, los calibres más comunes de los narcos, así como los pods de ametralladoras desarrollados en Argentina, e incluso las 7.62 x 51 ya pueden causar mucho daño, como lo demostraron los Tucanitos de la FAC (o FAP) al derribar un bimotor.

Mi grande duda es si el Pampa puede volar tan bajo y lento; debemos tener en cuenta que el Tucano casi se adelanta al blanco, cuando éste reduce la velocidad y comienza a maniobrar.

 

[nelson]

Habría una función para el Pampa que no vi mencionada aquí: ¡caza liviano!

No en el sentido de un F-16 sino de un Tucano o Super Tucano, que tanto en Brasil como en Colombia, Perú y otros, hán paryicipado de combates reales, a diferencia del F-5, MiG-29 y Kfir; luchan contra las avionetas de los narcos y, según informes que leí desde principios de este siglo, en los comienzos los delincuentes se llevaban a niños pequeños y los hacían aparecer en las ventanillas de los aviones, para que nadie disparase en contra ellos; entonces no se lo que pasó (solo puedo imaginar), pero dejaron de llevar niños y empezaron a llevar armas de fuego, inicialmente pistolas, luego metralletas y al final fusiles de asalto e incluso ametralladoras ligeras.

Necesitamos entender la dinámica de una interceptación normal, que es el interceptor-líder acercándose, posicionándose unas docenas de metros al lado del intruso y luego balanceando sus alas, para que sus armas sean vistas y los riesgos entendidos por el intruso, que entonces trata de cumplir las órdenes; en el caso del Tucano y Super Tucano (FAB, FAC, FAP) lo normal se volvió en anormal, ya que los narcos esperaban que los aviones se acercasen y empezaban a dispararles. Hubo que cambiar los procedimientos y la blindaje se volvió de suma importancia.

Y llegamos al Pampa: parece bastante efectivo - no conozco su velocidad de pérdida con blindaje y armamento, y las avionetas pueden volar muy pero muy lentamente, si es necesario - para este tipo de función, pero necesitaría blindajes capaces de resistir al 5.56 x 45 e incluso 7.62 x 39, los calibres más comunes de los narcos, así como los pods de ametralladoras desarrollados en Argentina, e incluso las 7.62 x 51 ya pueden causar mucho daño, como lo demostraron los Tucanitos de la FAC (o FAP) al derribar un bimotor.

Mi grande duda es si el Pampa puede volar tan bajo y lento; debemos tener en cuenta que el Tucano casi se adelanta al blanco, cuando éste reduce la velocidad y comienza a maniobrar.

Bueno eso no sé si es considerado caza, para lo que describis, más bien interdicción, o intercepción, cualquier aviion puede interceptar, ya que que es salir al cruce de otra aeronave o vehículo y realizar determinada tarea de policía.e intimidación.
Ahora un caza para combate aire aire no requiere mucho armamento solo dos misiles aire aire, o más y según el tipo y tamaño del caza, ametralladoras y las contramedidas en lo que a armas se refiere.
Un caza básicamente es tal no solo por la maniobra, y agilidad en rango corto y visual, sino sobre todo por su velocidad de entrada y salida, radio de acción y más si dispone de zonda de repostaje, anticipación a grandes distancias de respuesta mediante medios radar o detección, contramedidas, y misiles de pegada larga transhorizonte. Osea esa sería la primera fase de una escaramuza pegar bien lejos y queda a criterio del piloto de salir o llevar todo a las últimas concecuencia si queda resto material y mental; a la corta distancia, si lo primero no tuvo éxito.
Cómo resumen final, un caza cubre la totalidad del teatro de operaciones en la consolidación de la superioridad aerea tanto en defensa como modo ofensivo, para el éxito de las demás operaciones.
Dicho esto es verdad que muchos aviones entrenadores transonicos, explotan la maniobrabilidad a reacción para el combate a corta distancia con misiles aire aire, radar o guía rafar y contramedidas, solo que su poco radio de acción le permitirían un espectro reducido de operaciones limitandose a defender una zona puntual de interés tactico o estratégico, aledañas a la base más cercana, complementandose con medios de artillería antiaerea, pero teniendo en cuenta que si son sobrepasados no pueden escapar frente a un caza supersonico por ende se debe recurrir a toda una serie de estrategias y tacticas muy rebuscadas de dudosa efectividad. En este caso hablaríamos de países más pobres o con hipótesis de menor intensidad, ya sea contra otros aviones similares o cazas que logran penetrar bien adentro el dispositivo enemigo no quedando otra que algo más asimétrico en combate aéreo.
Fíjate cómo dato de color que nosotros llamamos caza al A4 que es un avión subsonico. Más allá de las conclusiones que podamos sacar.
Saludos.

