FUTUROS MISILES ANTIBUQUE DE LA ARMADA ARGENTINA

[STRIKE FALCON]

Se va a seguir anclado con el Exocet hasta el fin de los tiempos?

Pienso lo mismo, el MM40 B3C no es malo ni nada por el estilo, pero hay que subir de nivel como lo fue en ese momento la adquisición del MM40.

Salvo que el MM40 B3C sea sólo para evitar grandes modificaciones en las MEKO360, ya que prácticamente sólo se cambia la electrónica y consola del mismo. Su lanzador actual es perfectamente compatible y que el futuro SSM para las dos Fragatas Multimisión sea otro sistema.

Para mi el futuro SSM debería ser el Kongsberg NSM (stealth) o el IAI Gabriel V (>300km de alcance).

 

[gobakic]

Coioncido, yo creo que hay que soltarle la mano al Exocet, ya dio muy buenos resultados en su momento, pero hoy pensando en un entorno desigual, donde una flota superior en medios enemiga entra al mar argentino, el MM-40B3C es corto les guste o no, y pensar que vas a acercar un medio de superficie a tan corto alcance del enemigo es una locura. Ni hablar de la fortuna que pueden valer. Si quieren modernizar o adquirir AM-39 del modelo C que ya debe estar para la venta en poco, para lo SUE Sem si algun dia vuelan, te digo que si, por que son medio muy validos para ASuW.. es plata bien invertida.
Por ultimo, para lazadores desde la costa, el Exocet no es corto...es súper corto, el IAI Garbiel V no me disgusta, pero mi favorito es el Brahmos , dado que los supersónicos pesados, tienen la ventaja de su inercia y retardo, que viendo vídeos de impacto en sus versiones rusas es impresionante.. el misil busca impactar de forma longitudinal al buque, para pegarle en alguna punta, y termina explotando a la mitad del buque, algo increíble la capacidad de destrucción.

Al MM-40B3C que me disculpen, pero a una Type 45 no le va a hacer mucho, todos estos buques mastodontes, están muy bien compartimentados y abandonaron el aluminio, lo cual para destruirlo necesita muchos impactos, y no me vengan con que buscan inutilizar al buque, por que les pongo el meme de Bilardo "no seas tro** man" ... Los buques ingleses que vengan, deben quedar en el fondo del mar como ya es tradición

 

[Ale]

200 km tampoco son algo despreciable, pero si, creo que el tema esta en la modernización de los destructores, otro misil llevaría mucho mas dinero y tiempo para integrar. Veremos que vienen con las dos fragatas planificadas cuando se adquieran, si se adquieren...

 

[Facundo Rovira]

200 km tampoco son algo despreciable, pero si, creo que el tema esta en la modernización de los destructores, otro misil llevaría mucho mas dinero y tiempo para integrar. Veremos que vienen con las dos fragatas planificadas cuando se adquieran, si se adquieren...

Y la lógica y el sentido común hace que sea la elección obvia............... pero el y tema es que se tiene que ampliar a las Corbetas MEKO 140

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Coioncido, yo creo que hay que soltarle la mano al Exocet, ya dio muy buenos resultados en su momento, pero hoy pensando en un entorno desigual, donde una flota superior en medios enemiga entra al mar argentino, el MM-40B3C es corto les guste o no, y pensar que vas a acercar un medio de superficie a tan corto alcance del enemigo es una locura. Ni hablar de la fortuna que pueden valer. Si quieren modernizar o adquirir AM-39 del modelo C que ya debe estar para la venta en poco, para lo SUE Sem si algun dia vuelan, te digo que si, por que son medio muy validos para ASuW.. es plata bien invertida.
Por ultimo, para lazadores desde la costa, el Exocet no es corto...es súper corto, el IAI Garbiel V no me disgusta, pero mi favorito es el Brahmos , dado que los supersónicos pesados, tienen la ventaja de su inercia y retardo, que viendo vídeos de impacto en sus versiones rusas es impresionante.. el misil busca impactar de forma longitudinal al buque, para pegarle en alguna punta, y termina explotando a la mitad del buque, algo increíble la capacidad de destrucción.

