Estoy de acuerdo con vos que no son lo mismo y te respondía con la actualidad, el día a día del ejercito, así como también se habla en el foro del multirrol cuando piden aviones incapaces de mantener. Ningún gobierno te va a comprar un tanque de batalla principal por lo que vale y por el que dirán. Entonces el TAM convenientemente modernizado es un medio totalmente apto para el teatro de guerra regional, un medio totalmente probado y conocido por nuestra gente, aggiornado con chiches nuevos que le garantizan un poco mas de supervivencia en el cambo de combate. Como leía unos post anteriores, y sí, el tripulante va a querer un Merkava IV, así como nuestros pilotos deben querer el F-22, pero cuando miran la realidad, el TAM modernizado es muy buena opción. Ahora sobre todo que puede pegar mas lejos.
Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
- Tema iniciado Marianog
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Tendría que chequear realmente, sino estaría mandando fruta...
Me parece muy necesario sacar lecciones de lo de Ucrania, pero no necesariamente una guerra por acá sería parecida a esta europea. Desde ya por los números de sistemas y personal, suministros, apoyos externos, etc., pero también por las doctrinas y escenarios donde se aplican. Lo que vemos ahora por ambos bandos (desde el fracaso sobre Kiev) son mayormente combates de posiciones donde los MBT actúan más como apoyo a la infantería. Los rusos se olvidaron de la batalla profunda, quizás porque tienen más o menos el territorio que desean una vez descartado botar al régimen ucraniano, y los ucranianos no han demostrado capacidad de operaciones de armas combimadas con grandes unidades a la occidental, hasta ahora con ataques más bien tácticos en un amplio frente de unos 400 Km, frente muy fortificado por los rusos.
¿Podrían existir esos frentes fortificados en una guerra en LA? De lo que conozco, en algunas partes sí. En la frontera entre Perú y Chile la franja costera donde se pueden realizar grandes operaciones es bastante corta. Chile la fortificó en los 70s y Perú podría hacerlo ahora. Chile no la atacaría con blindados, jamás. Respecto de un eventual conflicto entre Chile y Argentina, dejo fuera los pazos cordilleranos, ¿podría haber una línea fortificada en las pampas magallanicas? Es posible, su fortaleza y profundidad dependerá de los medios de cada uno y creo que sería un combate principalmente de infantería romperla y defenderla. Los tanques quedarían atrás, sea para parar a las fuerzas ahora sí blindadas - mecanizadas que la rompieron o para explotar el exito de tu infantería que rompió las defensas adversarias. Creo, opinión mía, que sólo ahí operarán las brigadas bilndadas.
Que tema ese.
En lo personal, obviamente, creo que el MBT seguirá siendo el medio principal de la lucha terrestre... aggiornado a los contextos actuales y futuros. Ya lo sufrió estos cambios en los 100 años de real existencia: Bazookas, cazacarros (terrestres y aéreos), RPG, ATGM... y aún está, y parece que seguirá por muchos años mas.
A inicios de la operación, parece que en la zona de Chernigov (al este del mar de Kiev) sí hubo fuertes encuentros entre fuerzas blindadas. Parece que los ucranianos esperaban por ahí el ataque principal sobre Kiev y situaron fuerzas pesadas. Fueron cercados contra el rio Dnieper - Mar de Kiev, pero resistieron hasta el retiro ruso. Ya se sabrá la entidad de estos combates.
Uff, ahi me mataste, voy a tener que guglear para saber de qué armamento hablas, yo me quedé en la época del Instalaza o el Otomat.
Jorge II
Serpiente Negra.
Tenemos que tener en cuenta algo; ustedes que conocen La Puna como yo que estuve en Socompa, San Antonio de los Cobres, minas casualidad, cerro negro, Paso sico, Jama etc etc es muy dificil que pueda operar el Leo 2 ahí si quiere ofender para llegar a Salta o Jujuy principalmente por el terreno, la altura, los pasos. con solo acciones ofensivas de sabotaje a su tren de combate es más que suficiente, ni hablar del uso del TAM del cual en posiciones fijas bien defensidas pueden ejercer el combate. En Criollo lo tenes que esperar, aun cuando ellos tienen a la FACH pero que avión va a utilizar?, los Tucanos y los F5. El Leopard 2 chileno está para un conflicto con Perú, para eso fue adquirido donde tiene todo tipo de ventajas para su operación del cual tiene un Ejército ampliamente superior en materiial a Perú, por algo el Ejército Peruano tiene más de mil misiles antitanques Rusos, Alemanes, Israelies, para poder retardar la embestida.
