Relaciones Rusia-Unión Europea

Yo pensaban que lo que tienen hoy los alemanes lo consiguieron trabajando duramente y perfeccionando unas instituciones democraticas que les han permitido seguir politicas de largo plazo, pero segun usted gracias a la lucha geopolitica se anexaron economicamente a Francia y de explotar a los franceses es que viven.

Las ideologias son asi, postulan una realidad y postulan una salvacion para esa realidad y nada puede existir por fuera de esa realidad. Ver el libro del loquito Mein kampf.

La institucionalidad democratica, es diferente, es contingente, gradual y perfectible. Ese dinamismo le ha permitido enfrentar a los totalitarismos y vencerlos.
La institucionalidad es solamente circunstancial. Los hechos es que Alemania fue llenada de billetes por USA para pararse frente a la URSS y pudo construir en paz una economía grande aprovechando eso. Cosa que antes no pudo porque Francia, UK y Rusia siempre impedían.

Simplistas, son muy simplistas muchachos, viven en un mundo de fantasía y les falta mucha real politik. Solo hablan de sentimientos e ideología, poco realismo pragmático.

Consejo, las ideologías son del pasado. Ya no existen, la única que funciona es el pragmatismo y el materialismo.

Me encanta que a la primera que hay algo que no te gusta, acusás de ideologías, y justamente sos vos el que está obnubilado en el dogma ideológico.
Si escribo algo que no te gusta soy "nazi-comunista-populista-amante de chávez-hitler-stalin"... Mucho ad hominem y poca realidad más que cualquiera que me lea acá sabe que soy más de derecha y completamento anti zurdo. Pero vos seguís con la misma, estás fanatizado. No podés comprender que algo que no sea de tu agrado no implique automáticamente cierta posición.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Por como lo presentás vos, si a uno le gusta levantarse apenas se despierta, y a otro le gusta quedarse 15 minutos en la cama antes de levantarse son ideológicamente opuestos. Según tu razonamiento toda acción humana es por ideología... pero no es así como se usa generalmente el concepto.

saludos

No, eso es una simplificación al absurdo. Pero un conflicto ideológico no tiene por que ser tan extremo como la guerra fría. Un buen ejemplo son lo partidos políticos dentro de un mismo país.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Simplistas, son muy simplistas muchachos, viven en un mundo de fantasía y les falta mucha real politik.

Lo dice el que un poco ante hizo tan pequeño contrafáctico:

Fuese comunista, nazi o social demócrata el gobierno alemán, la IIGM iba a suceder igual porque Alemania necesitaba recursos, mercado y espacio.


Estás acotando mucho lo ideológico como explicación. En este caso lo entendés como Hitler escribiendo Mi Lucha y contagiando al resto. Hitler ideólogo loco, el resto cuerdos y buenos. Es mucho más amplio que eso. Hitler no inventó la concepción de que país próspero era sinónimo de colonias o posesión de recursos naturales. Era una ideología extendida -incluyendo lo estados rivales- que él bebió.

Al día de hoy hay varios estados germanos, todos ricos, pero el más próspero es el más pequeño y privado de recursos: Liechtestein.
 
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Lo dice el que un poco ante hizo tan pequeño contrafáctico:




Estás acotando mucho lo ideológico como explicación. En este caso lo entendés como Hitler escribiendo Mi Lucha y contagiando al resto. Hitler ideólogo loco, el resto cuerdos y buenos. Es mucho más amplio que eso. Hitler no inventó la concepción de que país próspero era sinónimo de colonias o posesión de recursos naturales. Era una ideología extendida -incluyendo lo estados rivales- que él bebió.

Al día de hoy hay varios estados germanos, todos ricos, pero el más próspero es el más pequeño y privado de recursos: Liechtestein.
Que se hizo rico cómo?.
 
No, eso es una simplificación al absurdo. Pero un conflicto ideológico no tiene por que ser tan extremo como la guerra fría. Un buen ejemplo son lo partidos políticos dentro de un mismo país.