Al MM-40B3C que me disculpen, pero a una Type 45 no le va a hacer mucho, todos estos buques mastodontes, están muy bien compartimentados y abandonaron el aluminio, lo cual para destruirlo necesita muchos impactos, y no me vengan con que buscan inutilizar al buque, por que les pongo el meme de Bilardo "no seas tro** man" ... Los buques ingleses que vengan, deben quedar en el fondo del mar como ya es tradición

Brahmos quedaría atrapado por las sanciones y es de mas difícil o imposible integración, parece muy alejado de la realidad de la ARA ........... el Gabriel V es mas razonable pero esta el tema de la integración

El Exocet Block 3 es el mas lógico

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Pienso lo mismo, el MM40 B3C no es malo ni nada por el estilo, pero hay que subir de nivel como lo fue en ese momento la adquisición del MM40.

Salvo que el MM40 B3C sea sólo para evitar grandes modificaciones en las MEKO360, ya que prácticamente sólo se cambia la electrónica y consola del mismo. Su lanzador actual es perfectamente compatible y que el futuro SSM para las dos Fragatas Multimisión sea otro sistema.

Para mi el futuro SSM debería ser el Kongsberg NSM (stealth) o el IAI Gabriel V (>300km de alcance).

El Exocet Block 3 es subir el nivel, un poco de sentido común, no hay que exagerar.. hay que bajar un cambio

Saludos

 

[Ale]

Y la lógica y el sentido común hace que sea la elección obvia............... pero el y tema es que se tiene que ampliar a las Corbetas MEKO 140

Saludos

Ojala, yo con los 360 ya me conformo...

 

[Facundo Rovira]

Ojala, yo con los 360 ya me conformo...

Si si, sin dudas, yo también

Saludos

 

[SuperEtendard2]

Pienso lo mismo, el MM40 B3C no es malo ni nada por el estilo, pero hay que subir de nivel como lo fue en ese momento la adquisición del MM40.

Salvo que el MM40 B3C sea sólo para evitar grandes modificaciones en las MEKO360, ya que prácticamente sólo se cambia la electrónica y consola del mismo. Su lanzador actual es perfectamente compatible y que el futuro SSM para las dos Fragatas Multimisión sea otro sistema.

Para mi el futuro SSM debería ser el Kongsberg NSM (stealth) o el IAI Gabriel V (>300km de alcance).

El Teseo Mk2e es furtivo y de mas de 300 km de alcance.....y viene con FREMM...

Saludos!

 

[gobakic]

El Exocet Block 3 es subir el nivel, un poco de sentido común, no hay que exagerar.. hay que bajar un cambio

Saludos

quizás no me expliqué bien... El MM-40B3C para la meko 360 es al reverendo cuete..su alcance y pegada es insignificante..no mete miedo a una flota superior enemiga, y tratar de pretender salir al mar sin cobertura ASW y ASuW es una locura, acercarte para lanzar..antes te vas a comer los torpedos o lo misiles de tu enemigo.. Que parte no se entiende que la modalidad (desde un buque) e instrumento de ejecución (mm40b3C) no es el indicado?, y mas teniendo escasos recursos.
Dudo mucho que venga un destructor nuevo (opinión personal)...me parece algo de cuento, y soy de ver para creer.
Si quiereen trabajar en capacidad ASuW, pongan a volar los SUE/SEM, ahi si adquieran un lote de MM39 modernos, aunque sea un lote chico... luego en el orden de prioridades, busco un misil lanzado desde la costa, como lo esta haciendo Ucrania actualmente poniendo en aprietos a la marina Rusa.. uds piensan que si los misiles estuvieran en buques, cuanto durarían?, la ventaja es que utilizan drones e inteligencia occidental para detectar los buques, y luego los actuadores son los misiles y drones de superficie.

Lo que pretendo explicar, que una adquisición de MM40B3C es al reverendo cuete , no tiene lógica..

primero se construye una estratégia Anti-access/area denial (or A2/AD), como lo hicieron los chino.. y eso son submarinos, aviones patrulla y de ataque (P-3C + SEM), corbetas y luego el resto. Si vos te gastas los dos mangos de recursos que puede haber, si se desata una guerra, la flota va a estar en puerto nuevamente, por que no va a poder salir. Una vez que ganaste negando el mar a tu adversario, salis con la flota de superficie, nunca antes. Hoy Ucrania le esta negando el mar, con sus escasisimos recursos

 

