Charly, Charly, Charly. Son políticos, cuantas veces viste re-inaugurar un mismo hospital, una misma escuela. Y al final, después vuelve todo al punto de inicio.
La Larga Marcha del CP-30
- Tema iniciado Stormnacht
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Estimado, este mismo año en otro topico y en referencia a un post hecho por usted, recuerdo que destaqué que esa información sobre el alcance máximo que tienen los Sistemas de Lanzamiento de Cohetes operados por el ECh estaba equivocada (el alcance máximo actual de los cohetes es de 40/45km), incluso confirmada por los propios foristas chilenos en ZM.
Dejo los enlaces de las noticias de los ultimos ejercicios realizados por el ECh, no hay nada de ningun sistema con 150Km alcance.
Por tanto, salvo que se haya producido algún cambio en esos seis meses posteriores, la Artillería de Misiles y Cohetes de los ejércitos sudamericanos tiene com máximo alcance operacional hoy 90km con los Sistema Astros II (versiones modernizadas MK3M y la nueva MK6) del Ejército Brasileño y el Sistema de Lanzamiento Múltiples de Cohetes BM-30 Smerch del Ejército Bolivariano de Venezuela.
Caballeros, considero que ZM además de ser quizás el mejor foro de debate sobre el tema, sirve como fuente de investigación para muchos que no participan directamente en el foro, por lo que considero importante mantener la información lo más confiable posible y por eso tomo la iniciativa de lo contradictorio siempre que creo que hay alguna imprecisión en la información pero, siempre abierto a información diferente por si alguien puede aportar para que al final podamos disfrutar del debate lo más cerca posible de la realidad.
Saludos cordiales.
La imagen de una lanzadera con bocas para cohetes de 160 mm con alcance de 45 km está y otra de aparentes 306 mm , ahora si es un prototipo en prueba es otra cosa.
Pdata:El SLM FAMAE (siglas de Sistema de Lanzamiento Múltiple) o llamado simplemente SLM, es un sistema de lanzacohetes múltiple o LM montado sobre un camión MAN 6×6 con capacidad de lanzar cohetes de 160 mm y 306 mm. Fue desarrollado por Fábricas y Maestranzas del Ejército de Chile (FAMAE) y diseñado para reemplazar al Cohete Rayo que fue utilizado como base y estudio para el desarrollo del SLM Famae, el Cohete Rayo esta en servicio en Chile desde el año 1989. Es informacion de wikipedia puede no ser confiable .
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La imagen de una lanzadera con bocas para cohetes de 160 mm con alcance de 45 km está y otra de aparentes 300 mm , ahora si es un prototipo en prueba es otra cosa.
Parece que este prototipo hoy en día es como un demostrador de tecnología (a pesar de algunos componentes israelíes), pero no hay hasta donde pude encontrar noticias de la entrada en producción ni de ningún Grupo/Batería de Artillería en el ECh equipado con el sistema en cuestión.
https://www.x.com/images/showid2/5288828?w=1200&zc=4
(...) El SAC LAR 160 fue desarrollado a finales de la década de 1970 por Israel Military Industries (IMI), hoy parte de Elbit Systems, e incorporado por la institución en 1993. Posee dos contenedores montados en camiones Mercedes-Benz MB 2653 equipados cada uno con 13 cohetes MK-IV de 160mm que logran una distancia de 45 kms.
Famae diseñó el SMCF Nekulpan en conjunto con Desarrollos de Automatización (Desa) y fue entregado al Grupo de Artllería N° 6 Dolores en 2015 (...)
Otro punto importante y que parece ser algo cercano a lo que sucede con el CP-30 es el tema de las cantidades, por lo que pude entender el Grupo con los LAR 160 se organiza con 12 vehículos de lanzamiento y 3 vehículos de control de tiro (lo que me lleva a creer que cada Batería se organiza con 4 lanzadores y 1 vehículo de control además de probables vehículos auxiliares).
12 de diciembre de 2012
(...) Durante la entrega del sistema de lanzadores múltiples, el ministro Puricelli, aseguró que en los próximos dos años se fabricarán 16 lanzadores múltiples LVC CP-30 más, para crear una primera unidad de 20 sistemas de artillería móviles (...)
