Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Las fuerzas ucranianas perdieron unos 100 marines durante el intento de asalto a Opytnoye, según jefe de la RPD​

Denis Pushilin calificó de engaño los informes ucranianos de que las fuerzas ucranianas lograron atrincherarse en Opytnoye.

MOSCÚ, 13 de septiembre. /TASS/. Las fuerzas armadas ucranianas perdieron alrededor de 100 infantes de marina durante el intento de asalto al asentamiento de Opytnoye en la RPD, dijo el jefe interino de la RPD, Denis Pushilin.
Calificó de engaño los informes ucranianos de que las fuerzas ucranianas lograron atrincherarse en Opytnoye.
«Las fuerzas ucranianas creyeron el engaño ucraniano, verificamos la información. ¿Qué hicieron las fuerzas ucranianas al final? Lanzaron a los marines allí, […] pero, por supuesto, la 1.ª Brigada del Cuerpo de Ejército [de Rusia] tenía la situación bajo control. "... [Las fuerzas ucranianas] perdieron alrededor de 100 personas, solo sus marines", dijo Pushilin a Solovyov Live.
Anteriormente, el Ministerio de Defensa ruso también informó de un elevado número de bajas ucranianas cerca de Opytnoye. Según el ministerio, los grupos de asalto ucranianos sufren numerosas bajas y, a pesar de las afirmaciones que difunden, no pueden avanzar ni afianzarse en el asentamiento.

Pushilin también dijo que hay un enfrentamiento posicional en la dirección Maryinka, que es importante para el progreso en la dirección Ugledar, con las fuerzas rusas avanzando varios cientos de metros. También en dirección a Ugledar se produce un difícil enfrentamiento posicional: el ejército ucraniano rotó su personal e intensificó su acción, intentando constantemente realizar reconocimientos con fuerza. También bajo Artyomovsk (Bakhmut) se producen enfrentamientos posicionales las 24 horas del día, añadió Pushilin.

 
Coincido con el tano en esta, si es un golpe fuerte a Rusia, pero no creo que cambie el curso de la guerra.

Tenes Malvinas por ejemplo, que cantidad de barcos hundio la aviacion Argentina, que si bien algun inconveniente le genero a las tropas inglesas en las islas, eso no cambio el resultado final.

Hasta que Ucrania, no recapture alguna ciudad importante, es dificil decir que el rumbo de la guerra cambie.

Pero eso es solo mi opinion, y soy medio tonto asi que....

::)
 
El Ministerio de Defensa ruso destruyó 205 paracaidistas y aviones de ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania cerca de Rabotino
En un día, el régimen de Kiev perdió más de 810 mercenarios y decenas de material militar


El representante oficial del Ministerio de Defensa de Rusia, Ígor Konashenkov, en la última sesión informativa informó a los medios de comunicación sobre las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en las últimas 24 horas: en dirección a Donetsk, en ocho ataques, las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron hasta 140 tropas ucranianas, en Yuzhno-Donetsk hasta 235, en dirección Zaporozhye cerca de Rabotino, más de 205 paracaidistas y aviones de ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron destruidos, en Krasnolimansky hasta 65, en Kupyansky hasta 85, en Khersonsky hasta 80.

Además de 810 mercenarios del régimen de Kiev, nuestros soldados liquidaron los depósitos de municiones de la 79.ª brigada de asalto aéreo de las Fuerzas Armadas de Ucrania y de la 114.ª brigada de defensa territorial, y durante el combate de contrabatería derribaron cinco obuses M777, M119 y Modelos M109 “Paladin” (EE.UU.).

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Ante todo, coincido con algunas opiniones expresadas por @tanoarg así que no las repetiré.
El efecto en el desarrollo de esta guerra parece minímo.

Pero me parece que hay que hacer una distinción entre el buque de desembarco y el submarino.

El buque de desembarco es de bajo valor actualmente y en el futuro previsible. Durante el primer mes de la guerra se desplegó la fuerza de asalto anfibio para distraer el esfuerzo defensivo ucraniano y, eventualmente, proyectarse sobre alguna playa ucraniana, siendo el aparente objetivo de maxima ocupar Odessa.
Pero ese optimismo ruso inicial parece haber sido abandonado. Toda la flota de asalto anfibio regreso al resguardo de sus puertos y nunca más volvió a navegar.
Se podría decir q ue esta fuera de combate desde mucho antes de este ataque.
Este ataque concreto no cambia eso.
Alguno puede contraargumentar que esto evita que en algún futuro indefinido Rusia retome sus ideas de realizar una asalto anfibio. Pero esa posibilidad se ve tan lejana en el tiempo de las probabilidades, tantas lunas se tienen que alinear, que no parece un contraargumento de mucho peso. Si no sucedió en el primer mes de la contienda, parece difícil que suceda en el futuro.
Otro detalle adicional es que no dejan de ser un LST del proyecto 775. Es decir, bastante pequeño y antiguo. Uno más de una flota anfibia bastante más grande.
Así que el ataque al buque anfibio sólo tiene efecto simbólico y sólo desde lo simbólico, la propaganda, puede ser analizado.

