Defensa AA en bases continentales

[Alejandro Amendolara]

Nunca entendi el refuerzo que se hace de Pradera del Ganso el día anterior a la rendicion con un gran movimiento aerotransportado, la mayoria de las tropas desplegadas no llegaron a combatir.
Quien habra pedido ese refuerzo??? Hoy con el diario del Lunes hubiese sido mejor replegar las tropas con los helicopteros.

El libro escrito por el entonces Teniente Primero Juan Carlos Yorio, del EC Solari, desplegado en esos refuerzos helitransportados, es muy descriptivo de la situación: "Coraje en la Incertidumbre".
Hubo demoras para el despegue por la existencia de varias alertas de PAC, y cuando lo hicieron, no tenían en claro dónde iban a desembarcarlos ni para hacer qué en concreto.
Saludos,
Alejandro

 

[Alejandro Amendolara]

A veces me da la idea que la dispoción de las tropas en Malvinas no llevaba un razonamiento muy logico...menos que menos el despliegue en la isla Gran Malvina.

para la Operación Rosario, serían Puerto Argentino, Darwin/Pradera del Ganso, y Fox Este y Oeste, nada más. El despliegue de la Brigada de Infantería III (el RI5, el RI4, y el GAA4 pasarían a la Gran Malvina -solo el RI5 lo hizo-), lo decidió Galtieri tras su visita en abril.
Saludos,
Alejandro

 

[Ale]

Para el año que viene volveremos a tener muy buena DA de corto alcance en las tres FFAA.
Mas precisamente en la FAA con los RBS70NG hasta 8600 mts,luego la sombrilla a 4000 y 2000 mts con los Oerlikon y RH 202 de 35 y 20 mm respectivamente.
Una sola salvedad,el soft cerrado de los RBS70 NG,no modificable su PRI,seguramente los EFA y otros... ya tengan en su libreria de sus RWR al RBS70 NG.
Pocos saben que Contraves y Euromissile les entregaron los PRI a los ingleses para llenar sus librerias de los RWR,y les dieron todos los datos de performances de cañones,y misiles,como tambien otros datos.
Pero el Teniente Primero Regalini,le anuló la capacidad de autodestruccion al Roland que lo hacia al llegar a su limite operacional,entonces los SH volaban por arriba de ese dato,hasta que el Roland que fue al SH de Ian Mortimer no se autodestruyó y lo partió en tres pedazos al XZ-456.
De igual modo la municion de 20 y 35 mm se autodestruye al limite operacional,entonces los gringos volaban por arriba de ese dato,hasta que los artilleros empezaron a colocar en los peines,municion de ejercicio,era un pedazo de acero que iba hasta donde llegara el impulso de la polvora,no se autodestruía,era como tirar cilindros de acero hacia arriba,algo parecido a las bombas tontas que atravesaban los buques.Se les terminó la tactica cuando comenzaron a ver agujeros,claro sin explotar,pero agujeros al fin.
Cosas de la gesta de Malvinas,algo parecido a correrlos con agua y aceite hirviendo desde los techos en Buenos Aires.

OT: ¿Cómo afecta esto la compra actual?

 

[BIGUA82]

Los Ingleses tambien han filmado varios documentales para los 40 años donde hablan los VGM de ese país.

En este en particular el VGM relata como vivio el uso de los Oerlikon de 35 mm del otro lado del cañon.

Nunca entendi el refuerzo que se hace de Pradera del Ganso el día anterior a la rendicion con un gran movimiento aerotransportado, la mayoria de las tropas desplegadas no llegaron a combatir.
Quien habra pedido ese refuerzo??? Hoy con el diario del Lunes hubiese sido mejor replegar las tropas con los helicopteros.
A veces me da la idea que la dispocion de las tropas en Malvinas no llevaba un razonamiento muy logico...menos que menos el despliegue en la isla Gran Malvina.

No fué el dia anterior,fue el mismo dia del combate,el 28 de mayo y el refuerzo fué el Equipo de Combate Guemes o lo que quedaba de él despues del repliegue desde San Carlos el 21 de mayo,para que se comprenda,era parte de la Compania C del RI 25 y algunos cuadros y soldados del RI 12...ES DECIR REGRESARON CON SU PROPIA GENTE!!! no se agregó nada,esa tropa siempre estuvo en Pradera del Ganso desde el 03 de abril,era la Compania del Teniente Primero Daniel Esteban,habian partido el 15 de mayo en dos CH47 a San Carlos y regresaron el 28 de mayo a la tarde cuando ya estaba casi todo concluido tacticamente,los helicopteros los dejaron a 2 Km de Pradera del Ganso,al Sur del pueblo,cuando lograron entrar al pueblo ya estaba casi todo finalizado,el PARA2 los horquilló con morteros de 81 mm mientras avanzaban hacia el pueblo al caer la tarde.
Los helicopteros volaban al ras del piso,pasaron por mi posicion,nunca,pero nunca olvidaré aquello,los UH1H,con la tropa sentada en el piso,los Augusta de escolta y el Chinook nuestro cerraba esa carga de caballeria,despues los UH1H se arrastraron hacia el pueblo y sacaron heridos,fue en ese instante que entraron los Pucará de Micheloud y Cruzado,era un pandemonium y la escuela ardiendo....a los 8 minutos los Macchi de Molteni y Miguel QEPD...sumaron mas fuego y horror en el horizonte.
Lean el libro de Oscar Teves y la Historia de la FAA tomo III.