Es exactamente lo que sentí cuando intentaste defender tu posición acá:

Fue ideología. Una ideología que no concebía que pudiera accederse a esos recursos vía comercial. Ahí está la actual Alemania comprando y vendiendo a medio mundo. La ideología traba el comercio, y ahí recién es que se guerrea por los recursos.

Por como lo decís, en el fondo toda guerra es posible porque ninguna de las dos partes tiene la ideología de dejarse atacar y no defenderse. Suena totalmente absurdo. Si Alemania no era fuerte militarmente no iba a ir a la guerra, aunque tuviese la ideología que mencionás.

Hay guerras por poder, por recursos, por comercio, por presiones externa, hay veces que los países no tienen otra alternativa... las causas de la guerra son muy variadas, y nunca hay una sola causa. Pero en el fondo son personas decidiendo y en todas hay un componente cognitivo en donde priman los valores, costumbres, estilos de vida, creencias, orgullos, etc, etc, etc...

saludos
 
La institucionalidad es solamente circunstancial. Los hechos es que Alemania fue llenada de billetes por USA para pararse frente a la URSS y pudo construir en paz una economía grande aprovechando eso. Cosa que antes no pudo porque Francia, UK y Rusia siempre impedían.

Simplistas, son muy simplistas muchachos, viven en un mundo de fantasía y les falta mucha real politik. Solo hablan de sentimientos e ideología, poco realismo pragmático.

Consejo, las ideologías son del pasado. Ya no existen, la única que funciona es el pragmatismo y el materialismo.

Me encanta que a la primera que hay algo que no te gusta, acusás de ideologías, y justamente sos vos el que está obnubilado en el dogma ideológico.
Si escribo algo que no te gusta soy "nazi-comunista-populista-amante de chávez-hitler-stalin"... Mucho ad hominem y poca realidad más que cualquiera que me lea acá sabe que soy más de derecha y completamento anti zurdo. Pero vos seguís con la misma, estás fanatizado. No podés comprender que algo que no sea de tu agrado no implique automáticamente cierta posición.
Ese es el problema derrapa en muchos sitios por no conocer a fondo de lo que habla. Decir que la prosperidad alemana se debe a que los gringos los llenaron de billetes es insultante de lo falso que es. Por lo menos tenga la decencia de basarse en los hechos.

Resulta absurdamente paradojico, incluso usa el termino geopolitico, sin conocer lo que implica. Emite opiniones a la ligera para ajustarlas a su relato, sin importarle si son ciertas o no.

Dice tonterias como que Alemania no podia tener una economia grande porque se lo impedia Francia e Inglaterra, pero en 1939 la economia alemana era mas grande que la de Inglaterra por un tercio y doblaba a la de Francia.
 
Ese es el problema derrapa en muchos sitios por no conocer a fondo de lo que habla. Decir que la prosperidad alemana se debe a que los gringos los llenaron de billetes es insultante de lo falso que es. Por lo menos tenga la decencia de basarse en los hechos.

Resulta absurdamente paradojico, incluso usa el termino geopolitico, sin conocer lo que implica. Emite opiniones a la ligera para ajustarlas a su relato, sin importarle si son ciertas o no.

Dice tonterias como que Alemania no podia tener una economia grande porque se lo impedia Francia e Inglaterra, pero en 1939 la economia alemana era mas grande que la de Inglaterra por un tercio y doblaba a la de Francia.
Jajaja, si claro. El que hace eso sos vos.

Referíte a los embargos británicos y al bloqueo de comercio en recursos estratégicos controlados por el Imperio Británico.

La única razón que Alemania es lo que es hoy, es por la inversión y defensa de USA. La Pax Americana a Alemania le permitió poder desarrollarse sin ser limitada por las potencias circundantes que siempre la limitaron.

Si insistís en negar la realidad estratégica Alemana, allá vos, es lo más básico en geopolítica Europea el cercamiento Alemán y como su única posibilidad siempre fue atacar a Francia y luego ir a Rusia, y lo hicieron al menos de 5 veces en la historia.
 