Y dejaron un curso/espejo de agua infranqueable a sus espaldas en vez de usarlo de obstáculo?
Jorge II
Serpiente Negra.
En si es un enfrentamiento entre ambos paises en un teatro de operaciones que si lo comparamos aquí, sería de la linea que va desde Puerto natales ha Monte Aymon, pero con una fuerza militar ucraniana superior a todas las fuerzas militares de sudamerica, con la potencia terrestre militar más importante despues de China. Es el teatro de operaciones más grande desde la Segunda Guerra Mundial.
Perdón pero debo corregir, la infantería del SXIX siendo usada en el SXX, quedó obsoleta, no por la guerra mecanizada sinó por una pequeña cosita.
Después apareció el tanque para poder contrarrestarla y poder quebrar la guerra de trinchera. Que si vemos hoy en día en la guerra, se ha vuelto a dar.
Yendo al Sur, entre Rio Negro y Neuquen por citar........ si mandas medios, los tenés que desplazar si o sí por rutas que están trazadas, marcadas y transitadas, sinó es prácticamente un imposible ir del punto A al punto B. Como puede hacerse en toda la zona nucleo, simplemente cortando alambrados. Antes de poder llegar a algún descampado y poder desplazarte con comodidad a campo abierto, tenes que transitar en medio de un hermoso embudo. Si uno vé como es la ruta del desierto, o la ruta 40 que es el troncal de........ los puntos donde se pueden plantear combates no son tantos, y hace décadas que están plasmados en las mesas de arena del EA y del ECH.Estimados señores, antes que nada quisiera felicitar a todos los involucrados en los últimos posts haciendo análisis comparativos de escenarios operativos y capacidades de los sistemas algo no muy común en la mayoría de los topicos de ZM (el cual considero el mejor foro de debate en su tipo sin duda alguna por la calidad y nivel de conocimiento de los foristas).
Y sobre el escenario Sudamericano y los medios disponibles en los diferentes ejércitos y las posibilidades de uso del TAM (y a futuro TAM 2C), que entiendo es el Programa Estratégico más importante del EA en relación a sus SARMs, dejo mi aporte a el tema de dos variables que considero de los más relevantes para el debate para ilustrar las posibilidades reales de acciones operativas.
El relieve y la vegetación, porque por no ser un MBT, creo que hay ventajas y desventajas para el TAM y que deben ser considerados además de los sistemas de armas opuestos.
Saludos cordiales.
Volviendo al TAM y su modernización. Que el político de turno alguna vez tome consciencia de donde estamos, de lo que necesitamos. Y que un tanque no vale por lo que se paga, sinó por las vidas que éste puede salvar al ser utilizado.
El TAM hoy por hoy, modernizado por supuesto. Es mejor de lo que se tiene, pero es insuficiente y casi testimonial. Tal vez por eso el EA no se propone una modernización de todo el parque que posee.
Una vez que ..... si alguna vez se llega a dar.......... el EA a mediano y largo plazo, debería estar pensando en la incorporación de un medio pesado que permita hacerse sentir en el frente.
Pretender que un medio aún modernizado es lo top.......... si a 1000 metros un tirador con un calibre 50, me puede dar y reventar estando dentro de un TAM...... es suficiente para saber que te pueden embocar y vos ni enterado. Es temerario o no importarle la vida de los que van adentro, no pensar en comprar y pagar por medios superiores. Dentro de un TAM debería haber una tripulación completa de 4 personas. Proteger eso no tiene precio.
Hoy los políticos a esa necesidad no la entienden, porque ni los hijos, hermanos o nietos........ van a poner el pecho en un conflicto. Si existiera esa posibilidad, estoy seguro que el presupuesto de defensa sería mucho pero mucho más generoso.
Por eso, modernizar al TAM dentro de éste contexto es la única salida que tiene el EA. Para no ser testimonial en ese medio. Como lo es la armada respecto a su fuerza de submarinos.
Aclaro, estoy RECONTRA A FAVOR de que se modernicen todos los TAM, incluso los de transporte de tropa. Pero sé perfectamente que en un escenario real, donde el otro tiene medios pesados, y mucho material AT........ el TAM puede ser un tiro al pichón andante. Y sin siquiera enfrentándose a un LEO II o misiles AT, basta con un Barret para dejarte fuera de combate.
