El mejor Fusil para el EA

[Austerlitz]

Usted lo va a usar al fusil de Bersa? Porque los que usamos FAL queremos un verdadero fusil que lo reemplace. En cuantos conflictos se probó el Bersa? O cuantos ejércitos lo adoptaron ya que es bueno y barato? O solo lo probaron en polígonos tiradores deportivos y policiales? Dejen de hacerse los Nac&Pop solo porque lo fabrica una fábrica argentina. Sastrería Militar es de las FFAA y tiene los peores uniformes del mercado.

Primero nos tranquilizamos, porque todo lo que expuso ya esta casi aclarado tanto acá como en las redes:
- Yo no lo voy a usar (deduzco que Ud. si …);
- Si Ud. cree que sus superiores van a reemplazar al FAL con un sistema que no este a la altura, habla sin dudas de su falta de confianza en quienes el EMCO designo para el proyecto;
- Como toda nueva arma fabricada en USA, para ser MilSpec debe haber pasar todas las pruebas que se le exigen, y en cuanto al precio esta casi en el medio por lo que escuche en canales de YouTube;
- Cualquier fusil que se fabrique acá, o en donde sea, y que no cumpla los niveles de exigencia requeridos seguramente será descartado (le recuerdo que el FAL que Ud. suele tener en sus manos fue fabricado en Rosario)
Dicho esto, hasta donde se sabe, no hay nada oficial (al menos no recuerdo haber leído tal cosa) sobre el interés del EA, si acercamiento por parte de Bersa.
Y lo único oficial seria lo del ARAD, lo cual da la tranquilidad de que se seguiría en la línea de un fusil de dotación pistonero.
Sobre CZ y DD solo rumores (el ultimo con lógica) al menos por el momento.

 

[Ale]

Los DD como reemplazo de los FAL es prácticamente imposible, prohibitivos por el costo...

 

[Draken]

Ni todo lo nacional es malo y ni todo lo importado es lo mejor. Soy poseedor de una pistola Bersa .40 desde ace mas de 20 años con mas de 17000 disparos en el lomo y jamas tuve problemas en su funcionamiento. Y aclaro ue jamas se disparo sola ante un golpe o caida.
Saludos

 

[Charly B.]

Los DD como reemplazo de los FAL es prácticamente imposible, prohibitivos por el costo...

No, al contrario. Es una de las mejores opciones precio/calidad

No se guíen por los $ online

 

[Ale]

No, al contrario. Es una de las mejores opciones precio/calidad

No se guíen por los $ online

¿Alguna aproximación de cuanto pagaron las fuerzas los 5.56 y los 7.62? Fusil solamente, sin óptica...

 

[Charly B.]

Cualquier fusil que se fabrique acá, o en donde sea, y que no cumpla los niveles de exigencia requeridos seguramente será descartado (le recuerdo que el FAL que Ud. suele tener en sus manos fue fabricado en Rosario)

Permitime dudarlo. Si el lobby es por un producto de una marca local, van a hacer cualquier cosa para que sea el elegido.

Y la decisión no depende del Ejército, sino que viene de más arriba.

No me parece ideal poner en la misma línea al FAL con una copia de AR15 que no tiene ni 5 años en el mercado, sin experiencia en FFAA o FFSS, y un largo etc.

Como toda nueva arma fabricada en USA, para ser MilSpec debe haber pasar todas las pruebas que se le exigen, y en cuanto al precio esta casi en el medio por lo que escuche en canales de YouTube

Hasta donde tengo entendido, solo algunos componentes son MilSpec. No el fusil como sistema.

 

[Charly B.]

¿Alguna aproximación de cuanto pagaron las fuerzas los 5.56 y los 7.62? Fusil solamente, sin óptica...

Si. Pero no para publicar

Esa info posiblemente esté disponible en las licitaciones, que son de acceso libre

 

[Charly B.]

Aflojemos con lo anti-Bersa ...
El AR15 de Bersa es fabricado en USA por Talon, y es MilSpec ...