La esclavitud ideológica es poderosa. Es como el Kaiser Guillermo que cercado lo único que se le ocurrió fue enviar un barco a las costas africanas a reclamar una nueva repartición del mundo. :D Ese es el mundo que habita Argetvs y se debate con gestos de poseso para que no lo saquen.
 
La esclavitud ideológica es poderosa. Es como el Kaiser Guillermo que cercado lo único que se le ocurrió fue enviar un barco a las costas africanas a reclamar una nueva repartición del mundo. :D Ese es el mundo que habita Argetvs y se debate con gestos de poseso para que no lo saquen.
Más ad nominem, solo refuerza mi posición. Leéte, me das por ideológico, lo cual es irrisorio, si algo sirve sea comunista o ultraderecha lo voy a apoyar, porque la ideología es para gente ignorante del pasado.

Seguí viendo comunistas por todos lados...
 
Yo pensaban que lo que tienen hoy los alemanes lo consiguieron trabajando duramente y perfeccionando unas instituciones democraticas que les han permitido seguir politicas de largo plazo, pero segun usted gracias a la lucha geopolitica se anexaron economicamente a Francia y de explotar a los franceses es que viven.

Las ideologias son asi, postulan una realidad y postulan una salvacion para esa realidad y nada puede existir por fuera de esa realidad. Ver el libro del loquito Mein kampf.

La institucionalidad democratica, es diferente, es contingente, gradual y perfectible. Ese dinamismo le ha permitido enfrentar a los totalitarismos y vencerlos.
Es muy marcado y conocido el desarrollo de Alemania pero hace falta entender la historia y leerla para comprenderla, durante la Guerra Fría las dos superpotencias se peleaban el mundo ideológicamente siendo la URSS por un lado y los EEUU por el otro. En Alemania se centro la puerta de esas dos ideologías tanto para el capitalismo como para el comunismo, bien aquí empieza lo interesante y es que durante este periodo de la historia las dos superpotencias invirtieron cientos de millones específicamente en Berlin y las zonas fronterizas para demostrar cual ideología era la mas exitosa ya que como menciono anteriormente Berlin se consideraba la puerta de entrada al comunismo así mismo la puerta de entrada al capitalismo.

En el lado occidental pegado al muro de Berlin se realizaron importantes desarrollos para demostrar el poder del capitalismo, así mismo se instalaron por ejemplo hablando de propaganda social muchos bares con el cual demostraban la total libertad de las personas del lado occidental y del lado oriental se hacia mucho eco en el desarrollo humano, social, etc incluso la propagando comunista decía no al alcohol!.

Anexo ejemplos de las calles de Berlin :

La arquitectura del lado occidental haciendo énfasis en el capitalismo puro.




Fotos del lado oriental:

La ideología Soviética hacia énfasis primeramente en el desarrollo humano y social de ahí que la arquitectura le de prioridad a zonas verdes sobre todo frente a las calles principales en donde se puede ver que hay pequeños rectángulos verdes en vez por ejemplo a comparación del lado Occidental donde frente a la calle se instalaban negocios y comercio, en esas zonas verdes el gobierno comunista decía que era espacio en donde la "Familia" pueda convivir y tener un "mejor desarrollo social" con las demás personas ya que se consideraba que el capitalismo distorsionaba esto.



Menciono todo esto porque quiero hacer entender que el gran desarrollo de Alemania hasta 1990 se debió a las inversiones que hicieron las dos ideologías para demostrar la superioridad sobre la otra y por ende se comprende el porque el lado oriental tuvo un desarrollo diferente al lado occidental.

Al mismo tiempo los EEUU al finalizar la Segunda Guerra Mundial abogaron por incluir a Francia en las zonas ocupadas de Alemania Occidental, los Americanos deseaban tener un contrapeso inmediato en Europa continental en caso de una recuperación Alemana con tonos de revanchismos por eso la recuperación Francesa fue prioridad para los EEUU por ende su auge es gracias también a estos últimos.

