Lindos chiches rusos

Un par de reflexones sobre el visor, que no es el Sosna-U (parte del estándar de T-72B3 y T-80BVM) y es inferior a este (su mejor modelo excluyendo a lo que le están poniendo a los T-14 es la mira "Kalina" para el T-90M). Es una solución que solamente reemplaza el visor nocturno original del tanque, no cambia el sistema de control de tiro entero (a diferencia del Sosna).

Pero qué nos dice que estemos viendo este visor térmico en tantos tanques, incluyendo en los cientos de T-62 que están siendo reactivados? Que podría haber un cuello de botella en la producción del Sosna o que éstos están siendo reservados para los modelos de tanque que ya lo equipaban. En otras palabras: los rusos están pudiendo ponerle visor térmico a absolutamente todo, que no sea exactamente el mismo modelo o con las mismas capacidades es un dato extremadamente secundario.

Todas las señales e indicadores apuntan a que los rusos están aumentando mucho su capacidad de producción o reacondicionamiento de tanques. He llegado a pescar por ahí que solamente de Uralvagonzavod, están completando 2-3 tanques por turno, siendo que UVZ está trabajando los 3 turnos y seguramente los 7 días de la semana, estamos hablando de COMO MÍNIMO lo necesario para un batallón de tanques por semana.
 
Un par de reflexones sobre el visor, que no es el Sosna-U (parte del estándar de T-72B3 y T-80BVM) y es inferior a este (su mejor modelo excluyendo a lo que le están poniendo a los T-14 es la mira "Kalina" para el T-90M). Es una solución que solamente reemplaza el visor nocturno original del tanque, no cambia el sistema de control de tiro entero (a diferencia del Sosna).

Pero qué nos dice que estemos viendo este visor térmico en tantos tanques, incluyendo en los cientos de T-62 que están siendo reactivados? Que podría haber un cuello de botella en la producción del Sosna o que éstos están siendo reservados para los modelos de tanque que ya lo equipaban. En otras palabras: los rusos están pudiendo ponerle visor térmico a absolutamente todo, que no sea exactamente el mismo modelo o con las mismas capacidades es un dato extremadamente secundario.

Todas las señales e indicadores apuntan a que los rusos están aumentando mucho su capacidad de producción o reacondicionamiento de tanques. He llegado a pescar por ahí que solamente de Uralvagonzavod, están completando 2-3 tanques por turno, siendo que UVZ está trabajando los 3 turnos y seguramente los 7 días de la semana, estamos hablando de COMO MÍNIMO lo necesario para un batallón de tanques por semana.
Eso o que se están quedando sin recursos (electrónica) de punta.
Por eso les es más difícil producir visores de primera y tienen que volver a hacer visores menos complicados y que no le consuman tantos recursos.
 
Eso o que se están quedando sin recursos (electrónica) de punta.
Por eso les es más difícil producir visores de primera y tienen que volver a hacer visores menos complicados y que no le consuman tantos recursos.
Yo siempre fuí muy escéptico de eso, porque los rusos siempre fueron muy celosos en depender lo mínimo indispensable de importaciones para la producción militar. Y aún así, EEUU y compañía pueden hacerles boicot pero lo rusos comparten frontera con el país que es la mayor potencia productiva del planeta y que les puede abastecer con absolutamente todo lo que otros no les quieran vender. Los problemas productivos lo están teniendo en insumos para producción civil por ahora.

Igual, al grano con el tema de las miras térmicas. En las últimas semanas empezamos a ver T-90M en números mucho mayores y en todos los frentes de la guerra. Es la evidencia que incrementaron muchísimo la producción de ese modelo, que tiene la mira térmica más capaz y moderna exceptuando a la del T-14.
 
Un par de reflexones sobre el visor, que no es el Sosna-U (parte del estándar de T-72B3 y T-80BVM) y es inferior a este (su mejor modelo excluyendo a lo que le están poniendo a los T-14 es la mira "Kalina" para el T-90M). Es una solución que solamente reemplaza el visor nocturno original del tanque, no cambia el sistema de control de tiro entero (a diferencia del Sosna).