El ataque al submarino de ataque si me parece más relevante y requiere un análisis independiente.
Contrario a lo que se parecía al principio de la contienda, la información disponible nos estaría indicando que el Mar Negro no esta completamente controlado con Rusia.
Es, más bien, un espacio en disputa.
Los submarinos de ataque son el sistema de armas estrategico más importante para negar el uso del mar por cualquier rival. Lo cual es especialmente valido para un área en disputa donde otros sistemas de armas no pueden ser tan sigiloso ni disuasivo como un submarino.
Parece que cada vez más Rusia necesita una persistente presencia de submarino tratando de negar el uso Del Mar Negro. No uno, sino varios submarinos permanentemente navegando. Y como tiene que ser una misión persistente en el tiempo, una cantidad igualmente importante de submarinos en mantenimiento y reaprovisionamiento preparándose para sustituir a los submarinos que terminan sus patrullas.
Si la flota de submarinos rusa en el Mar Negro esta muy exigida por la necesidad de negar el uso del mar al adversario, entonces cualquier perdida aquí es preocupante para los rusos.
El submarino atacado sería, además, uno de los más modernos de que dispone la armada Rusa. Así que la perdida es más dolorosa, por más de que no sea nuclear.

Creo que la capacidad de estos submarinos de lanzar misiles cruceros es secundarias. Tampoco es determinante para la guerra. Es mucho más eficiente lanzar misiles cruceros desde buques. Y aún más eficiente lanzar desde tierra y aviones. Así que el valor estrategico de lanzar misiles desde submarino en esta etapa del conflicto es poco significativa.

No hay que prestar atención a los misiles cruceros que pueden lanzar estos submarinos. Sino que hay que prestar atención a las minas, los torpedos y los misiles antibuques que pueden portar. Son este tipo de submarinos los que pueden negar el disputado Mar Negro.
Hay que prestar atención a cómo estás acciones (y varias otras, porque con este único ataque difícilmente sea suficiente) ponen en riesgo y/o socavan la capacidad rusa de controlar el disputado Mar Negro.

Dicho todo esto, vale aclarar, que si eventualmente tienen éxito los ucranianos y sus aliados en socavar la capacidad rusa de controlar o negar el uso del Mar Negro, no necesariamente significa una victoria ucraniana. Porque socavar las capacidades adversarias de negar el uso Del Mar no se traduce simétricamente en una mejora del uso propio de la zona disputada. En el mejor de los casos, lo cual no sería menor, es que ambas partes tienen éxito en negarle a su rival la libre navegación.
Parece que el Mar Negro va camino a ser mar de ninguno. Lo cual si sería una derrota rusa en un nivel geoestrategico significativo. Aunque Ucrania no necesariamente podría aprovechar eso, indudablemente para varios aliados de Ucrania esta sería la mejor de las noticias.
 
Según
Estoy en desacuerdo,si algo nunca tuvo Rusia fue proyeccion naval como potencia mundial.
Que defienda bien o no objetivos estrategicos o la perdida de las naves se puede disertar.
Pero nunca tuvo proyeccion estratégica para desembarcos en la marina.
Disuasion nuclear naval si,pero es otra cosa.
No coincido en tu analisis. No creo que Rusia haya modernizado los medios de desembarco y construido nuevos si no pretendia tener proyección de fuerzas. Ademas la infantería de marina rusa ha sido una de las mayores y mejor equipadas fuerzas de marina del mundo, consideradas fuerzas de élite. No olvidemos que la Marina Rusa aun cuenta con portaaviones (aunque largamente en reparación/modernizacion). Escuche decir mil veces que el Mar Negro era un "Mar Ruso", no se puede afirmar eso si no tenes proyeccion de fuerzas. Obviamente no se la pude compara con la proyección de fuerzas de EEUU, pero si la ha tenido y aunque estaba degradada, se habia intentado comenzado a reconstruir (clase Mistral / Clase Ivan Gren/ Raptor/ Ka-52).