Lo mismo sucedió con los Países Bálticos y Polonia cuando ingresaron a la UE estos invirtieron grandes sumas de dinero como muestra para atraer al resto de las Ex-republicas Soviéticas al lado Europeo, algo que ya no hicieron con los demás países que ingresaron después a la UE. Hace unos meses una Eurodiputada llamaba a parar las inversiones bajo este concepto en los países bálticos.

Aprovechando el tema les dejo una foto muy famosa que fue parte de la propaganda de la RFA.

Las famosas bombillas LED que la RFA instalo en el lado occidental de Berlin mientras el resto de la Alemania Federal usaba las bombillas como el este de Berlin. Este eran algunos de los tipos de inversiones que hacían los países occidentales en Alemania.


Esta información curiosamente la recibí en un tour en Berlin en el 2018.
 
La esclavitud ideológica es poderosa. Es como el Kaiser Guillermo que cercado lo único que se le ocurrió fue enviar un barco a las costas africanas a reclamar una nueva repartición del mundo. :D Ese es el mundo que habita Argetvs y se debate con gestos de poseso para que no lo saquen.
Entiendo que lo más probable es que sea originario de algún país con un líder populista perpetuado en el poder de ahí sus fuertes opiniones y el ver comunismo por todos lados, pero eso no debe de cegarlo de la realidad. Por otro lado el señalar de esa forma puede considerarse ofensivo, hay que ser tolerantes con las demás opiniones de hecho es algo paradójico ya que incurre en lo que critica.

Por otro lado hay quienes llaman la "libertad occidental" una ideología extremista, ya que a base guerras la instauran, si opinas ajeno te demonizan y si simpatizas con un líder de otro país que no este aprobado te haces traidor, y es así pues dependiendo del vaso con que se ve el agua se llega a entender que una persona o país poco a poco se convierte en lo que critica.

Esta ideología occidental hubiera funcionado por siglos pero hoy con los avances tecnológicos es fácil ver que los países occidentales respetan todo en sus casa y fuera de ellos se dan un festín haciendo y deshaciendo países enteros. Por ende su declive a pesar del éxito en casa.
 
La institucionalidad es solamente circunstancial. Los hechos es que Alemania fue llenada de billetes por USA para pararse frente a la URSS y pudo construir en paz una economía grande aprovechando eso. Cosa que antes no pudo porque Francia, UK y Rusia siempre impedían.

Simplistas, son muy simplistas muchachos, viven en un mundo de fantasía y les falta mucha real politik. Solo hablan de sentimientos e ideología, poco realismo pragmático.

Consejo, las ideologías son del pasado. Ya no existen, la única que funciona es el pragmatismo y el materialismo.

Me encanta que a la primera que hay algo que no te gusta, acusás de ideologías, y justamente sos vos el que está obnubilado en el dogma ideológico.
Si escribo algo que no te gusta soy "nazi-comunista-populista-amante de chávez-hitler-stalin"... Mucho ad hominem y poca realidad más que cualquiera que me lea acá sabe que soy más de derecha y completamento anti zurdo. Pero vos seguís con la misma, estás fanatizado. No podés comprender que algo que no sea de tu agrado no implique automáticamente cierta posición.
Coincido hasta "Materialismo." La pelea contra Cielorojo no es mi asunto (ni ninguna otra, soy Barbol). Anda muy sentimentalista e ideologista el foro. Seria mas interesante si se hablara de defensa.
Pero por cada noticia que publican Olisipo, vos, Joseph, Macielitus; cinco paginas de...

Por cierto, ¿Que significa "Ad Hominem"?.
 
Coincido hasta "Materialismo." La pelea contra Cielorojo no es mi asunto (ni ninguna otra, soy Barbol). Anda muy sentimentalista e ideologista el foro. Seria mas interesante si se hablara de defensa.
Pero por cada noticia que publican Olisipo, vos, Joseph, Macielitus; cinco paginas de...