Considerando que el Sistema LANZA LVC CP-30 tiene con munición operativa actual un 25% menos de alcance maximo (¿33km?), que el SAC LAR-160, pero que es un sistema 100% argentino si se fabricaran 8 unidades más para formar dos "Baterías", la capacidad de artillera con lanzadores de cohetes sería relativamente similar o cercana entre el EA y el ECh.
Saludos cordiales.
coincido mayormente con @Leonardo S.A., aunque el programa chileno era más avanzado que el argentino, finalmente tampoco entró en producción.
Hasta donde llega mi conocimiento, finalmente no se procedió a su incorporación en serie.
Si, una diferencia, entiendo que 12 lanzacohetes y 3 vehículos de control permiten dos baterías de 6 lanzacohetes cada uno. Además, un vehículo de control por cada batería y un tercer vehiculo de mando para la totalidad del batallón de artillería.
lo cual sería consistente con lo que es habitual en el resto de la artillería.
Fuera del caso argentina o y chileno, la realidad que el exponente más exitoso en la materia es de Brasil. El único país que no sólo logró desarrollar la tecnología, sino también ponerlo en producción en serie y conformar varios batallones de artillerías de cohetes.
Hasta donde llega mi conocimiento, finalmente no se procedió a su incorporación en serie.
Si, una diferencia, entiendo que 12 lanzacohetes y 3 vehículos de control permiten dos baterías de 6 lanzacohetes cada uno. Además, un vehículo de control por cada batería y un tercer vehiculo de mando para la totalidad del batallón de artillería.
lo cual sería consistente con lo que es habitual en el resto de la artillería.
Fuera del caso argentina o y chileno, la realidad que el exponente más exitoso en la materia es de Brasil. El único país que no sólo logró desarrollar la tecnología, sino también ponerlo en producción en serie y conformar varios batallones de artillerías de cohetes.
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FAMAE desarrolló el cohete de 306 con alcance efectivo de 150km pero no entró en producción. Ignoro los motivos, pero sospecho que la baja cantidad de lanzadores puede ser una explicación y que la interdicción del campo de batalla en esas distancias es misión de la Fach.
Pero eso es de hace unos años y el panorama ha cambiado, desde lo que enseñan los últimos conflictos hasta la planificación en curso del Ejército al 2040. Por fines de esta década se viene un nuevo Ejército. Veremos qué sale de ahí y si el poder político acompaña
Pero eso es de hace unos años y el panorama ha cambiado, desde lo que enseñan los últimos conflictos hasta la planificación en curso del Ejército al 2040. Por fines de esta década se viene un nuevo Ejército. Veremos qué sale de ahí y si el poder político acompaña
El tema del cohete no es solo el alcance......... sinó la precisión de pegar dentro de una cuadrícula y los medios para poder determinar la posición del blanco y todos los datos vinculados.
A veces toda esa tecnología extra, es la que encarece dar el paso por sistemas de mayor alcance. Pero viendo como se mueve todo el entorno en Ucrania, 30, 40 o inclusive 70 km, son cortos alcances.
Se está usando cohetes, con carga de 90 kilos de explosivos. Otro dato, poder lanzar desde tanta distancia. Dá tiempo para lanzar, y reubicarse, para no recibir la contra-bateria.
Ahora bien, también estoy viendo que en lo que va del año, EEUU ya las proveyó más de 800.000 cargas de 155mm sin contar la de los otros paises. Es decir, cuando se empieza a disparar, se consume munición a lo pavote. Desgastando stock de municiones, y debo suponer que también los obuses van desgastando el ánima y todo el sistema sufre desgastes y roturas. Me acuerdo como con unos días de combate en Malvinas, los 105 terminaron fuera de combate.
Tenemos que ver, muchas cosas al momento de....... Cuando hablan de compra de municiones en un plazo de 10 años. Que a Croacia salieron buques con 6500 toneladas de armamento y que la fábrica que producia mucha de la munición literalmente se esfumó.
Hablar de 4 o 100 lanzadores de CP30, carece de seriedad, si no se posee la capacidad industrial de sostener el circo andando.