 
Según

No coincido en tu analisis. No creo que Rusia haya modernizado los medios de desembarco y construido nuevos si no pretendia tener proyección de fuerzas. Ademas la infantería de marina rusa ha sido una de las mayores y mejor equipadas fuerzas de marina del mundo, consideradas fuerzas de élite. No olvidemos que la Marina Rusa aun cuenta con portaaviones (aunque largamente en reparación/modernizacion). Escuche decir mil veces que el Mar Negro era un "Mar Ruso", no se puede afirmar eso si no tenes proyeccion de fuerzas. Obviamente no se la pude compara con la proyección de fuerzas de EEUU, pero si la ha tenido y aunque estaba degradada, se habia intentado comenzado a reconstruir (clase Mistral / Clase Ivan Gren/ Raptor/ Ka-52).








Todo para la periferia,globalmente no le da o no es de su interes.
Como decis,un solo portaaviones,ya dice bastante
 
Ante todo, coincido con algunas opiniones expresadas por @tanoarg así que no las repetiré.
El efecto en el desarrollo de esta guerra parece minímo.

Pero me parece que hay que hacer una distinción entre el buque de desembarco y el submarino.

El buque de desembarco es de bajo valor actualmente y en el futuro previsible. Durante el primer mes de la guerra se desplegó la fuerza de asalto anfibio para distraer el esfuerzo defensivo ucraniano y, eventualmente, proyectarse sobre alguna playa ucraniana, siendo el aparente objetivo de maxima ocupar Odessa.
Pero ese optimismo ruso inicial parece haber sido abandonado. Toda la flota de asalto anfibio regreso al resguardo de sus puertos y nunca más volvió a navegar.
Se podría decir q ue esta fuera de combate desde mucho antes de este ataque.
Este ataque concreto no cambia eso.
Alguno puede contraargumentar que esto evita que en algún futuro indefinido Rusia retome sus ideas de realizar una asalto anfibio. Pero esa posibilidad se ve tan lejana en el tiempo de las probabilidades, tantas lunas se tienen que alinear, que no parece un contraargumento de mucho peso. Si no sucedió en el primer mes de la contienda, parece difícil que suceda en el futuro.
Otro detalle adicional es que no dejan de ser un LST del proyecto 775. Es decir, bastante pequeño y antiguo. Uno más de una flota anfibia bastante más grande.
Así que el ataque al buque anfibio sólo tiene efecto simbólico y sólo desde lo simbólico, la propaganda, puede ser analizado.

El ataque al submarino de ataque si me parece más relevante y requiere un análisis independiente.
Contrario a lo que se parecía al principio de la contienda, la información disponible nos estaría indicando que el Mar Negro no esta completamente controlado con Rusia.
Es, más bien, un espacio en disputa.
Los submarinos de ataque son el sistema de armas estrategico más importante para negar el uso del mar por cualquier rival. Lo cual es especialmente valido para un área en disputa donde otros sistemas de armas no pueden ser tan sigiloso ni disuasivo como un submarino.
Parece que cada vez más Rusia necesita una persistente presencia de submarino tratando de negar el uso Del Mar Negro. No uno, sino varios submarinos permanentemente navegando. Y como tiene que ser una misión persistente en el tiempo, una cantidad igualmente importante de submarinos en mantenimiento y reaprovisionamiento preparándose para sustituir a los submarinos que terminan sus patrullas.
Si la flota de submarinos rusa en el Mar Negro esta muy exigida por la necesidad de negar el uso del mar al adversario, entonces cualquier perdida aquí es preocupante para los rusos.
El submarino atacado sería, además, uno de los más modernos de que dispone la armada Rusa. Así que la perdida es más dolorosa, por más de que no sea nuclear.

Creo que la capacidad de estos submarinos de lanzar misiles cruceros es secundarias. Tampoco es determinante para la guerra. Es mucho más eficiente lanzar misiles cruceros desde buques. Y aún más eficiente lanzar desde tierra y aviones. Así que el valor estrategico de lanzar misiles desde submarino en esta etapa del conflicto es poco significativa.

No hay que prestar atención a los misiles cruceros que pueden lanzar estos submarinos. Sino que hay que prestar atención a las minas, los torpedos y los misiles antibuques que pueden portar. Son este tipo de submarinos los que pueden negar el disputado Mar Negro.
Hay que prestar atención a cómo estás acciones (y varias otras, porque con este único ataque difícilmente sea suficiente) ponen en riesgo y/o socavan la capacidad rusa de controlar el disputado Mar Negro.