[Facundo Rovira]

quizás no me expliqué bien... El MM-40B3C para la meko 360 es al reverendo cuete..su alcance y pegada es insignificante..no mete miedo a una flota superior enemiga, y tratar de pretender salir al mar sin cobertura ASW y ASuW es una locura, acercarte para lanzar..antes te vas a comer los torpedos o lo misiles de tu enemigo.. Que parte no se entiende que la modalidad (desde un buque) e instrumento de ejecución (mm40b3C) no es el indicado?, y mas teniendo escasos recursos.
Dudo mucho que venga un destructor nuevo (opinión personal)...me parece algo de cuento, y soy de ver para creer.
Si quiereen trabajar en capacidad ASuW, pongan a volar los SUE/SEM, ahi si adquieran un lote de MM39 modernos, aunque sea un lote chico... luego en el orden de prioridades, busco un misil lanzado desde la costa, como lo esta haciendo Ucrania actualmente poniendo en aprietos a la marina Rusa.. uds piensan que si los misiles estuvieran en buques, cuanto durarían?, la ventaja es que utilizan drones e inteligencia occidental para detectar los buques, y luego los actuadores son los misiles y drones de superficie.

Lo que pretendo explicar, que una adquisición de MM40B3C es al reverendo cuete , no tiene lógica..

primero se construye una estratégia Anti-access/area denial (or A2/AD), como lo hicieron los chino.. y eso son submarinos, aviones patrulla y de ataque (P-3C + SEM), corbetas y luego el resto. Si vos te gastas los dos mangos de recursos que puede haber, si se desata una guerra, la flota va a estar en puerto nuevamente, por que no va a poder salir. Una vez que ganaste negando el mar a tu adversario, salis con la flota de superficie, nunca antes. Hoy Ucrania le esta negando el mar, con sus escasisimos recursos

Tiene la lógica desde lo económico y lo técnico, de hecho suena la mejor opción para la modernización de los MEKO 360, es el mas indicado....... ahora si haces ejercicios teoricos desde un foro ok pero la realidad es otra y la Armada Aregntina no va a participar en el conflicto de Urania ni tampoco va a invadir Rusia o EEUU

Saludos

 

[gobakic]

Tiene la lógica desde lo económico y lo técnico, de hecho suena la mejor opción para la modernización de los MEKO 360, es el mas indicado....... ahora si haces ejercicios teoricos desde un foro ok pero la realidad es otra y la Armada Aregntina no va a participar en el conflicto de Urania ni tampoco va a invadir Rusia o EEUU

Saludos

No entendí lo último.. Los países tratan de defender sus costas, con el primer eslabón en la defensa, que es tratar de "Negar" el mar tuyo a tu adversario, y no es un ejercicio teórico, es lo fundamental a plantearse por cualquier armada. Por eso cite las analogías del caso Chino y de Ucrania. En nuestro caso, es evidente que no tenemos ni eso. Pero entre lineas por las acciones de la Armada, se puede ver que busca tratar de lograr ese mínimo de negación, y me parece muy bien, al poner como prioridad "1" los submarinos (ULA, o nuevos), buscar los P3C como sensor, y recuperar los SUE/SEM como ejecutor con sus AM39 Mod 0 (por eso hacía énfasis en que si vuelan, avanzar antes en adquirir una partida chica de AM39 de ultima generación, antes que MM40B3C).

Hasta aquí se entiende que se busca lo esencial, luego viene lo otro, que es "ocupar y presencia" con la flota de superficie. Pero hay que destacar una cosa, las Meko 360 tiene un problema y están heridas de muerte, no por su obsolescencia que las tiene, sino por su motorización. Si arreglar esto, no tiene sentido alguno seguir analizando modernización (ni MM40B3C ni nada). En el última entrevista al jefe de la Armada, lo que mas me gustó, fue parafraseando al Mostaza Merlo "Paso a Paso" , lo cual denota algo que me gusto y mucho, que es "Prudencia" , por que hablar de modernización y misiles, en un buque que hasta que no se le haga el MLU etapa 1 (remotorización y renovación de sistemas auxiliares) es hablar al pedo .. perdonen la expresión, por eso cuando tiró lo del misil elegido, fue desafortunado, quiero creer como fue comandante de muchos buques de superficie, le "tira" su pasado.

