Conflicto Armenia - Azerbaiyán en Nagorno Karabaj

Hay un factor importante en tener cuenta: el único que puede mediar entre las dos naciones es Rusia (No hay otro país que tenga esa posibilidad), ya que los 2 lideres se hablan con Putin, hoy para el cumple años de Putin llamo el presidente Azeri para felicitarlo eso habré camino de que pronto habrá algún punto para negociación el alto al fuego o cosas similares.

Info:
(Sorry pero solo esta en Ruso)

Exacto. Por eso Rusia juega su propio partido, de lograr la paz sin ganarse enemigos, manteniendo clientes y naciones amistosas.

Aún la guerra le viene muy bien a Rusia, que luego podrá vender armas para reponer las pérdidas DE AMBOS países, quizá le den mayores permisos para una base mayor en Armenia, u otros beneficios estratégicos.

A nosotros con nuestros impulsos nos iría muy mal dirigiendo naciones.

Saludos
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Que turcos roñosos como decía mi abuela (la palabra roñoso)
Hay dichos populares como ese... de profunda raíz en lo que fue nuestra mezcla de razas.

De algunos de estos pueblos que hablamos, Tucos, Armenios, Sirios... hay muchos de esos acá. Mejor dicho, tenemos mucho de ellos acá.

Algunos llegaron a presidente (Menem).. y hasta holgado ejemplo de patriotismo dieron por Argentina ( Seinldelin).... y tenemos pueblos, como Tucumán por ejemplo con una impronta importantísima de medio oriente.
 
Exacto. Por eso Rusia juega su propio partido, de lograr la paz sin ganarse enemigos, manteniendo clientes y naciones amistosas.

Aún la guerra le viene muy bien a Rusia, que luego podrá vender armas para reponer las pérdidas DE AMBOS países, quizá le den mayores permisos para una base mayor en Armenia, u otros beneficios estratégicos.

A nosotros con nuestros impulsos nos iría muy mal dirigiendo naciones.

Saludos
Si, Rusia esta jugando su propio partido, pero hasta ahí, siempre defenderán a Armenia, Armenia es la fortaleza cristiana de esa región que frena al mundo musulmán y el avance que están teniendo esa cultura en caucaso, a Rusia no le sirve que se prenda fuego ya tiene frentes abiertos en Ucrania, Siria y ahora Armenia, pronto seguro los prenden fuego con Japon "por las islas" la están rodeando de a poco.

En varios programas es evidente la postura Rusa, el problema general es que todavía no tocaron Armenia en donde la toquen ahí no va ver paciencia Rusa, o lo resuelven de un modo de que se calmen para que dentro de poco/años vuelva a pasar lo mismo, o que Armenia anexe completamente Karabaj, porque otra solución yo no veo.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Hay dichos populares como ese... de profunda raíz en lo que fue nuestra mezcla de razas.

De algunos de estos pueblos que hablamos, Tucos, Armenios, Sirios... hay muchos de esos acá. Mejor dicho, tenemos mucho de ellos acá.

Algunos llegaron a presidente (Menem).. y hasta holgado ejemplo de patriotismo dieron por Argentina ( Seinldelin).... y tenemos pueblos, como Tucumán por ejemplo con una impronta importantísima de medio oriente.
Pero lo digo más por la actualidat, es obseno y xvideano lo que están haciendo, metiéndose en todos lados.
 
Si, Rusia esta jugando su propio partido, pero hasta ahí, siempre defenderán a Armenia, Armenia es la fortaleza cristiana de esa región que frena al mundo musulmán y el avance que están teniendo esa cultura en caucaso, a Rusia no le sirve que se prenda fuego ya tiene frentes abiertos en Ucrania, Siria y ahora Armenia, pronto seguro los prenden fuego con Japon "por las islas" la están rodeando de a poco.

En varios programas es evidente la postura Rusa, el problema general es que todavía no tocaron Armenia en donde la toquen ahí no va ver paciencia Rusa, o lo resuelven de un modo de que se calmen para que dentro de poco/años vuelva a pasar lo mismo, o que Armenia anexe completamente Karabaj, porque otra solución yo no veo.
Y porque Rusia no actúa con la Armenia católica como lo hace con Ucrania, si la están "rodeando de a poco", si pierde NK el siguiente seria Armenia.
 
Armenia es Ortodoxa
De hecho y como nota de color, los cristianos ortodoxos y los cristianos católicos no comparten la misma biblia, la biblia ortodoxa es la septuaginta. La biblia católica apóstólica, está basada en traducciones del hebreo masorético. la biblia valdesa protestante, es diferente a la catolica y a la ortodoxa

Podriamos resumir que son judeo-cristianas de ahi en adelante comienzan las discusiones.
 
Son turcos.
Precisamente. Aunque los Turcos son Sunies y los Nor/Sur-Azeries son Chiies.
Es toda una historia Coranica, que no tengo ganas ni fuerzas para explicar.
Pero en escencia, la base mas potente del chiismo es un lema de Hussein:
"Nos amenazan con muerte, hijos de esclavos. ¿No saben que la muerte es lo unico a lo que estamos acostumbrados, y el Martirio es la mayor bendicion otorgada por Dios (Ala)".
 