El TAM hoy por hoy, modernizado por supuesto. Es mejor de lo que se tiene, pero es insuficiente y casi testimonial. Tal vez por eso el EA no se propone una modernización de todo el parque que posee.
Una vez que ..... si alguna vez se llega a dar.......... el EA a mediano y largo plazo, debería estar pensando en la incorporación de un medio pesado que permita hacerse sentir en el frente.
Pretender que un medio aún modernizado es lo top.......... si a 1000 metros un tirador con un calibre 50, me puede dar y reventar estando dentro de un TAM...... es suficiente para saber que te pueden embocar y vos ni enterado. Es temerario o no importarle la vida de los que van adentro, no pensar en comprar y pagar por medios superiores. Dentro de un TAM debería haber una tripulación completa de 4 personas. Proteger eso no tiene precio.
Hoy los políticos a esa necesidad no la entienden, porque ni los hijos, hermanos o nietos........ van a poner el pecho en un conflicto. Si existiera esa posibilidad, estoy seguro que el presupuesto de defensa sería mucho pero mucho más generoso.
Por eso, modernizar al TAM dentro de éste contexto es la única salida que tiene el EA. Para no ser testimonial en ese medio. Como lo es la armada respecto a su fuerza de submarinos.
Aclaro, estoy RECONTRA A FAVOR de que se modernicen todos los TAM, incluso los de transporte de tropa. Pero sé perfectamente que en un escenario real, donde el otro tiene medios pesados, y mucho material AT........ el TAM puede ser un tiro al pichón andante. Y sin siquiera enfrentándose a un LEO II o misiles AT, basta con un Barret para dejarte fuera de combate.
Aburridoooooooo... sigamos divagando
Vuelvan al TAM
Comprobado.. le robaron el celu a finback... pide algo serio
nico22
Colaborador
Apareció justo el number one!!
Graciassss (ironía)... lo de aburrido no lo decía por vos nico, sino como lo diría Homero...
g lock
Colaborador
Derru, no sé de dónde sacas que con una 12,7mm "pasás de lado a lado" a un TAM... Y a mil metros... Pero "alargá" el chorro una longitud, y desplazá dos milésimas a derecha el retículo, que le estás errando al tarro...
No me voy a poner a debatir ni argumentar, porque ya se ha hablado mucho sobre el tema. Que la ex Yugoslavia, que La Tablada, que los alzamientos carapintadas...
Con ver la resistencia básica del Marder original, y el refuerzo estructural y de blindaje requerido para hacer de un VCI un Tanque Mediano, creo que debería bastar.
Yo he visto el impacto de una ráfaga de 7,62mm en la torre de un VCTP. Si no me decían qué era, pasaba como unas "marcas de maniobra dentro del Parque" más...
Obviamente que no es lo mejor, pues se concibió para otra guerra y otro siglo. Y pensar hoy en su reemplazo, cuando vemos lo que le importa la Defensa a los políticos, es casi infantil y utópico.
No por eso hay que subestimarlo, denigrarlo y denostarlo. Con la actualización en curso, va a poder seguir cumpliendo su misión unos lustros más, porque es lo que hay, y no va a haber otra cosa, gracias a las sucesivas gestiones de gobierno pasadas, presentes y futuras.
Y los que vamos adentro... No les importamos ahora ¿Les vamos a importar cuando tengamos que salvarles el traste...?
Saludos!
G Lock, siempre un gusto leerlo. Sobre el tema del Barret, sé que es una exageración. Pero entienda el contexto de la discusión, algunos hablan de poder parar un 105... cuando en realidad el casco no tiene la resistencia para frenar esa munición. Y al comparar con un calibre 50 uno trata de mostrar que es un tanque con coraza ¨fina¨.
No lo subestimo, por eso marco, que siendo usado en otro escenario donde no hay tanques pesados es viable. Pero contra un tanque de los denominados pesados, permitame operar dentro del pesado.
Sobre que no les importa, es así. Porque tanto sus nietos, como sus hijos, no van a estar dentro de un tanque, de un avión, o en medio del océano. El ciudadano común es de descarte, imagine si usa uniforme.
Como señalé en otro post, traigan tanques como Merkavas, porque lo importante y más valioso del mismo se encuentra confinado adentro.
Le dejo un video de calibre 50 con munición anti-material.... contra un riel.
Abrazo
Encontré otro video y lo adjunto.
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