Ahora hablar de una reediciòn del Alacràn no es nada fantasioso, al contrario es un arma que se fabricó en el pasado en un número pequeño, pero que demostrò la factibilidad de hacerlo en el paìs.
Tiene toda la razon, haciendo una analogia es la misma situacion que se da con los cazas cuando alguien menos informado en el tema cree que con solo adquirir al cazas todo esta resuelto, cuando en realidad el caza multirol representa solo una parte de una cadena que brindara sinergia para proporcionar las capacidades inherentes a la guerra aérea moderna a través de la multiplicación de fuerzas.
Solo como ejemplo, véase la estructura que existe en el Fuerte Santa Bárbara (ciudad de Formosa-GO) donde se concentran los 2 Grupos de Artillería de Misiles y Cohetes del EB con toda la infraestructura de entrenamiento, mantenimiento y acuartelamiento del Programa Astros 2020, además junto al Comando de Artillería del Ejército, tiene una estructura a "nivel Brigada", un emprendimiento tan grande y complejo como sus análogos Programas Estratégicos en la FAB (FX-2) y en la MB (PROSUB), con un diferencial que en este caso desarrollamos y dominamos al 100% la tecnología del proyecto, como dicen "Del pin al Cohete (o mejor a los Misiles)".
El Proyecto Estratégico del Ejército (Prg EE) ASTROS 2020 fue creado con el fin de dotar al EB de medios capaces de brindar apoyo de fuego de largo alcance, con alta precisión y letalidad, y para ello está implementando una gran estructura en el Fuerte Santa Bárbara, en Formosa (GO), integrado por:
- Dos Grupos de Misiles y Cohetes (6º y 16º GMF);
- un Centro de Instrucción de Artillería de Misiles y Cohetes (CI Art Msl Fgt);
- Un Centro de Logística de Misiles y Cohetes (C Log Msl Fgt);
- Una Batería de Búsqueda de Blancos (Bia BA);
- Almacenes de municiones con aire acondicionado;
- Una Base de Administración Formosa y Campo de Instrucción (CIF).
Uno de los requisitos operativos del Programa Astros 2020...
y. Sistema de Aeronaves Pilotadas a Distancia (SARP) asociado con el Sistema ASTROS e incorporado a la Batería de Búsqueda de Blancos para proporcionar el uso seguro y efectivo de municiones de largo alcance, a través de la búsqueda eficiente de blancos, comando y control oportunos y control efectivo de daños;
Resumo do Escopo - Site EPEx
El Sistema de Medición/Seguimiento y Dirección de Fuego Fieldguard 3 puede cubrir rangos de hasta 100 kilómetros.
La cooperación abierta y profesional de Rheinmetall con Avibras fue aclamada como un ejemplo clásico de cooperación internacional efectiva en defensa.
https://www.x.com/multimedia/images/Rheinmetall_Fieldguard_3.jpg
https://www.x.com/images/showid2/4770528?w=900&mh=700
En otras palabras, después de producir y desarrollar las capacidades, estructuras y modernizaciones del Sistema CP-30, habría que pensar en toda la estructura que potenciaría operativamente este sistema.
Saludos cordiales.
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Acá al CP30 se lo quiere vestir como si fuera todo un sistema, y como se puede apreciar, son solo 4 protos sobre 4 camiones.
Ahora, todo lo que había para...... sigue estando?. La gente se jubila, se muere, y encima la tecnología avanza, no te espera. Reitero podes tener propelente para .......... ahora bien, como le pegás a una cuadrícula determinada estando a 100km, 150km o 400?
Tenes que tener los medios tecnológicos para. Y acá solo vemos que montan un circo, para cuando entregan un camioncito con 2 celdas vacias para cargar CP30 y ahora de los viejos Pamperos. Pero por ninguna parte aparece la candencia de la producción de esos cohetes, o algo más. Lo poco que se tiene sirve para mostrar un concepto, generar cierta doctrina, pero que en los hechos no alcanza para un día de combate. Ni digamos horas.