Por ultimo, la lógica y lo económico es que sigan los pasos que la Armada tiene, (Sub , P3C , SUE/SEM), luego le sigue en el orden que mencionó Allievi, es buques FFG , y ahí me parece que arranca el cuento, por que el monto a endeudarse por una FREMM es muy alto, y creo que es solo ya expresión de voluntad y deseo (ojalá me equivoque). Prefiero que avancen con el 3er punto que es el MLU etapa 1 de las Meko 360, y al respecto del MLU etapa 2 con ahí si sus misiles MM40B3C, ojalá lo pueda ver algún día, pero solo va a existir luego de una larga cadena de secuencias "lógicas" que deben darse (adquisiciones que deben darse y que mencioné arriba), muy condicionadas por lo "económico" para que llegue el MM40B3C , solo eso

saludos

 

[SUE 3-A-202]

No entendí lo último.. Los países tratan de defender sus costas, con el primer eslabón en la defensa, que es tratar de "Negar" el mar tuyo a tu adversario, y no es un ejercicio teórico, es lo fundamental a plantearse por cualquier armada. Por eso cite las analogías del caso Chino y de Ucrania. En nuestro caso, es evidente que no tenemos ni eso. Pero entre lineas por las acciones de la Armada, se puede ver que busca tratar de lograr ese mínimo de negación, y me parece muy bien, al poner como prioridad "1" los submarinos (ULA, o nuevos), buscar los P3C como sensor, y recuperar los SUE/SEM como ejecutor con sus AM39 Mod 0 (por eso hacía énfasis en que si vuelan, avanzar antes en adquirir una partida chica de AM39 de ultima generación, antes que MM40B3C).

nadie dice que no lo hagan a futuro... como tampoco que los MM40 se van a comprar si o si...
sólo se indico que para la fuerza ya está definido cual va a ser su misil antibuque... lo que me parece lógico teniendo en cuenta las posibles plataformas en donde se monten.

recordar que la las OPV de origen pueden montar el MM40 y que todas nuestras unidades de superficie están utilizando el modelo anterior... la elección de su evolución es pues lo mas lógico.

Hasta aquí se entiende que se busca lo esencial, luego viene lo otro, que es "ocupar y presencia" con la flota de superficie. Pero hay que destacar una cosa, las Meko 360 tiene un problema y están heridas de muerte, no por su obsolescencia que las tiene, sino por su motorización. Si arreglar esto, no tiene sentido alguno seguir analizando modernización (ni MM40B3C ni nada). En el última entrevista al jefe de la Armada, lo que mas me gustó, fue parafraseando al Mostaza Merlo "Paso a Paso" , lo cual denota algo que me gusto y mucho, que es "Prudencia" , por que hablar de modernización y misiles, en un buque que hasta que no se le haga el MLU etapa 1 (remotorización y renovación de sistemas auxiliares) es hablar al pedo .. perdonen la expresión, por eso cuando tiró lo del misil elegido, fue desafortunado, quiero creer como fue comandante de muchos buques de superficie, le "tira" su pasado.

y es justamente lo que se hizo!!
pero no son los únicos buques con que cuenta la ARA... las MEKO 140 también tarde o temprano tendrán que modenizarse... empezar por su armamento SSM y sistemas es un buen paso.

Por ultimo, la lógica y lo económico es que sigan los pasos que la Armada tiene, (Sub , P3C , SUE/SEM), luego le sigue en el orden que mencionó Allievi, es buques FFG , y ahí me parece que arranca el cuento, por que el monto a endeudarse por una FREMM es muy alto, y creo que es solo ya expresión de voluntad y deseo (ojalá me equivoque). Prefiero que avancen con el 3er punto que es el MLU etapa 1 de las Meko 360, y al respecto del MLU etapa 2 con ahí si sus misiles MM40B3C, ojalá lo pueda ver algún día, pero solo va a existir luego de una larga cadena de secuencias "lógicas" que deben darse (adquisiciones que deben darse y que mencioné arriba), muy condicionadas por lo "económico" para que llegue el MM40B3C , solo eso

saludos

no entiendo bien cual es tu planteo... está mal o no la elección del MM-40blk3?
de nuevo.. teniendo en cuenta que también tenemos las MEKO140 y eventualmente las OPV como posibles usuarias de estos sistemas.
aparte... nadie dijo que van a venir primero los exocet! ... sólo se indicó que se está claro que el futuro misil antibuque a adquirir es el MM40blk3... nada mas.

y no se por que toman tal literal lo de las FREMM cuando sólo se mencionaron como ejemplo!!