Dicho todo esto, vale aclarar, que si eventualmente tienen éxito los ucranianos y sus aliados en socavar la capacidad rusa de controlar o negar el uso del Mar Negro, no necesariamente significa una victoria ucraniana. Porque socavar las capacidades adversarias de negar el uso Del Mar no se traduce simétricamente en una mejora del uso propio de la zona disputada. En el mejor de los casos, lo cual no sería menor, es que ambas partes tienen éxito en negarle a su rival la libre navegación.
Parece que el Mar Negro va camino a ser mar de ninguno. Lo cual si sería una derrota rusa en un nivel geoestrategico significativo. Aunque Ucrania no necesariamente podría aprovechar eso, indudablemente para varios aliados de Ucrania esta sería la mejor de las noticias.
Coincido en el analisis sobre el submarino, para mas datos:

El RFS Rostov del Don (B-237) es el segundo casco del Proyecto 06363/Clase Kilo mejorada de submarinos de ataque de propulsión diésel-eléctrica con capacidad de lanzamiento Kalibr SLCM (misil de crucero lanzado desde submarino).
El casco construido en el astillero no. 01671 en Admiralty Shipyards, San Petersburgo, en noviembre de 2011. Fue botado en junio de 2014 y puesto en servicio en la Flota del Mar Negro en diciembre de 2014.

Las fotos muestran Rostov-on-Don (B-237) durante su lanzamiento en 2014.


Imagenes del Rostov-on-Don en Sebastopol (Julio/2018)


Por su modernidad no creo que estuviera en el astillero mas que para mantenimiento de rutina (recorrido de válvulas, pintura de casco, etc.)

Respecto del buque de desembarco clase Ropucha, ya es el segundo con daños importantes. Otro quedo fuera de servicio por el ataque con dorn marino serca de Novorosyisk (el Olenegorsky Gornyak). Otro BDT clase Alligator fue destruido en un ataque al puerto de Berdyansk. Si bien hoy no hay potencial para un ataque anfibio ruso, si son utilizados para el esfuerzo logistico en Kherson/Cromea. Se sabe que cuando hubo ataques a los puentes en Crimea, utilizaron el puerto de Berdyansk y Mariupol para llevar equipo y municiones, para reforzar Kherson/Zaporiyia. O sea son un eslabón mas del esfuerzo logístico ruso y preponderante en caso de ataque al puente de Kerch o los enalces de Crimea-Kherson
 

nico22

Colaborador
Una consulta para los administradores, no se suponia que cosas como memes y propaganda provocativa como el "bingo" de la marina rusa.. no se podia?
O si es a favor de Ucrania si?
Personalmente pienso que estas cosas se dejan pasar mas cuando son pro ucranianas y que no se miden con la misma vara a otros foristas mas pro rusos.
Y todo esto degrada la calidad de lectura en el hilo
Primero y principal lo publique únicamente para graficar las perdidas de buques por parte de Rusia, con decir que ni me fijé que dice bingo.
Pero no tengo problema en borrarlo si el moderador lo cree necesario.
 
ok...cuales fueron las consecuencias del hundimiento del Slava?.

Cuales fueron las NO consecuencias del hundimiento del Slava?
Me sorprende tu análisis. La pérdida de un buque capital con un enorme complejo antiaéreo y antisuperficie es importante (no necesariamente determinante). Control aéreo, control del mar. Eso perdió Rusia con la pérdida del buque que estaba afectado a la guerra. Al no tenerlo se tuvieron que cambiar planes, eso ya es una afectación en sí.

y se recarga la plataforma que esta operando actualmente...o se los emplea desde desplazamiento en tierra ya que los kalib son entubados... o se los emplea desde un bora o lo que sea...esa es la ventaja del kalib.
la importancia de "dañar" (si es que lo esta) el submarino, es negarle el mar a un plataforma de superficie... ahi radica su importancia...lo cual no es el caso.

Nombré la capacidad de lanzamiento de Kalibrs como algo bien visible y claro; pero en ese sentido es un sub chico, porta pocos misiles; Sigue siendo un submarino capaz de controlar el mar, analizar movimientos del enemigo, atacar blancos de superficie que violen las directrices rusas, puede colocar comandos y recogerlos, puede minar...

La sola presencia confirmada del sub podría impedir que otros buques de carga que viajan hacia/desde ucrania se atrevan a navegar.
Puede reemplazarlo otro sub? obvio. Pero ya afecta calendarios, despliegues programados, quizá hasta obligue a sobrecargar buques que deberían entrar en carena o reparaciones por tener que cubrir otro que dañado. Las posibilidades son enormes, la afectación es real (grande o pequeña).

no hay operaciones navales de desembarco en toda la guerra...ni las habra.... porque la capacidad de desembarco es completamente insuficiente para un teatro de operaciones como el ucraniano.
eso no existio...ni existira.