Por cierto, ¿Que significa "Ad Hominem"?.
Cuando ignorás la premisa del argumento y realizás ataques personales, descalificaciones e intencionalmente ponés en el centro del argumento la otra persona para desautorizar sus argumentos sin rebatirlos.

Yo opino que el azul traful no es lindo.

2da persona haciendo ad hominem: vos sos un saleme sin gusto que te gusta hitler y stalin.
 
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Coincido hasta "Materialismo." La pelea contra Cielorojo no es mi asunto (ni ninguna otra, soy Barbol). Anda muy sentimentalista e ideologista el foro. Seria mas interesante si se hablara de defensa.
Pero por cada noticia que publican Olisipo, vos, Joseph, Macielitus; cinco paginas de...

Por cierto, ¿Que significa "Ad Hominem"?.
La discucion surgio y ni siquiera fui yo, fue otro forero que les hablo que el problema es la ideologia, porque ni ellos mismos saben que carajos busca Rusia en Ucrania, siendo Rusia un continente y al que le sobran los recursos, dicen ellos que a Rusia la han cercado y a Putin no lo quieren dejar ser y algun recurso le debe estar faltando y lo tienen los ucranianos. :D

Y cuando uno les dice que eso es ideologia pues es contradictorio con la realidad ellos responden con lo unico que saben propaganda:
Es muy marcado y conocido el desarrollo de Alemania pero hace falta entender la historia y leerla para comprenderla, durante la Guerra Fría las dos superpotencias se peleaban el mundo ideológicamente siendo la URSS por un lado y los EEUU por el otro. En Alemania se centro la puerta de esas dos ideologías tanto para el capitalismo como para el comunismo, bien aquí empieza lo interesante y es que durante este periodo de la historia las dos superpotencias invirtieron cientos de millones específicamente en Berlin y las zonas fronterizas para demostrar cual ideología era la mas exitosa ya que como menciono anteriormente Berlin se consideraba la puerta de entrada al comunismo así mismo la puerta de entrada al capitalismo.

En el lado occidental pegado al muro de Berlin se realizaron importantes desarrollos para demostrar el poder del capitalismo, así mismo se instalaron por ejemplo hablando de propaganda social muchos bares con el cual demostraban la total libertad de las personas del lado occidental y del lado oriental se hacia mucho eco en el desarrollo humano, social, etc incluso la propagando comunista decía no al alcohol!.

Anexo ejemplos de las calles de Berlin :

La arquitectura del lado occidental haciendo énfasis en el capitalismo puro.





Fotos del lado oriental:

La ideología Soviética hacia énfasis primeramente en el desarrollo humano y social de ahí que la arquitectura le de prioridad a zonas verdes sobre todo frente a las calles principales en donde se puede ver que hay pequeños rectángulos verdes en vez por ejemplo a comparación del lado Occidental donde frente a la calle se instalaban negocios y comercio, en esas zonas verdes el gobierno comunista decía que era espacio en donde la "Familia" pueda convivir y tener un "mejor desarrollo social" con las demás personas ya que se consideraba que el capitalismo distorsionaba esto.




Menciono todo esto porque quiero hacer entender que el gran desarrollo de Alemania hasta 1990 se debió a las inversiones que hicieron las dos ideologías para demostrar la superioridad sobre la otra y por ende se comprende el porque el lado oriental tuvo un desarrollo diferente al lado occidental.

Al mismo tiempo los EEUU al finalizar la Segunda Guerra Mundial abogaron por incluir a Francia en las zonas ocupadas de Alemania Occidental, los Americanos deseaban tener un contrapeso inmediato en Europa continental en caso de una recuperación Alemana con tonos de revanchismos por eso la recuperación Francesa fue prioridad para los EEUU por ende su auge es gracias también a estos últimos.

Lo mismo sucedió con los Países Bálticos y Polonia cuando ingresaron a la UE estos invirtieron grandes sumas de dinero como muestra para atraer al resto de las Ex-republicas Soviéticas al lado Europeo, algo que ya no hicieron con los demás países que ingresaron después a la UE. Hace unos meses una Eurodiputada llamaba a parar las inversiones bajo este concepto en los países bálticos.