Pero qué nos dice que estemos viendo este visor térmico en tantos tanques, incluyendo en los cientos de T-62 que están siendo reactivados? Que podría haber un cuello de botella en la producción del Sosna o que éstos están siendo reservados para los modelos de tanque que ya lo equipaban. En otras palabras: los rusos están pudiendo ponerle visor térmico a absolutamente todo, que no sea exactamente el mismo modelo o con las mismas capacidades es un dato extremadamente secundario.

Todas las señales e indicadores apuntan a que los rusos están aumentando mucho su capacidad de producción o reacondicionamiento de tanques. He llegado a pescar por ahí que solamente de Uralvagonzavod, están completando 2-3 tanques por turno, siendo que UVZ está trabajando los 3 turnos y seguramente los 7 días de la semana, estamos hablando de COMO MÍNIMO lo necesario para un batallón de tanques por semana.

Eso o que se están quedando sin recursos (electrónica) de punta.
Por eso les es más difícil producir visores de primera y tienen que volver a hacer visores menos complicados y que no le consuman tantos recursos.
en realidad la respuesta es mucho mas simple...

aumentan drásticamente las capacidades del visor con el menor impacto posible (tanto en costos como en complejidad en modernización)

de palabras de Nicholas Moran, un reconocido personaje , oficial tanquista de la Guardia Nacional de USA y cooperador especializado de Wargaming... El indicaba que el cuello de botella principal de los tanques mas antiguos con respecto a los actuales y la principal diferencia en capacidades estaban en los visores térmicos..

pasar de un visor intensificador de visión o IR a un térmico es un salto enorme en la capacidad de reconocimiento de objetivos a larga distancia... tanto de día como de noche...
los tanques Rusos no tienen ningún problema con sus sistemas de control de tiro ... son tan buenos como los de cualquier otro tanque... pero en donde sí tenían diferencias es en la carencia de visores térmicos...

la adición de un visor térmico a las miras existentes TKN-3 es un golazo... les da un incremento de capacidad enorme a un costo muy reducido y con sólo reemplazar la mira igual por igual... en un proceso de trabajo que probablemente les lleve un par de horas máximo...

no pasa por la capacidad ( o falta de ella) que tengan los Rusos de producir sistemas mas completos/complejos... sino por la necesidad de contar rápidamente en vehículos en servicio de una capacidad significativa.

el hecho de que , como indicaban, los T-90M se ven mucho mas seguido y que no paran de entregarlos da la pauta de que no hay restricciones en ese sentido..

saludos
 
en realidad la respuesta es mucho mas simple...

aumentan drásticamente las capacidades del visor con el menor impacto posible (tanto en costos como en complejidad en modernización)

de palabras de Nicholas Moran, un reconocido personaje , oficial tanquista de la Guardia Nacional de USA y cooperador especializado de Wargaming... El indicaba que el cuello de botella principal de los tanques mas antiguos con respecto a los actuales y la principal diferencia en capacidades estaban en los visores térmicos..

pasar de un visor intensificador de visión o IR a un térmico es un salto enorme en la capacidad de reconocimiento de objetivos a larga distancia... tanto de día como de noche...
los tanques Rusos no tienen ningún problema con sus sistemas de control de tiro ... son tan buenos como los de cualquier otro tanque... pero en donde sí tenían diferencias es en la carencia de visores térmicos...

la adición de un visor térmico a las miras existentes TKN-3 es un golazo... les da un incremento de capacidad enorme a un costo muy reducido y con sólo reemplazar la mira igual por igual... en un proceso de trabajo que probablemente les lleve un par de horas máximo...

no pasa por la capacidad ( o falta de ella) que tengan los Rusos de producir sistemas mas completos/complejos... sino por la necesidad de contar rápidamente en vehículos en servicio de una capacidad significativa.