Que sea fabricado en EE.UU. no es garantía de calidad. Por esa razón su mercado de AR15 tiene entrada de gama y productos Tier 1.

MilSpec tampoco es garantía. Si lo son años de uso en combate y evolución en base a estas experiencias.

Se repite hasta el cansancio: Las FFAA no están para experimentar con material.

Somos pobres, por lo que cada compra tiene que ser de material probado. Acá las cosas tienen que durar 40 o más años en servicio.

 

[Herman]

Que sea fabricado en EE.UU. no es garantía de calidad. Por esa razón su mercado de AR15 tiene entrada de gama y productos Tier 1

Ok Charly...coincido con eso

MilSpec tampoco es garantía. Si lo son años de uso en combate y evolución en base a estas experiencias.

Ok 2...

Se repite hasta el cansancio: Las FFAA no están para experimentar con material.

Ni hablar...Basta de "Perder Tiempo", ya esta todo inventaddo (me refiero a como Adquirir Equipos, Insumos,etc)

Somos pobres, por lo que cada compra tiene que ser de material probado. Acá las cosas tienen que durar 40 o más años en servicio.

En resumen "No hay Plata"...Pero algun acuerdo Estado a Estado o via FMS vendria de 10

 

[eze22]

s, por lo que cada compra tiene que ser de material proba

Buenas noces.
de los que se vienen hablando, solo el Cz bren 2 y el ARAD cumplen con estar probados en combate no?
Salvo que haya alguno más que se desconozca que esté en danza

PD: el cz bren 2 es solo especulación foristica

 

[Herman]

Buenas noces.
de los que se vienen hablando, solo el Cz bren 2 y el ARAD cumplen con estar probados en combate no?
Salvo que haya alguno más que se desconozca que esté en danza

PD: el cz bren 2 es solo especulación foristica

Personalmente Elijo los Productos de Daniel Defense...De no ser asi ojala entonces sean los ARAD

 

[eze22]

Personalmente Elijo los Productos de Daniel Defense...De no ser asi ojala entonces sean los ARAD

perdón la ignorancia, tienen algo en 7.62mm?

 

[MOU]

Una pregunta
¿Si el fusil no fue usado o probado por ninguna fuerza armada del mundo como saben si es bueno o malo?

Otra pregunta

¿Leí que Bersa en sus pistolas da garantía de por vida, esto es así realmente?

Gracias

 

[Austerlitz]

Permitime dudarlo. Si el lobby es por un producto de una marca local, van a hacer cualquier cosa para que sea el elegido.

Y la decisión no depende del Ejército, sino que viene de más arriba.

No me parece ideal poner en la misma línea al FAL con una copia de AR15 que no tiene ni 5 años en el mercado, sin experiencia en FFAA o FFSS, y un largo etc.

Hasta donde tengo entendido, solo algunos componentes son MilSpec. No el fusil como sistema.

Hola Charly, acá vamos a aclararnos:
- Bersa será la única empresa de armas argenta hoy por hoy, pero eso no significa lobby;
- Si la decisión viene de arriba, dudo que el EA no le haga ver una opción algo menor al FAL: no veo gente de ningún partido candidateable que esquive ese análisis;
- El BAR15 no es una copia: es uno mas que cumple con los requisitos de compatibilidad al 95% de todo AR15 que se fabrican en USA;
- Dudo que sea adoptado por alguna FFSS o FFAA, ya que es nuevo en el mercado y hay mucha competencia;
- Prácticamente todo fusil salido de Talon es full MilSpec, salvo el tema del cañón (leí que ellos no lo fabrican);
-Dudo muchísimo que el EA vea al BAR15 como opción ahora y mañana, aunque de adoptarse un AR15 la versión en 9 mm podría ser una opción para una pistola ametralladora reglamentaria

 

[Austerlitz]

Que sea fabricado en EE.UU. no es garantía de calidad. Por esa razón su mercado de AR15 tiene entrada de gama y productos Tier 1.

