Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[SUE 3-A-202]

En el foro de topwar estan putean..do hasta en arameo al gobierno de la federacion.
Por lo poco que pude llegar a entender traductor mediante,lo que dicen ellos es que fue una emboscada (fantasticamente hecha de ser asi)
Con estos pasos:
Ataque desde Chernihiv con misiles crucero o similares (señuelo)
Sale el escuadron formado por el Su 34 armado con bombas guiadas,Su 35 para escolta contra aeronaves enemigas,Su 25 para escolta terrestre contra MANPADS y AA,y dos Mi 8mptr1 de guerra electronica.
A mitad de camino y cerca de las fronteras los derriban,mas que seguro con SAM de medio alcance escondidos.
Los agarraron con los pantalones bien bajos a los rusos,y confiados por la facilidad de los ultimos tiempos en el espacio aereo.
Bien por los ucranianos llevando sin ser detectados SAM hasta cerca de la frontera,y el laburo de inteligencia sobre las rutas de los escuadrones rusos,
Muchas quejas de poque no funciono el complejo khibiny de los Su 34 y 35.
Y los sistemas de guerra electronica de los Mi8mptr1 (por la perdida de estos dos patalearon bastante)

si no los detectaron muy posiblemente sean misiles "pasivos" (guia IR/IIR)
los Iris-T pueden ser grandes candidatos..
si lograron mover una/s unidad/es a la frontera y los "esperaron"... teniendo la cobertura AWACS asegurada por la espalda sólo esperaron el momento oportuno para tenerlos a todos dentro de rango y chau!!.... misil IR desde abajo y sin aviso radar.... no hay chances.

 

[ARGENTVS]

Que tendrá que ver que apareció un misil de crucero occidental junto con misiles señuelos occidentales con aviones stealth? no nada, absolutamente nada que ver, no es sospechoso por nada del mundo.
Un misil guiado por calor como un manpad te impacta atras, un misil guiado por radar explota adelante, xq la idea es matar al piloto. Casualmente todos muertos.

Mmmm.

Las cabezas de guía IR modernas son todo aspecto.
Un misil guiado por radar no tiene nada que ver con matar al piloto. Solo revienta por aproximación al blanco, el resto es secundario.
No explota por delante, se dispara en cualquier ángulo y pega donde pega.

Sospecho del Meteor más que un SAM... Y eso implica integración en los cazas dados a ucrania, o directamente aviones OTAN volando en secreto.

Lo que los agarrasen por sorpresa. Es la típica de la confianza, seguros que estaban cubiertos fueron y quizás ni siquiera estaban con los equipos de EW encendidos.

 

[SUE 3-A-202]

Que tendrá que ver que apareció un misil de crucero occidental junto con misiles señuelos occidentales con aviones stealth? no nada, absolutamente nada que ver, no es sospechoso por nada del mundo.
Un misil guiado por calor como un manpad te impacta atras, un misil guiado por radar explota adelante, xq la idea es matar al piloto. Casualmente todos muertos.

el Storm Shadow por el momento y que yo sepa no lo carga ninguna de las versiones de los F-35 por que tendría que hacerlo (por el tamaño) desde estaciones externas...

 

[SUE 3-A-202]

Que tendrá que ver que apareció un misil de crucero occidental junto con misiles señuelos occidentales con aviones stealth? no nada, absolutamente nada que ver, no es sospechoso por nada del mundo.
Un misil guiado por calor como un manpad te impacta atras, un misil guiado por radar explota adelante, xq la idea es matar al piloto. Casualmente todos muertos.

un IR o IIR moderno (del R-73 en adelante) son "todo aspecto" eso significa que te lo pueden lanzar de frente..
un IIR incluso es mucho mas sensible... pero tranquilamente podría ser un R-73 o un R-27T ... ambos tienen esa capacidad.