Hace uno dias estabamos debatiendo sobre los sistemas de guia para misiles y la viabilidad de hacerlo en el país y existen todo lo medios, hasta se pueden importan sin restricciones acelerómetros y giróscopos electrónicos en forma de chips y circuitos integrados, no se hace porque no quieren poner la plata, los que hicieron el Gradicom eran los que trabajaron en el Alacrán y el Còndor , de todas maneras el conocimiento lo tiene la FAA a través de IUA, el combustible sólido se hacia en el pais o se importa desde China .Acá el verso es decir que el Fondef està para mantenimiento , compra de nuevos elementos militares y desarrrollo de proyectos nacionales.Los videos cp30 lanzaron cohetes de 105 mm cuando hicieron las pruebas y en el ejercicio de Salinas. Dijeron que se estaba retomando la producción de cohetes para el CP30 y si no lo hacen es responsabilidad del Ministerio de Defensa , lo mismo que tener unas pocas unidades de karl Gustav, AT4, RBS70, Cohetes de 105 y 127 para el CP30, Tow, como una pequeña cantidad de lanzadores que se cuentan con los dedos de la mano para un Ejèrcito de 40000 hombres, una verguenza, es lo que demuestra la indefensión de Argentina , no solo que faltan aviones supersónicos y submarinos, el deterioro es total..
Sparrow
Colaborador
Están por cumplirse los 10 años
Si seguimos en la tónica de informar con seriedad, esa afirmación de hace 10 años fue simple y sencillamente UNA MENTIRA.
Punto.
El señor (o mejor dicho tovarich) Katyuska lo mostró en 1941. Si, hace 81 años.
El reloj de arena nos viene atrasando un poquito.
y los 40 Pampas? Daniel, literalmente en Defensa porque es nuestro tema. Se vive de mentira en mentira. Y los resultados están a la vista.
Me enferma ver el cocoliche de camiones de distintas marcas, procedencias años..... un ejercito se mueve en función de uniformidad. Me imagino operando en medio de combates. Se te rompen 5 camiones, no tenés medios para que te hagan llegar elementos. Decís bueno canibalizo alguno para así poner en marcha al menos 3 o 4. Pero cuando empezas a ver. Es un camión de cada marca, y de distintos modelos.
Creo que los que planifican las cosas, no tienen en cuenta éstos pequeños detalles.
Por cantidad pegando por saturación y nó por precisión. Hoy menos es más.El señor (o mejor dicho tovarich) Katyuska lo mostró en 1941. Si, hace 81 años.
El reloj de arena nos viene atrasando un poquito.
Queremos inventar la pólvora siglos después.
Pero el deterioro es en los institutos estatales de investigación y desarrollo en la materia no se queda atrás. El sector privado paga más y más si son del exterior. Todo craneo sabe donde le pagan más. Lo que te señalo lo decian quienes aún siguen adelante con el Tronador. Se les vá la gente capacitada y es volver a empezar con la formación de nuevos cuadros.
Ergo, probablemente el que sabia del tema ya no está y el que quedó tiene que sentarse a ver como son las cosas. Porque hoy no tiene experiencia sobre el tema, ya que nunca se lo plantearon. Ergo a empezar desde cero y se requiere mucha mosca para investigación y desarrollo. Y cuando el kia ya se empapó del tema, seguramente diga acá gano dos mangos, no me alcanza el sueldo y en España me pagan en Euros y en Brasil en Reales.
No hay que empezar desde 0 , hay que ponerse en tema , actualizarse , a mi me pasó en varios trabajos informáticos , es algo parecido, necesitás un tiempo para adaptarte y despuès podès continuar el trabajo por màs complejo que sea , de todas maneras no creo que no quede gente con experiencia , lo que si puede ser que estén haciendo otra cosa como pasó en el Tronador creo que se habian dedicado a los satelites Saocom . Cuando comenzò este gobierno técnicos e ingenieros que estaban haciendo ortra cosa volvieron a tema lanzador satelital con el ingeniero Actis lider del proyecto que habia sido corrido en el gobierno anterior nuevamente a cargo y en funciones de Veng. Que se van al exterior es cierto pero eso son los jòvenes , los viejos se quedan , muchos volvieron del exterior porque les tiraba el terruño.En el gobierno K anterior volvieron muchos cientificos y no creo que se hayan vuelto a ir sobre todo si pasan la cincuentena.
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