el hecho de que , como indicaban, los T-90M se ven mucho mas seguido y que no paran de entregarlos da la pauta de que no hay restricciones en ese sentido..

saludos
Coincido. Llegaron tarde en asimilar que las miras térmicas dan una capacidad superior, y que solo una por tanque para el artillero te deja miope. Ahora meten la TKN-3 con térmica (así sea de baja gama y la mitad de alcance que la SOSNA que es tope de gama para ellos ahora) y la 1PM-96 térmica que es apenas inferior y no tocan el sistema de tiro. Que de todas formas para el papel que están desempeñando y las distancias de combate está más que bien.
Y mientras tanto siguen fabricando el T-90M.
A este ritmo van a renovar una buena parte de la flota.
Seguro hay cuellos de botella y faltantes pero menospreciar las capacidades rusas a éstas alturas es enfermizo.
 
Continuando con el tema de la producción y modernización ampliada de tanques en rusia en relación a la disponibilidad de miras térmicas. Acá vemos un T-72B3 recién salido del horno en UVZ y como se puede apreciar, tiene Sosna-U. O sea, aparentemente mi intuición estaba bien: no todas las fábricas y talleres desperdigados en la inmensidad del país pueden ser suministrados con exactamente los mismos subsistemas y componentes, ya sea por cuestión logística o por cuellos de botella en otras etapas productivas, la prioridad es modernizar la mayor cantidad de tanques posible y no tanto lograr una homogeneidad exacta. Entonces, diferentes tanques modernizados en diferentes lugares tendrán diferencias entre sí. En la SGM pasaba exactamente lo mismo con los T-34, cada fábrica hacía su propia variante dependiendo de las herramientas y recursos que tenía y era muy común que T-34 de diferentes procedencias no tuvieran partes y repuestos intercambiales entre sí.

 
Continuando con el tema de la producción y modernización ampliada de tanques en rusia en relación a la disponibilidad de miras térmicas. Acá vemos un T-72B3 recién salido del horno en UVZ y como se puede apreciar, tiene Sosna-U. O sea, aparentemente mi intuición estaba bien: no todas las fábricas y talleres desperdigados en la inmensidad del país pueden ser suministrados con exactamente los mismos subsistemas y componentes, ya sea por cuestión logística o por cuellos de botella en otras etapas productivas, la prioridad es modernizar la mayor cantidad de tanques posible y no tanto lograr una homogeneidad exacta. Entonces, diferentes tanques modernizados en diferentes lugares tendrán diferencias entre sí. En la SGM pasaba exactamente lo mismo con los T-34, cada fábrica hacía su propia variante dependiendo de las herramientas y recursos que tenía y era muy común que T-34 de diferentes procedencias no tuvieran partes y repuestos intercambiales entre sí.


Coincido plenamente. mucho más sabiendo que las cámaras térmicas no son el fuerte de los rusos, que están modernizando cuanto blindado encuentren... no da para todo la producción. Y estimo que se priorizan los T90 y si quedan, T-72B y/o T-80BV.

saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Coincido. Llegaron tarde en asimilar que las miras térmicas dan una capacidad superior, y que solo una por tanque para el artillero te deja miope. Ahora meten la TKN-3 con térmica (así sea de baja gama y la mitad de alcance que la SOSNA que es tope de gama para ellos ahora) y la 1PM-96 térmica que es apenas inferior y no tocan el sistema de tiro. Que de todas formas para el papel que están desempeñando y las distancias de combate está más que bien.
Y mientras tanto siguen fabricando el T-90M.
A este ritmo van a renovar una buena parte de la flota.
Seguro hay cuellos de botella y faltantes pero menospreciar las capacidades rusas a éstas alturas es enfermizo.
¿De que hablas? Si el T-90 fue de los primeros tanques en tener múltiples sistemas ópticos. Y eso hace 30 años.
 