Precisamente. Aunque los Turcos son Sunies y los Nor/Sur-Azeries son Chiies.
Es toda una historia Coranica, que no tengo ganas ni fuerzas para explicar.
Pero en escencia, la base mas potente del chiismo es un lema de Hussein:
"Nos amenazan con muerte, hijos de esclavos. ¿No saben que la muerte es lo unico a lo que estamos acostumbrados, y el Martirio es la mayor bendicion otorgada por Dios (Ala)".
Turcos y Azeries son túrquicos, al ser laicos ambos las diferencias sunni y chii no son tan importantes en sus relaciones.
 
Y porque Rusia no actúa con la Armenia católica como lo hace con Ucrania, si la están "rodeando de a poco", si pierde NK el siguiente seria Armenia.
Seguramente porque no tiene la misma fuerza cuando lo tuvo en Unión Soviética, el país se recupero de una crisis y de a poco va modernizando sus fuerzas, en otras palabras no tiene tanta espalda (llámese esa espalda económica, externa, etc.. porque están constantemente sancionados por usa y la otan hagan lo que hagan) por lo que veo solo mantiene conflictos a duras penas, No sabría que opinar respecto a Karabaj.

Ahora Ucrania es una cosa extraña: Ahí fue cambio "Derrocamiento" de Gobierno en el 2014 y todos sabemos que termino con problemas en el limite con Rusia en donde los rusos están manteniendo el conflicto, para que no avanse tanto la otan/usa con sus PVO

PD: Vale la aclaración correcto: ortodoxos me referí a Cristianos de una forma mas general.
 
Seguramente porque no tiene la misma fuerza cuando lo tuvo en Unión Soviética, el país se recupero de una crisis y de a poco va modernizando sus fuerzas, en otras palabras no tiene tanta espalda (llámese esa espalda económica, externa, etc.. porque están constantemente sancionados por usa y la otan hagan lo que hagan) por lo que veo solo mantiene conflictos a duras penas, No sabría que opinar respecto a Karabaj.

Ahora Ucrania es una cosa extraña: Ahí fue cambio "Derrocamiento" de Gobierno en el 2014 y todos sabemos que termino con problemas en el limite con Rusia en donde los rusos están manteniendo el conflicto, para que no avanse tanto la otan/usa con sus PVO

PD: Vale la aclaración correcto: ortodoxos me referí a Cristianos de una forma mas general.
Es claro que son católicos y que son ortodoxos. El error mío viene porque leí una nota donde el periolisto en lugar de escribir cristianos, escribió católicos.
 
Turcos y Azeries son túrquicos, al ser laicos ambos las diferencias sunni y chii no son tan importantes en sus relaciones.
Los estados turco-azeries son laicos, la poblacion no.
Azerbaijan y Armenia son paises muy religiosos.
Y aunque no figura en el inventario militar, el furor del fanatismo, creo que es un arma mas, y una extremadamente potente.
Por lo que estimo, que este conflicto, terminara en una masacre.
 
Si, Rusia esta jugando su propio partido, pero hasta ahí, siempre defenderán a Armenia, Armenia es la fortaleza cristiana de esa región que frena al mundo musulmán y el avance que están teniendo esa cultura en caucaso, a Rusia no le sirve que se prenda fuego ya tiene frentes abiertos en Ucrania, Siria y ahora Armenia, pronto seguro los prenden fuego con Japon "por las islas" la están rodeando de a poco.

En varios programas es evidente la postura Rusa, el problema general es que todavía no tocaron Armenia en donde la toquen ahí no va ver paciencia Rusa, o lo resuelven de un modo de que se calmen para que dentro de poco/años vuelva a pasar lo mismo, o que Armenia anexe completamente Karabaj, porque otra solución yo no veo.

Concuerdo con vos en general. Mientras no toquen deliberadamente a Armenia, Rusia no intervendría.
Pero de hacerlo, cómo lo haría? Iran permitiría el paso de suministros? Que cantidad de armas y hombres hay en la base rusa en Armenia? Ése debe ser el mayor problema hoy de Rusia si es que no tienen nada acordado con los iraníes.

Por otro lado, se ha visto a una Rusia muy paciente en Siria, aún cuando atacan a sus aliados. Putin parece que tiene los huevos en remojo todo el tiempo, nunca terminan de romperle las bolas... Sería muy delicado para Rusia intervenir contra Azerbaiyán. Imagino cobertura aérea y pertrechos... pero poca acción directa de Rusia contra los azeríes.

Sobre una solución definitiva, quizá sea la de un reconocimiento masivo de NK como estado independiente, acordar devolver parte de los terrenos ocupados a Azerbaiyán pero manteniendo conexión con Armenia, presencia permanente de observadores, etc. Lo otro sería incorporarla a Armenia a la rusa: consulta interna, autodeterminación de los pueblos, y que nos cuide Rusia.

saludos
 
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