 

[harryeltecnico]

si no los detectaron muy posiblemente sean misiles "pasivos" (guia IR/IIR)
los Iris-T pueden ser grandes candidatos..
si lograron mover una/s unidad/es a la frontera y los "esperaron"... teniendo la cobertura AWACS asegurada por la espalda sólo esperaron el momento oportuno para tenerlos a todos dentro de rango y chau!!.... misil IR desde abajo y sin aviso radar.... no hay chances.

Los agarraron por la espalda.
Ahora,sobre los ECW creo que no tuvieron tiempo de reaccion,como que fue a quemarropa la salva.

 

[leandro_88]

Que tendrá que ver que apareció un misil de crucero occidental junto con misiles señuelos occidentales con aviones stealth? no nada, absolutamente nada que ver, no es sospechoso por nada del mundo.

Sigo sin entender la relacion, estas diciendo que los storm shadow fueron lanzados desde aviones stealth?

Un misil guiado por calor como un manpad te impacta atras, un misil guiado por radar explota adelante, xq la idea es matar al piloto. Casualmente todos muertos.

Los misiles modernos como el IRIS-T tienen guiado IIR que pueden "ver" a la aeronave, diferenciarla de contramedidas y asignar como punto de impacto el centro de la aeronave. Que sea infrarrojo o guiado radar no cambia en las posibilidades de supervivencia del piloto que muchas veces son cuestiones azarosas, tenes decenas de ejemplos incluyendo los combates aereos sobre Malvinas.

 

[SUE 3-A-202]

Hola. ¿No sería más factible pensar en una emboscada con SAM? Desde el desconocimiento... ...serían mucho mas fáciles de esconder, ergo mas difíciles de detectar que una pareja de aviones. Y entiendo que al menos deberían haber sido mas de dos por la cantidad de derribos y la carga que pueden llevar los MiG, sumado a la baja efectividad que se le atribuye al R27.

Saludos.

yo voy mas por eso... pero no se puede descartar nada!!..

tranquilamente pude haber sido una emboscada aérea en donde los cazas se mantuvieron siempre a cubierto y guiados desde afuera...
lo "raro" sería que ningún radar de ninguno de los cazas (ni de estaciones de radar en tierra o AWACS) los hayan detectado en ningún momento...

o fue un ataque muy mal planificado por los Rusos y los bajaron con SAM's bien escondidos... o hay una carencia muy importante en cuanto a detección radar a todo nivel (cazas, radares e tierra, AWACS, sistemas EW)
me cuesta creer esto último por que implicaría que ningún sistema ni de los cazas ni de los helos ni de sistemas propios de radar detectó absolutamente nada.....muy raro!!

 

[harryeltecnico]

si es asi...no deja duda que en capacidad AA, occidente esta muy por delante de rusia...
habra algun stealth ?

Yo sospecho que acabamos de ver la primera accion de combate AA del F-22.

Le estan dando demasiada identidad a lo stealth,y a ese SDA en particular.
Solo acoto algo,si fuera lo que piensan que es,para que gastar esfuerzos y dolares en un avión de 20m x 14m
Haces un misil crucero transonico facetado y listo.
Mas barato de mantener,menos tamaño,menos costo,menos de todo.

 

[SUE 3-A-202]

El tema es que iban con SEAD y equipos de guerra electronica, nadie vio nada? Que fueron misiles guiados por radar no tengo duda.

si fueran misiles por radar al menos los RWR de los aviones se hubieran activado...
amén de que necesitás al menos un radar "prendido" previo al lanzamiento ...

yo me inclino mas por algo mucho mas "pasivo" que no emitió nada y que los agarró en pase.

 

[SUE 3-A-202]

Los agarraron por la espalda.
Ahora,sobre los ECW creo que no tuvieron tiempo de reaccion,como que fue a quemarropa la salva.

es que no se sabe!... al helo parece pegarle de frente ... pero claro! hay que ver en que dirección estaba volando en ese momento ! y donde exactamente estaban tanto los helos como los aviones...

que parece una emboscada... no hay dudas!! resta saber que los emboscó!