 

[Facundo Rovira]

No entendí lo último.. Los países tratan de defender sus costas, con el primer eslabón en la defensa, que es tratar de "Negar" el mar tuyo a tu adversario, y no es un ejercicio teórico, es lo fundamental a plantearse por cualquier armada. Por eso cite las analogías del caso Chino y de Ucrania. En nuestro caso, es evidente que no tenemos ni eso. Pero entre lineas por las acciones de la Armada, se puede ver que busca tratar de lograr ese mínimo de negación, y me parece muy bien, al poner como prioridad "1" los submarinos (ULA, o nuevos), buscar los P3C como sensor, y recuperar los SUE/SEM como ejecutor con sus AM39 Mod 0 (por eso hacía énfasis en que si vuelan, avanzar antes en adquirir una partida chica de AM39 de ultima generación, antes que MM40B3C).

Hasta aquí se entiende que se busca lo esencial, luego viene lo otro, que es "ocupar y presencia" con la flota de superficie. Pero hay que destacar una cosa, las Meko 360 tiene un problema y están heridas de muerte, no por su obsolescencia que las tiene, sino por su motorización. Si arreglar esto, no tiene sentido alguno seguir analizando modernización (ni MM40B3C ni nada). En el última entrevista al jefe de la Armada, lo que mas me gustó, fue parafraseando al Mostaza Merlo "Paso a Paso" , lo cual denota algo que me gusto y mucho, que es "Prudencia" , por que hablar de modernización y misiles, en un buque que hasta que no se le haga el MLU etapa 1 (remotorización y renovación de sistemas auxiliares) es hablar al pedo .. perdonen la expresión, por eso cuando tiró lo del misil elegido, fue desafortunado, quiero creer como fue comandante de muchos buques de superficie, le "tira" su pasado.

Por ultimo, la lógica y lo económico es que sigan los pasos que la Armada tiene, (Sub , P3C , SUE/SEM), luego le sigue en el orden que mencionó Allievi, es buques FFG , y ahí me parece que arranca el cuento, por que el monto a endeudarse por una FREMM es muy alto, y creo que es solo ya expresión de voluntad y deseo (ojalá me equivoque). Prefiero que avancen con el 3er punto que es el MLU etapa 1 de las Meko 360, y al respecto del MLU etapa 2 con ahí si sus misiles MM40B3C, ojalá lo pueda ver algún día, pero solo va a existir luego de una larga cadena de secuencias "lógicas" que deben darse (adquisiciones que deben darse y que mencioné arriba), muy condicionadas por lo "económico" para que llegue el MM40B3C , solo eso

saludos

Ok, pero ahora estas mezclando otros temas y disculpa a mi por lo mismo ............ si la ARA busca modernizar a las MEKO 360 y el Exocet Block 3 es el eligifo quizás haya algo que estén trabajando sobre las MEKO 360 y en la entrevista lo dice , y al final en el ultimo párrafo estas de acuerdo con jefe de la ARA, estas exagerando un poco me parece...........

De nuevo estamos hablando de la realidad, no de un ejercicio teórico en un foro, en caso de ser esto ultimo yo propongo el misil balístico intercontinental Trident D-5 debajo de la cubierta de vuelo, muy lindo en el topic, pero no es real

Saludos

Saludos

 

[DCxChubens]

https://twitter.com/i/web/status/1820573983579783236

 

[Ale]

¿B3 o B3C? Hay que estar atentos a eso...

 

[Facundo Rovira]

¿B3 o B3C? Hay que estar atentos a eso...

Cual la diferencia?

Saludos

 

[Ale]

Cual la diferencia?

Saludos

Creo que tiene que ver con el seeker...

 

[ARGENTVS]

https://twitter.com/i/web/status/1820573983579783236

A éstas alturas los MM-38 me parecen poco.

El mundo anda con misiles que más alcance y peso, y muchos con misiles supersónicos con alcance de más de 1000km.

Un misil tan chico como el Exocet hoy me parece anacrónico.

 

[Herman]

Buenas noches, recien encontre este topic...Interesante desde ya

Vote por el Sea Breaker de Rafael pero, sin embargo, pienso que cualquier misil sub-sonico "hoy dia" no creo logre llegar a Destino, (al menos el Sea Breaker es furtivo...)

Yo descreo que el Exocet logre llegar a cualquier blanco, pues esta hiper conocido desde donde se le vea...Sea la version que sea...La 1 la 2 o la 3.

Pienso que tambien faltaron algunos como el Brahmos de DRDO (Ruso-Hindu) con su version Hipersonica y de Israel el Gabriel III y IV (el V aun no "esta Liberado a la venta"...Idem el Delilah pero creo que este solo existe en version Aire Superficie)