Aprovechando el tema les dejo una foto muy famosa que fue parte de la propaganda de la RFA.

Las famosas bombillas LED que la RFA instalo en el lado occidental de Berlin mientras el resto de la Alemania Federal usaba las bombillas como el este de Berlin. Este eran algunos de los tipos de inversiones que hacían los países occidentales en Alemania.



Esta información curiosamente la recibí en un tour en Berlin en el 2018.
 
Cuanto ignorás la premisa del argumento y realizás ataques personales, descalificaciones e intencionalmente ponés en el centro del argumento la otra persona para desautorizar sus argumentos sin rebatirlos.

Yo opino que el azul traful no es lindo.

2da persona haciendo ad hominem: vos sos un saleme sin gusto que te gusta hitler y stalin.
Simplista muy simplista debes empaparte de realpolik.palmface

Yo no que dicho que usted sea comunista lo que yo digo es que usted es una persona ideologizada que interpreta la realidad segun su ideologia y le asigna valores a las cosas de acuerdo esta, es mas se muestra orgulloso de eso y es incapaz de renegar de lo que cree. O estoy equivocado en este punto?

Por ejemplo en esa escala de valores Putin vale mucho y yo soy simplista, ignorante, ridiculo, materialista.

El ser ideologizado lo lleva a justificar las acciones asi no las entienda, si por ejemplo no entiende el accionar de Putin, es por que EL esta en conocimiento de una verdad superior que a usted no le ha sido revelada.

En este caso la verdad no revelada es que Ucrania estaba por invadir el Dombass y Crimea, aunque no hay ninguna prueba de eso e incluso resulta inverosimil viendo las capacidades de los ucranianos, pero aqui no se trata de discutir las noticias, los motivos, las verdades y posibles escenarios futuros.
Se trata de propagar la ideologia justifincandola ad adsurdum si es necesario, como un buen soldado idealista. Para ustedes este foro es un campo de batalla ideologico y la primera baja es la verdad.

En lo que si tiene razon es que me gusta explicar esto porque vivo en un pais arruinado por la ideologia y no quiero que nadie vea arruinada su vida por un absurdo epistemologico.
 
Simplista muy simplista debes empaparte de realpolik.palmface

Yo no que dicho que usted sea comunista lo que yo digo es que usted es una persona ideologizada que interpreta la realidad segun su ideologia y le asigna valores a las cosas de acuerdo esta, es mas se muestra orgulloso de eso y es incapaz de renegar de lo que cree. O estoy equivocado en este punto?

Por ejemplo en esa escala de valores Putin vale mucho y yo soy simplista, ignorante, ridiculo, materialista.

El ser ideologizado lo lleva a justificar las acciones asi no las entienda, si por ejemplo no entiende el accionar de Putin, es por que EL esta en conocimiento de una verdad superior que a usted no le ha sido revelada.

En este caso la verdad no revelada es que Ucrania estaba por invadir el Dombass y Crimea, aunque no hay ninguna prueba de eso e incluso resulta inverosimil viendo las capacidades de los ucranianos, pero aqui no se trata de discutir las noticias, los motivos, las verdades y posibles escenarios futuros.
Se trata de propagar la ideologia justifincandola ad adsurdum si es necesario, como un buen soldado idealista. Para ustedes este foro es un campo de batalla ideologico y la primera baja es la verdad.

En lo que si tiene razon es que me gusta explicar esto porque vivo en un pais arruinado por la ideologia y no quiero que nadie vea arruinada su vida por un absurdo epistemologico.
Nope. El de la ideología sos vos, y se nota a la legua, no emitís oración sin despotricar con ella.

Yo no tengo ideologías acá, acusás cosas en base a tu ideología extremista y recurrís a la confrontación constantemente.
Cuál es mi ideología?, la tuya es clara.
 
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