 

[harryeltecnico]

yo voy mas por eso... pero no se puede descartar nada!!..

tranquilamente pude haber sido una emboscada aérea en donde los cazas se mantuvieron siempre a cubierto y guiados desde afuera...
lo "raro" sería que ningún radar de ninguno de los cazas (ni de estaciones de radar en tierra o AWACS) los hayan detectado en ningún momento...

o fue un ataque muy mal planificado por los Rusos y los bajaron con SAM's bien escondidos... o hay una carencia muy importante en cuanto a detección radar a todo nivel (cazas, radares e tierra, AWACS, sistemas EW)
me cuesta creer esto último por que implicaría que ningún sistema ni de los cazas ni de los helos ni de sistemas propios de radar detectó absolutamente nada.....muy raro!!

SUE ¿Como haces para detectar algo en tierra que no emite nada?
Para mi,como dije,pasaron y los agarraron por la cola con IR.
Por lo que dicen los rusos,la zona esta fuera de la cobertura de los AWACS occidentales,500 a 700km de la frontera polaca.
Magnifico movimiento de las fuerzas ucranianas infiltrando un SDA asi hasta cerca de la frontera.
Esto solo demuestra que los rusos tienen pocos efectivos para controlar todo el frente,y que se confiaron como amateurs

 

[SUE 3-A-202]

Sigo sin entender la relacion, estas diciendo que los storm shadow fueron lanzados desde aviones stealth?


Los misiles modernos como el IRIS-T tienen guiado IIR que pueden "ver" a la aeronave, diferenciarla de contramedidas y asignar como punto de impacto el centro de la aeronave. Que sea infrarrojo o guiado radar no cambia en las posibilidades de supervivencia del piloto que muchas veces son cuestiones azarosas, tenes decenas de ejemplos incluyendo los combates aereos sobre Malvinas.

desde los "9 Lima" que existen los misiles "todo aspecto"... que se llaman así justamente por poder dispararse desde cualquier ángulo (incluso de frente) los R-73 son particularmente un misil muy peligroso en ese sentido no sólo por la capacidad del buscador sinó por la capacidad de maniobra del misil...

tranquilamente puede ser un disparo frontal.. tanto de éstos como de los R-27T que tienen buscador IR similar.

 

[harryeltecnico]

es que no se sabe!... al helo parece pegarle de frente ... pero claro! hay que ver en que dirección estaba volando en ese momento ! y donde exactamente estaban tanto los helos como los aviones...

que parece una emboscada... no hay dudas!! resta saber que los emboscó!

En teoría,esos helos van en retaguardia,ya que cubren entre 70/100 km hacia adelante con sus sistemas.

 

[SUE 3-A-202]

Le estan dando demasiada identidad a lo stealth,y a ese SDA en particular.
Solo acoto algo,si fuera lo que piensan que es,para que gastar esfuerzos y dolares en un avión de 20m x 14m
Haces un misil crucero transonico facetado y listo.
Mas barato de mantener,menos tamaño,menos costo,menos de todo.

no les dan F16 y van a "arriesgar" un caza de 5°gen EN MEDIO de Ucrania y casi tocando la frontera con Rusia??? en serio???

vamos muchachos!! dejemos la conspiranoia de lado!... esto es mucho mas simple!!
como si fueran los primeros cazas que les derriban a los Rusos!! que nos hayamos acostumbrado a no ver derribos de cazas Rusos no quiere decir que no nos encontremos con este tipo de casos de vez en cuando!

para mi fué , justamente, exceso de confianza!... el tiempo que llevan sin que los tocaran los "aflojó" y los Ucranianos los agarraron con los pantalones bajos....