¿De que hablas? Si el T-90 fue de los primeros tanques en tener múltiples sistemas ópticos. Y eso hace 30 años.
Que yo recuerde los primeros en meter térmicas para comandante y tirador fueron los alemanes en los Leopard 2 A5.
Y eso fue al final de la guerra fría.
Respecto a visión periférica y sistemas dedicados los rusos tienen la familia TKN que es literalmente "visor de comandante" y equipa toda la familia "T" con más o menos refinamientos es el visor estándar. Quedó desfasado frente a tener una térmica panorámica.
En los 90 desarrollaron una TKN con canal termico incluido para modernizar los modelos "legacy" o heredados. Básicamente es un binocular termico no refrigerado, como cualquier visor comercial de caza de los que abundan hoy en día empaquetado dentro del visor en vez del sistema antiguo de NVG.
El alcance debe ser la mitad del 1PM-96 pero para tener conciencia de situación alcanza y sobra.
Respecto a modelos ofrecidos, prototipos y modelos de exportación existe un zoológico de modelos cada uno con térmica APS ERA transmisión automática etc etc etc.
El problema siempre fue dinero y pedidos. El T-90A no incluyo térmica panorámica para el comandante (creo que era PTKM) en su versión para el ejército ruso. Si la SOSNA-U.
Los modelos B1/2/3/3M/4 etc tampoco incluyeron todas las mejoras.
Los T-90S y T-90MS hindúes son bastante distintos de los rusos en esos detalles, igual que los T-72M (no recuerdo ahora cual es la denominación de los T-72 hindúes modernizados)
Ahora que están poniendo térmica para el tirador de línea base para la modernización están metiéndole 1PM-96 y el TKN-3 nuevo a todo lo que pueden y la SOSNA-U y la térmica panorámica (PTKM creo que era, lo tengo que buscar) para el T-90M.
O por lo menos es lo muestran las imágenes.
Si empezamos a ver T-90M con una térmica distinta a la Thales Catherine y de menor calidad o prestaciones entonces si empiecen a decir que los rusos no pueden fabricar térmicas etc etc etc
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Que yo recuerde los primeros en meter térmicas para comandante y tirador fueron los alemanes en los Leopard 2 A5.
Y eso fue al final de la guerra fría.
Respecto a visión periférica y sistemas dedicados los rusos tienen la familia TKN que es literalmente "visor de comandante" y equipa toda la familia "T" con más o menos refinamientos es el visor estándar. Quedó desfasado frente a tener una térmica panorámica.
En los 90 desarrollaron una TKN con canal termico incluido para modernizar los modelos "legacy" o heredados. Básicamente es un binocular termico no refrigerado, como cualquier visor comercial de caza de los que abundan hoy en día empaquetado dentro del visor en vez del sistema antiguo de NVG.
El alcance debe ser la mitad del 1PM-96 pero para tener conciencia de situación alcanza y sobra.
Respecto a modelos ofrecidos, prototipos y modelos de exportación existe un zoológico de modelos cada uno con térmica APS ERA transmisión automática etc etc etc.
El problema siempre fue dinero y pedidos. El T-90A no incluyo térmica panorámica para el comandante (creo que era PTKM) en su versión para el ejército ruso. Si la SOSNA-U.
Los modelos B1/2/3/3M/4 etc tampoco incluyeron todas las mejoras.
Los T-90S y T-90MS hindúes son bastante distintos de los rusos en esos detalles, igual que los T-72M (no recuerdo ahora cual es la denominación de los T-72 hindúes modernizados)
Ahora que están poniendo térmica para el tirador de línea base para la modernización están metiéndole 1PM-96 y el TKN-3 nuevo a todo lo que pueden y la SOSNA-U y la térmica panorámica (PTKM creo que era, lo tengo que buscar) para el T-90M.
O por lo menos es lo muestran las imágenes.
Si empezamos a ver T-90M con una térmica distinta a la Thales Catherine y de menor calidad o prestaciones entonces si empiecen a decir que los rusos no pueden fabricar térmicas etc etc etc
Ya a finales de los 80 y principios de los 90 tenían los termales AGAVA-2 y el T01-P06.
Ahora lo que equipaban los primeros T-90 o modernizaciones de T-80 es prácticamente imposible saberlo. Así como sus capacidades reales frente a otros equipos occidentales.
Los tipos sabían perfectamente lo que hacían. Que no tuvieran el dinero para modernizar 5000 tanques es otro tema. Ni son los únicos a los que les pasa.