 

[BIGUA82]

Bueno, esto es lo que conseguí hasta ahora, después de revisar y revisar documentos. Por lo que veo, no hay casi nada escrito sobre esto: de la FAA un poco, del EA casi nada y de la ARA, nada de nada.

Algunas aclaraciones:

Se que el Thomson estaba en EZE, pero lo puse en Merlo por ahora.
Cuando menciono TPS-43, es tanto para estos como los W-430 (porque son casi iguales)

Slds!

Estimado Mariano
1.Con respecto a la FAA podes obtener informacion en:
1.1Historia de la Fuerza Aerea TOMO VI Volumen I y II,en el despliege de la FAS y al final del Vol.II cuando se analizan las Bases Aereas de la FAS
1.2Historia de la Fuerza Aerea en Malvinas,en el Tomo I y III,en el despliegue de la FAS que se analiza en el Tomo I y en el Tomo II a partir de la pagina 148
2.El Radar Thompsom que estaba en Ezeiza,era el radar de Transito Aereo del ATC,estaba fijo,es el propio del Aeropuerto Ezeiza.

 

[vizcacha]

Puede ser contradictorio lo que expreso pero honestamente lo que pienso: NO se hasta donde es prudente divulgar nuestras fortalezas y flaqueza en la defensa de puntos estratégicos en general, si bien ya deben ser bien conocidas por quienes no tenemos hipótesis de conflicto con nadie según las autoridades nacionales ... reitero No creo prudente exponerlas .-

 

[rodrigo_argento]

Puede ser contradictorio lo que expreso pero honestamente lo que pienso: NO se hasta donde es prudente divulgar nuestras fortalezas y flaqueza de la defensa de puntos estratégicos en general, si bien ya deben ser bien conocidas por quienes no tenemos hipótesis de conflicto con nadie según las autoridades nacionales ... reitero No creo prudente exponerlas .-

Hoy en dia cualquier aficionado curioso con un poco de paciencia buscando en la web obtiene la info.
Imagínese un especialista en inteligencia lo que obtendría.
Es bueno por parte de los contribuyentes saber que recursos cuentan sus fuerzas.
Por eso mientras mas claro mejor.

 

[BIGUA82]

Puede ser contradictorio lo que expreso pero honestamente lo que pienso: NO se hasta donde es prudente divulgar nuestras fortalezas y flaqueza de la defensa de puntos estratégicos en general, si bien ya deben ser bien conocidas por quienes no tenemos hipótesis de conflicto con nadie según las autoridades nacionales ... reitero No creo prudente exponerlas .-

Amigo Ingeniero
Estan en los tomos de la Historia de la Fuerza Aerea en Malvinas,es documentacion oficial que se dió a conocer en los dos trabajos de la Comision BANIM I y II.
Esta informacion ya era conocida por los usurpadores antes de 1982 y analizada por su ICIA mientras la TF 317.8 se desplazaba hacia el sur,lo que no tuvieron en cuenta es la voluntad y profesionalismo de los artilleros antiaereos de las tres FFAA,comun denominador en el EA,FAA y ARA...darle batalla en el aire con los cañones y misiles propios y con algunas trampitas artilleras como anularles la autodestruccion asi se pasaban de largo de su techo operacional y se convertian en obstaculos aereos.

 

[cosmiccomet74]