MilSpec tampoco es garantía. Si lo son años de uso en combate y evolución en base a estas experiencias.

Se repite hasta el cansancio: Las FFAA no están para experimentar con material.

Somos pobres, por lo que cada compra tiene que ser de material probado. Acá las cosas tienen que durar 40 o más años en servicio.

Coincido en que en donde se fabrique no cambia nada si se cumplen con las normas y especificaciones: todos sabemos cual es el nicho del BAR15. El problema que los anti-Bersa mezclan todo y repiten toda pavada como loros … cansa aclarar tanto.

MilSpec es el mínimo en donde arrancar; lo otro es Combat Proven, y creo que por ahí iría el EA y el resto de las FFAA.

Para mi gusto y entender, solo estarían el ARAD, los LMT, y los BREN cumpliendo esos requisitos.

 

[Hattusil]

Buenas noces.
de los que se vienen hablando, solo el Cz bren 2 y el ARAD cumplen con estar probados en combate no?
Salvo que haya alguno más que se desconozca que esté en danza

PD: el cz bren 2 es solo especulación foristica

Me parece que los DD también cumplen con "probados en combate"...

perdón la ignorancia, tienen algo en 7.62mm?

Si, varios modelos.

De hecho en nuestro país ya hay DD en 7,62.

 

[Herman]

perdón la ignorancia, tienen algo en 7.62mm?

Los DD5V3 y DD5V4 son de 7,62mm...

 

[eze22]

Los DD5V3 y DD5V4 son de 7,62mm...

Me parece que los DD también cumplen con "probados en combate"...



Si, varios modelos.

De hecho en nuestro país ya hay DD en 7,62.

Muchas gracias

 

[Darwin]

Coincido en que en donde se fabrique no cambia nada si se cumplen con las normas y especificaciones: todos sabemos cual es el nicho del BAR15. El problema que los anti-Bersa mezclan todo y repiten toda pavada como loros … cansa aclarar tanto.

MilSpec es el mínimo en donde arrancar; lo otro es Combat Proven, y creo que por ahí iría el EA y el resto de las FFAA.

Para mi gusto y entender, solo estarían el ARAD, los LMT, y los BREN cumpliendo esos requisitos.

Que fusil no ha sido probado en la guerra de Ucrania?

Soldados ucranianos armados con fusil de Daniels Defense

Soldados ucranianos armados con fusiles SIG MCX

Soldado ucraniano entrenando con un rifle israelí IWI Zion 5.56

Soldados ucranianos armados con fusiles de combate FN FAL Para 7,62 y AK-74 5,45

Fusil CZ Bren 2 con las fuerzas ucranianas

 

[EFDV]

Mucho "probado en combate", al igual que el M16 en Vietnam.

Pregunta ¿Hay informes que recopilen el desempeño de todas esas cosas en Ucrania? ¿Y, en el caso de los Arad, en Gaza? ¿qué desempeño están teniendo toda esas cosas en combate? ¿cuales son sus tasas de fallas? ¿encuestas a los combatientes?
"Probado en combate" sin evaluaciones razonablemente objetivas sobre dicho desempeño es lo mismo que tener las manos vacías.

Sin perder de vista que la plataforma AR-10/15 esta harto probada en combate. Al igual que la plataforma AK. Ambas han participado en prácticamente todas las guerras desde sus respectivas apariciones hasta nuestros días. Malvinas, quizás, sea la excepción.
Otro harto probado en combate es el FAL y ya nadie lo aprecia. Mientras que los fusiles descendientes del mismo fabricante, como el SCAR, adoptado por fuerzas especiales de una superpotencia, no se han ganado buena reputación al probarse en combate.
Algo parecido se puede decir del HK G36. Al principio todos lo querían. Luego cayo en desgracia. Al final, sobrevivió de forma curiosa, a través del HK 416, una buena cruza entre G-36 y AR-10.

En fin, "probado en combate" dice poco y nada si no va acompañado de investigación respaldatoría de su desempeño en combate.