 

[SUE 3-A-202]

En teoría,esos helos van en retaguardia,ya que cubren entre 70/100 km hacia adelante con sus sistemas.

pero vuelan a 1/4 de la velocidad de cualquiera de los cazas que se mencionan!
por eso.. .hay que ver que pasó y donde estaban... para mí los esperaron y los cazaron a todos mas o menos juntos.. . pero bueno.. hay al menos datos de donde cayó cada uno!
quizá no tiene relación tampoco!

 

[harryeltecnico]

no les dan F16 y van a "arriesgar" un caza de 5°gen EN MEDIO de Ucrania y casi tocando la frontera con Rusia??? en serio???

vamos muchachos!! dejemos la conspiranoia de lado!... esto es mucho mas simple!!
como si fueran los primeros cazas que les derriban a los Rusos!! que nos hayamos acostumbrado a no ver derribos de cazas Rusos no quiere decir que no nos encontremos con este tipo de casos de vez en cuando!

para mi fué , justamente, exceso de confianza!... el tiempo que llevan sin que los tocaran los "aflojó" y los Ucranianos los agarraron con los pantalones bajos....

Aparte de lo que decis,9 pilotos murieron.
No es facil formar pilotos,y segun los foros rusos,la maquinaria de aviacion no esta como la de blindados,les cuesta reponerlos.

 

[harryeltecnico]

pero vuelan a 1/4 de la velocidad de cualquiera de los cazas que se mencionan!
por eso.. .hay que ver que pasó y donde estaban... para mí los esperaron y los cazaron a todos mas o menos juntos.. . pero bueno.. hay al menos datos de donde cayó cada uno!
quizá no tiene relación tampoco!

En la region rusa,ni siquiera en territorio ucraniano.
Y a gran altura.

 

[SUE 3-A-202]

SUE ¿Como haces para detectar algo en tierra que no emite nada?
Para mi,como dije,pasaron y los agarraron por la cola con IR.
Por lo que dicen los rusos,la zona esta fuera de la cobertura de los AWACS occidentales,500 a 700km de la frontera polaca.
Magnifico movimiento de las fuerzas ucranianas infiltrando un SDA asi hasta cerca de la frontera.
Esto solo demuestra que los rusos tienen pocos efectivos para controlar todo el frente,y que se confiaron como amateurs

bueno.. por eso... algun sistema SAM.
yo también apuesto por eso... un caza ( o cazas) son mucho mas "indiscretos) y coincido que por la zona en donde estaban los AWACS me parece que estarían al límite del alcance

yo creo que se confiaron y algún sistema SAM "pasivo" los barrió del aire... y me inclino por algo "moderno" y con alcance .. por eso supongo que pueden ser los IRIS-T ... tienen buen alcance .. incluso los IR.... y la única manera de detectarlos es por MAWS..

 

[harryeltecnico]

bueno.. por eso... algun sistema SAM.
yo también apuesto por eso... un caza ( o cazas) son mucho mas "indiscretos) y coincido que por la zona en donde estaban los AWACS me parece que estarían al límite del alcance

yo creo que se confiaron y algún sistema SAM "pasivo" los barrió del aire... y me inclino por algo "moderno" y con alcance .. por eso supongo que pueden ser los IRIS-T ... tienen buen alcance .. incluso los IR.... y la única manera de detectarlos es por MAWS..

Fue una gran maniobra,creo que de lo mejor en esta guerra.
Que se vuelva a repetir es otra cosa,pero que lograron su cometido es indudable.
El golpe mediatico es fenomenal.

 

[harryeltecnico]

bueno.. por eso... algun sistema SAM.
yo también apuesto por eso... un caza ( o cazas) son mucho mas "indiscretos) y coincido que por la zona en donde estaban los AWACS me parece que estarían al límite del alcance

yo creo que se confiaron y algún sistema SAM "pasivo" los barrió del aire... y me inclino por algo "moderno" y con alcance .. por eso supongo que pueden ser los IRIS-T ... tienen buen alcance .. incluso los IR.... y la única manera de detectarlos es por MAWS..

Si si,se hablaba del IRIS o los Aster