No fué el dia anterior,fue el mismo dia del combate,el 28 de mayo y el refuerzo fué el Equipo de Combate Guemes o lo que quedaba de él despues del repliegue desde San Carlos el 21 de mayo,para que se comprenda,era parte de la Compania C del RI 25 y algunos cuadros y soldados del RI 12...ES DECIR REGRESARON CON SU PROPIA GENTE!!! no se agregó nada,esa tropa siempre estuvo en Pradera del Ganso desde el 03 de abril,era la Compania del Teniente Primero Daniel Esteban,habian partido el 15 de mayo en dos CH47 a San Carlos y regresaron el 28 de mayo a la tarde cuando ya estaba casi todo concluido tacticamente,los helicopteros los dejaron a 2 Km de Pradera del Ganso,al Sur del pueblo,cuando lograron entrar al pueblo ya estaba casi todo finalizado,el PARA2 los horquilló con morteros de 81 mm mientras avanzaban hacia el pueblo al caer la tarde.
Los helicopteros volaban al ras del piso,pasaron por mi posicion,nunca,pero nunca olvidaré aquello,los UH1H,con la tropa sentada en el piso,los Augusta de escolta y el Chinook nuestro cerraba esa carga de caballeria,despues los UH1H se arrastraron hacia el pueblo y sacaron heridos,fue en ese instante que entraron los Pucará de Micheloud y Cruzado,era un pandemonium y la escuela ardiendo....a los 8 minutos los Macchi de Molteni y Miguel QEPD...sumaron mas fuego y horror en el horizonte.
Lean el libro de Oscar Teves y la Historia de la FAA tomo III.

Querido BIGUA, mi pregunta al aire o incognita personal no es para discutir el desempeño al nivel de Soldados, Suboficiales ni Oficiales Subalternos/Jefes que participaron en esas acciones.
Sino que habrán querido hacer los Oficiales Superiores que enviaban a tropas, como usted bien me recuerda de la Compañia C del RI.25 que volvian a Pradera del Ganso después de haberse replegado a pie hasta Puerto Argentino.

Las acciones de las tres FFAA en Pradera del Ganso sin dudas fueron de una envergadura y valentia extrema, lo cual no solo se ve reflejada en los relatos propios sino en el enemigo.
En el video que adjunto anteriormente el Oficial Ingles describe el ataque con napalm.

 

[vizcacha]

@BIGUA82 Es solo mi opinnion, la opinión de un viejo, y por mas arcaica mi opinión sigue siendo mi derecho a expresarla,
Con todo respeto y sin ofender a nadie.

 

[Alejandro Amendolara]

No fué el dia anterior,fue el mismo dia del combate,el 28 de mayo y el refuerzo fué el Equipo de Combate Guemes o lo que quedaba de él despues del repliegue desde San Carlos el 21 de mayo,para que se comprenda,era parte de la Compania C del RI 25 y algunos cuadros y soldados del RI 12...ES DECIR REGRESARON CON SU PROPIA

Hola Eduardo,

Creo que la referencia "al día anterior a la rendición" fue correcta, ya que la misma tuvo lugar el 29 de mayo.

Por otro lado, hubo dos despliegues helitransportados a Pradera del Ganso el 28 de mayo:

1. El remanente del EC Güemes al mando de Esteban, despegando desde PA alrededor de las 8.30 de la mañana del 28, ingresando las tropas al poblado a las 10.30 (ver libro de Oscar Téves, "La Batalla de Pradera del Ganso"; edición de Grupo Argentinidad para Fundación SOLDADOS, 2022; págs. 353-355); y

2. El traslado del Equipo de Combate Solari desde la ladera de Monte Kent, al mando del Capitán Corsiglia del RI 12, alrededor de las 16.45 de mismo día 28 (mismo libro, págs. 423-430).

Saludos,

Alejandro

 

[Alejandro Amendolara]

En el video que adjunto anteriormente el Oficial Ingles describe el ataque con napalm.

es correcto

 

[Alejandro Amendolara]

Compañia C del RI.25 que volvian a Pradera del Ganso después de haberse replegado a pie hasta Puerto Argentino.

a pie hasta Douglas Paddock. De allí a PA en helicópteros.

 

[BIGUA82]

Querido BIGUA, mi pregunta al aire o incognita personal no es para discutir el desempeño al nivel de Soldados, Suboficiales ni Oficiales Subalternos/Jefes que participaron en esas acciones.
Sino que habrán querido hacer los Oficiales Superiores que enviaban a tropas, como usted bien me recuerda de la Compañia C del RI.25 que volvian a Pradera del Ganso después de haberse replegado a pie hasta Puerto Argentino.

Las acciones de las tres FFAA en Pradera del Ganso sin dudas fueron de una envergadura y valentia extrema, lo cual no solo se ve reflejada en los relatos propios sino en el enemigo.
En el video que adjunto anteriormente el Oficial Ingles describe el ataque con napalm.

Si Ariel asi lo comprendí y lo expliqué,Me gusta que un gringo describa las bombas de la ultima seccion de Pucará,porque a veces en ZM no lo creian del todo,le pusieron una buenas bombas,asi se lo transmitió Condor por VHF, en el primer ataque y en el reempleo fue con cañones y ametralladoras y lo derriban al Gato Cruzado.
El CH 47 que transportó a Esteban llevó napalm de la BAM CONDOR,pues en la BAM MALVINAS no habia en condiciones,sacar las napalm frente a los gringos cargarlas en un carreton tirado por un tractor FORD fue una pequeña epopeya,y lo hicieron dos veces,fueron cuatro heroes amigos amios,que siempre cuento esa historia.Las INC 220 estaban en la orilla derecha de la pista en un polvorin a cielo abierto y tuvieron que llevarlas al centro del pueblo,las cubiertas del Ford estaban perforadas y salian chorros de agua,los que son del campo saben que se inflan con agua las cubiertas grandes de los tractores.