Viendo esta guerra puntualmente JAMÁS sería tan categórico. Las cosas pueden cambiar tan rápido que de un mes a otro podríamos estar hablando de un inminente desembarco ruso en X zona en conjunto con otra mega ofensiva terrestre (que por ahora es inexistente e improbable).

Al margen de la afectación a la guerra en Ucrania, es una afectación a la marina rusa.
Es un coste a pagar, una capacidad perdida, un activo (dinero) perdido.

saludos
 
Si bien hoy no hay potencial para un ataque anfibio ruso, si son utilizados para el esfuerzo logistico en Kherson/Cromea. Se sabe que cuando hubo ataques a los puentes en Crimea, utilizaron el puerto de Berdyansk y Mariupol para llevar equipo y municiones, para reforzar Kherson/Zaporiyia. O sea son un eslabón mas del esfuerzo logístico ruso y preponderante en caso de ataque al puente de Kerch o los enalces de Crimea-Kherson

Muy buen punto.

saludos
 
Que? Dejar fuera de combate un buque de desembarco y un submarino ruso es propaganda?
No estoy de acuerdo. Es un golpe importantísimo a la capacidad de guerra de Rusia en general, además de que sí afecta a la guerra.

No hay ninguna necesidad de minimizar los hechos.

saludos

¿Cuántos desembarcos se realizaron o cuantos barcos se hundieron por submarinos en esta guerra? Son perdidas que no afectan el curso de la misma. Yo dirigiría todos mis recursos en blancos que sirvan para apoyar la "ofensiva ucraniana", no un puerto de una localidad que nunca van a tomar y que no es un centro logístico que lleve pertrechos al frente, estos ataques que por sí solo indican lo mal que lo está pasando ucrania en la guerra, golpes simbólicos de alta exposición que no generan beneficios directos.
 
….si son utilizados para el esfuerzo logistico en Kherson/Cromea. Se sabe que cuando hubo ataques a los puentes en Crimea, utilizaron el puerto de Berdyansk y Mariupol para llevar equipo y municiones, para reforzar Kherson/Zaporiyia. O sea son un eslabón mas del esfuerzo logístico ruso y preponderante en caso de ataque al puente de Kerch o los enalces de Crimea-Kherson
Había perdido de vista este detalle. Tiene razón.
Igualmente, me parece que aquí también tiene poca relevancia. Por dos motivos.

El primero, hay otros buques de carga, generalmente mercantes, como ferry’s, que suelen tener el grueso del transporte de este tipo. Es decir, suelen ser flotas abundantes y tener mayores capacidades de carga y transporte. Así que, me parece, en este aspecto el aporte de buques anfibios debe ser relativamente pequeño comparado con el resto de la flota que habitualmente transita esta ruta, especialmente la civil.
No perdamos de vista que la mayor parte de la historia en esta región no existió un puente y son los mercantes los que hacían estas conexiones. Así que deben tener una flota mercante bastante desarrollada en esta zona.

El segundo, no perder de vista que desde la ocupación del sur, incluida Mariupol, se restableció la milenaria ruta terrestre. Incluidos sus ferrocarriles.
No hay que perder de vista que el puente de Crimea es históricamente reciente y que esta región se ha desarrollado sin contar con el mismo. El punte vino a compensar que la milenaria conexión terrestre estaba fuera de control ruso, pero desde la Operación Especial la conexión histórica se restauro.

No quiero decir los buques anfibios y que el puente no tenga enorme relevancia. Pero si pudieron vivir miles de años sin estas dos cosas, entonces pueden continuar viviendo si estas cosas se pierden. Gracias tanto a la conexión terrestre como a las tradicionales rutas marinas mediante mercantes y ferry’s.
 
Coincido con el tano en esta, si es un golpe fuerte a Rusia, pero no creo que cambie el curso de la guerra.

Tenes Malvinas por ejemplo, que cantidad de barcos hundio la aviacion Argentina, que si bien algun inconveniente le genero a las tropas inglesas en las islas, eso no cambio el resultado final.

Hasta que Ucrania, no recapture alguna ciudad importante, es dificil decir que el rumbo de la guerra cambie.

Pero eso es solo mi opinion, y soy medio tonto asi que....

::)
Con la diferencia que era un teatro aeronaval con un objetivo insular, y que si hubiesen funcionado bien 3 espoletas mas, la cosa cambiaba bastante ...
 
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