 
Sisi. El agave-2 era lo mejor que podían dar los soviéticos a finales de los 80. El nocturne con la cámara Thales Catherine derivo en el SOSNA-U de los 2000.
El tema siempre fue plata y pedidos para poner en pie una línea de producción rentable.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Sisi. El agave-2 era lo mejor que podían dar los soviéticos a finales de los 80. El nocturne con la cámara Thales Catherine derivo en el SOSNA-U de los 2000.
El tema siempre fue plata y pedidos para poner en pie una línea de producción rentable.
Antes estuvo el ESSA con cámara de Thales y pantalla CRT.

 

joseph

Colaborador
Colaborador
Continuando con el tema de la producción y modernización ampliada de tanques en rusia en relación a la disponibilidad de miras térmicas. Acá vemos un T-72B3 recién salido del horno en UVZ y como se puede apreciar, tiene Sosna-U. O sea, aparentemente mi intuición estaba bien: no todas las fábricas y talleres desperdigados en la inmensidad del país pueden ser suministrados con exactamente los mismos subsistemas y componentes, ya sea por cuestión logística o por cuellos de botella en otras etapas productivas, la prioridad es modernizar la mayor cantidad de tanques posible y no tanto lograr una homogeneidad exacta. Entonces, diferentes tanques modernizados en diferentes lugares tendrán diferencias entre sí. En la SGM pasaba exactamente lo mismo con los T-34, cada fábrica hacía su propia variante dependiendo de las herramientas y recursos que tenía y era muy común que T-34 de diferentes procedencias no tuvieran partes y repuestos intercambiales entre sí.

T-80BVM con Sosna-U y otro con 1PN96MT y 1G46

 
T-80BVM con Sosna-U y otro con 1PN96MT y 1G46
Bueno evidentemente se va a dar cada vez más seguido ver tanques con diferentes configuraciones. Por el momento, no tienen una designación oficial pero al menos yo a los que conserven el control de tiro original con 1PN96MT los voy a empezar a llamar "-1": "T-72B3-1 / T-80BVM-1". El "-1" tiene antecedente de uso en la época soviética para denotar un tanque degradado con respecto a un modelo en concreto. Por ejemplo, el T-64B-1 era un T-64B pero que no le habían instalado el equipo para usar misiles guiados.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Bueno evidentemente se va a dar cada vez más seguido ver tanques con diferentes configuraciones. Por el momento, no tienen una designación oficial pero al menos yo a los que conserven el control de tiro original con 1PN96MT los voy a empezar a llamar "-1": "T-72B3-1 / T-80BVM-1". El "-1" tiene antecedente de uso en la época soviética para denotar un tanque degradado con respecto a un modelo en concreto. Por ejemplo, el T-64B-1 era un T-64B pero que no le habían instalado el equipo para usar misiles guiados.
Otro tema es que al mismo tiempo que aparecen tanques con equipos con menos capacidades están saliendo muchos más tanques T-90M por otro lado.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
La planta de Izhevsk "Kupol" mejoró el sistema de defensa aérea "Tor" para combatir los proyectiles HIMARS

Ahora con 16 misiles antiaéreos de lanzamiento vertical con un alcance de hasta 12 km y un rango de altitud de hasta 10 km.
Un radar mejorado capaz de detectar aeronaves creadas con tecnología de reducción de firma de radar.
El Tor-M2U puede detectar y rastrear más de 40 objetivos, así como disparar simultáneamente hasta cuatro de ellos, disparando cuatro misiles en secuencia.

 
Arriba