 

[Alejandro Amendolara]

porque a veces en ZM no lo creian del todo,le pusieron una buenas napalm en el primer ataque y en el reempleo fue con cañones y ametralladoras y lo derriban al Gato Cruzado.

En el libro de BANIM I no se especificaba que en esta misión se hubiera empleado napalm. Tal vez de allí la confusión de algunos foristas de ZM.
Saludos,
Alejandro

 

[BIGUA82]

Puede ser Alejandro,pero volvamos a la defensa antiaerea de las Bases Aereas,asi no desvirtuamos el tema.

 

[Alejandro Amendolara]

Puede ser Alejandro,pero volvamos a la defensa antiaerea de las Bases Aereas,asi no desvirtuamos el tema.

Perfecto! Solo quise agregar precisión a lo que se estaba escribiendo y/o consultando.
Saludos,
Alejandro

 

[BIGUA82]

OT: ¿Cómo afecta esto la compra actual?

En nada,siempre fué asi,los franceses les entregaron el PRI de los Cyranos y les enviaron dos MIII para que se entrenaran,Aerospatiale todo lo del Roland,Contraves de Suiza hizo lo mismo con los radares de busqueda y tiro de los Skyguard ,Westinhouse con el PRI del AN TPS 43.
Despues los argentinos crearon sus propias CME,por ejemplo los radaristas que desde abril se imaginaron que USA les entregaría el Shrike,inventaron con una llave de luz de una casa kelper un interruptor de emision a distancia por las dudas fallara y cada vez que el Vulcan iniciaba la corrida de lanzamiento para tomar la frecuencia del AN TPS 43 para que el misil se monte en su onda,le apagaban el magnetron...asi estuvo casi una hora,hasta que un Skyguard que lo queria derribar se encendió y como lo tenian en su librería por que se lo habia entregado Contraves,lo confirmaron en la corrida y se fueron al cielos los heroes del GADA 601 con el Teniente Dachary.
Nada nuevo bajo el sol...

 

[Finback Ale]

Puede ser Alejandro,pero volvamos a la defensa antiaerea de las Bases Aereas,asi no desvirtuamos el tema.

Estaría bueno un thread sobre el empleo de éstos ingenios gelatinosos durante el conflicto.

 

[Marcantilan]

En nada,siempre fué asi,los franceses les entregaron el PRI de los Cyranos y les enviaron dos MIII para que se entrenaran,Aerospatiale todo lo del Roland,Contraves de Suiza hizo lo mismo con los radares de busqueda y tiro de los Skyguard ,Westinhouse con el PRI del AN TPS 43.
Despues los argentinos crearon sus propias CME,por ejemplo los radaristas que desde abril se imaginaron que USA les entregaría el Shrike,inventaron con una llave de luz de una casa kelper un interruptor de emision a distancia por las dudas fallara y cada vez que el Vulcan iniciaba la corrida de lanzamiento para tomar la frecuencia del AN TPS 43 para que el misil se monte en su onda,le apagaban el magnetron...asi estuvo casi una hora,hasta que un Skyguard que lo queria derribar se encendió y como lo tenian en su librería por que se lo habia entregado Contraves,lo confirmaron en la corrida y se fueron al cielos los heroes del GADA 601 con el Teniente Dachary.
Nada nuevo bajo el sol...

Exacto, en la documentación británica desclasificada está con detalle las características técnicas del AN/TPS-43 y todo lo referente a las armas AA argentinas, incluso la cantidad de misiles entregados y sus características técnicas concretas. De hecho, cuando quiero saber cantidad o características del material ARGENTINO, busco en fuentes BRITANICAS y lo encuentro. Es así.

Lo de la defensa de las bases continentales es interesante. Un Vulcan británico despegaba y podía ser "espiado" por alguien cerca de Ascensión. Si es así, podía ser interceptado en alta mar (Operación PAMPERO).

Si nadie lo interceptaba en alta mar, los propios interceptores de las bases argentinas lo irían a buscar (principalmente los M-IIIEA en Alerta 3 minutos), en tanto la cobertura radar era optimizada hacia el mar.

Si eso fallaba, tenían la artillería de tubo esperándolos, alguna de ellas los modernos GDF (tanto del EA como de la FAA) con DT Skyguard.

Misión casi casi imposible...