 

[ARGENTVS]

Bueno eso no sé si es considerado caza, para lo que describis, más bien interdicción, o intercepción, cualquier aviion puede interceptar, ya que que es salir al cruce de otra aeronave o vehículo y realizar determinada tarea de policía.e intimidación.
Ahora un caza para combate aire aire no requiere mucho armamento solo dos misiles aire aire, o más y según el tipo y tamaño del caza, ametralladoras y las contramedidas en lo que a armas se refiere.
Un caza básicamente es tal no solo por la maniobra, y agilidad en rango corto y visual, sino sobre todo por su velocidad de entrada y salida, radio de acción y más si dispone de zonda de repostaje, anticipación a grandes distancias de respuesta mediante medios radar o detección, contramedidas, y misiles de pegada larga transhorizonte. Osea esa sería la primera fase de una escaramuza pegar bien lejos y queda a criterio del piloto de salir o llevar todo a las últimas concecuencia si queda resto material y mental; a la corta distancia, si lo primero no tuvo éxito.
Cómo resumen final, un caza cubre la totalidad del teatro de operaciones en la consolidación de la superioridad aerea tanto en defensa como modo ofensivo, para el éxito de las demás operaciones.
Dicho esto es verdad que muchos aviones entrenadores transonicos, explotan la maniobrabilidad a reacción para el combate a corta distancia con misiles aire aire, radar o guía rafar y contramedidas, solo que su poco radio de acción le permitirían un espectro reducido de operaciones limitandose a defender una zona puntual de interés tactico o estratégico, aledañas a la base más cercana, complementandose con medios de artillería antiaerea, pero teniendo en cuenta que si son sobrepasados no pueden escapar frente a un caza supersonico por ende se debe recurrir a toda una serie de estrategias y tacticas muy rebuscadas de dudosa efectividad. En este caso hablaríamos de países más pobres o con hipótesis de menor intensidad, ya sea contra otros aviones similares o cazas que logran penetrar bien adentro el dispositivo enemigo no quedando otra que algo más asimétrico en combate aéreo.
Fíjate cómo dato de color que nosotros llamamos caza al A4 que es un avión subsonico. Más allá de las conclusiones que podamos sacar.
Saludos.

Yo nunca compré lo de los BVR. Pegar de lejos es difícil a menos que el contrario sea ciego. Los misiles BVR fueron hechos para tirarles a grandes blancos no maniobrables de lejos antes que pudieran lanzar sus bombas o para destruir los aeronaves capitales de apoyo (AWACS, tanqueros).
Los cazas pueden maniobrar, pegar la vuelta, desplegar contramedidas. Los BVR pierden propulsión apenas unos segundos despues de ser lanzados, los misiles suben mientras tienen combustible y luego "planean" supersónicos perdiendo altura y velocidad a cambio de alcance. Si tienen que hacer maniobras pierden energía y se reduce su alcance.

Estoy convencido que ante rivales "parejos", los BVR se tirarían con casi nada de chances de aciertos y el combate evolucionaría a WVR.

 

[CoronelVet]

Habría una función para el Pampa que no vi mencionada aquí: ¡caza liviano!

No en el sentido de un F-16 sino de un Tucano o Super Tucano, que tanto en Brasil como en Colombia, Perú y otros, hán paryicipado de combates reales, a diferencia del F-5, MiG-29 y Kfir; luchan contra las avionetas de los narcos y, según informes que leí desde principios de este siglo, en los comienzos los delincuentes se llevaban a niños pequeños y los hacían aparecer en las ventanillas de los aviones, para que nadie disparase en contra ellos; entonces no se lo que pasó (solo puedo imaginar), pero dejaron de llevar niños y empezaron a llevar armas de fuego, inicialmente pistolas, luego metralletas y al final fusiles de asalto e incluso ametralladoras ligeras.

Necesitamos entender la dinámica de una interceptación normal, que es el interceptor-líder acercándose, posicionándose unas docenas de metros al lado del intruso y luego balanceando sus alas, para que sus armas sean vistas y los riesgos entendidos por el intruso, que entonces trata de cumplir las órdenes; en el caso del Tucano y Super Tucano (FAB, FAC, FAP) lo normal se volvió en anormal, ya que los narcos esperaban que los aviones se acercasen y empezaban a dispararles. Hubo que cambiar los procedimientos y la blindaje se volvió de suma importancia.

Y llegamos al Pampa: parece bastante efectivo - no conozco su velocidad de pérdida con blindaje y armamento, y las avionetas pueden volar muy pero muy lentamente, si es necesario - para este tipo de función, pero necesitaría blindajes capaces de resistir al 5.56 x 45 e incluso 7.62 x 39, los calibres más comunes de los narcos, así como los pods de ametralladoras desarrollados en Argentina, e incluso las 7.62 x 51 ya pueden causar mucho daño, como lo demostraron los Tucanitos de la FAC (o FAP) al derribar un bimotor.

Mi grande duda es si el Pampa puede volar tan bajo y lento; debemos tener en cuenta que el Tucano casi se adelanta al blanco, cuando éste reduce la velocidad y comienza a maniobrar.

Ea sería la función de "policía aérea" y para eso el Pampa es ideal (mi opinión) porque puede equiparar la velocidad de las avionetas sin mucho problema, y con los pods de 7.62 mm les alcanza (opinión de don @BIGUA82 ). Acá van videos:

Tal vez necesitarían equipo para intercepción nocturna (muchos de esos vuelos se hacen de noche)

Cordiales Saludos

 

[nelson]

Yo nunca compré lo de los BVR. Pegar de lejos es difícil a menos que el contrario sea ciego. Los misiles BVR fueron hechos para tirarles a grandes blancos no maniobrables de lejos antes que pudieran lanzar sus bombas o para destruir los aeronaves capitales de apoyo (AWACS, tanqueros).
Los cazas pueden maniobrar, pegar la vuelta, desplegar contramedidas. Los BVR pierden propulsión apenas unos segundos despues de ser lanzados, los misiles suben mientras tienen combustible y luego "planean" supersónicos perdiendo altura y velocidad a cambio de alcance. Si tienen que hacer maniobras pierden energía y se reduce su alcance.

Estoy convencido que ante rivales "parejos", los BVR se tirarían con casi nada de chances de aciertos y el combate evolucionaría a WVR.

Pero dentro del WVR tenés un abanico de distancias siempre se va a explotar la ventaja de no embarrarse en un duelo de pasadas evasivas y persecuciones a simple vista osea dogfight, si comparto que el BVR es limitado pero los misiles evolucionaron mucho en ambos casos: BVR y WVR.

 

[rojo]

Cómo bajaron los turcos al SU34 en Siria??

 

[nelson]

Cómo bajaron los turcos al SU34 en Siria??

Desconozco...como?

 

[rojo]

Desconozco...como?

Por eso pregunto no me acuerdo bien, no fue un F16 desde lejos??

 

[spirit666]

Por eso pregunto no me acuerdo bien, no fue un F16 desde lejos??

Fue un F-16 con Sidewinder.
Según los rusos, el misil fue disparado a 4/5 Km del bombardero.

 

[ARGENTVS]

Cómo bajaron los turcos al SU34 en Siria??

Fue un F-16 con Sidewinder.
Según los rusos, el misil fue disparado a 4/5 Km del bombardero.

Explotándose un avión cuyo piloto estaba seguro nadie le iba a tirar porque iba a bombardear terroristas. O sea le tiraron a traición desde fuera del teatro de operaciones.

 

[Charly B.]

O sea le tiraron a traición desde fuera del teatro de operaciones.

¿Tirar a traición en medio de un conflicto donde vuelan corchazos por todos lados? Me parece que falló la inteligencia rusa en este caso y se subestimó la conciencia situacional.

 

[ARGENTVS]

¿Tirar a traición en medio de un conflicto donde vuelan corchazos por todos lados? Me parece que falló la inteligencia rusa en este caso y se subestimó la conciencia situacional.

Turquía no estaba en guerra con Rusia.
Es como si en Malvinas los F-5 brasileros derribasen un Hércules saliendo de Palomar.

 

[CoronelVet]

Caso de misil BVR el de el (o los) derribo (s) de aviones indios por parte de la PAF. Uno sólo si se le cree a los indios o dos si se le cree a los paquistanies. En cualquier caso fue con misiles BVR (AMRAAM o PL-12).

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Turquía no estaba en guerra con Rusia.
Es como si en Malvinas los F-5 brasileros derribasen un Hércules saliendo de Palomar.

Hace años que Turquia ataca el norte Siria...... era suficiente para tomar precuasiones pero no lo hicieron como el RF-4E turco derribo por SAM años antes.............. la soberbia y mala planificación es un grave problema y les pasa a todos

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Cómo bajaron los turcos al SU34 en Siria??

Era un SU-24 Fencer

Saludos

 

[Gonza44]

Perdón pero de que SU-34 hablan? Lo que fue derribado fue un SU-24, no es lo mismo...