Union de Naciones Sudamericanas

[Iconoclasta]

Es indicio, pero no prueba de manera irrefutable si San Martín era masón o no, y digo esto porque, 1) Es difícil determinar los motivos ciertos y la real dimensión del conflicto entre la masonería y la Iglesia Católica.

Es que te estas equivocando en la argumentación, no hay que probar que San Martín no era mason, eso es como probar la inocencia en un juicio, vos tenes que demostrar de que SI era mason.

La iglesia catolica les ordenaba a sus fieles que no participaran de este tipo de logias, mas claro echale agua.

2) San Martín no está en la Catedral, sino en un costado de ésta. Y un gran golpe sería para la Iglesia Católica, si dijera que el padre de la patria fue masón, ya que se derrumbaría (en parte) esa "fortaleza" que ha construído en la conciencia de los argentinos como un elemento de importancia en el "quehacer" nacional.

Pero entonces estas de acuerdo o no que la iglesia repudiaba a los masones? Porque en este punto lo das por sentado que a la iglesia le molestaria que el padre de la patria fuera mason, y en el punto anterior me decis que es imposible determinar la dimension del conflicto entre la masoneria y la iglesia catolica

Y si, San Martín esta en la catedral.

3) San Martín firmaba con tres puntos. (Alguna de sus cartas, no todas)

Bueno, es raro que una vida tan documentada como la del padre de la patria, con miles de cartas (que era la forma de comunicarse en esa epoca), y los propios masones queriendo demostrar que San Martin era mason, no puedan publicar una carta, un documento, un testimonio de propio puño y letra de el, demostrando y terminando esta disputa, porque en todos los sitios masones, libros, publicaciones lo adjudican como un gran mason, pero no dan una sola evidencia. Y esto es simple, porque no existe, y no hay evidencia alguna de que el estaba en esa logia secreta, que por mas que sea secreta, entre sus miembros se escriben, se juntan, se reunen, etc...

Dos cosas, es lógico que esas logias no tengan registro de San Martin (qusiera saber si tienen registro de todos los masones "famosos", pero ese es otro tema. . .) porque la que tiene registro es la Logia de Bélgica, que no ha sido consultada al respecto.

¿Pero como? Si estamos discutiendo sin San Martín era mason, y esas fueron las logias consultadas. ¿O encima estamos discutiendo si San Martín pertenecia a una logia, que a su vez pertenecia a los Masones? Ya es muy tirado de los pelos a mi parecer

Segundo, la info en donde por primera vez aparecen esas cartas consultandoles a las logias de Inglaterra y Escocia es en 1982 en un pasquín impresentable de un tal Agustín Maguire (o joaquín, no recuerdo su nombre exacto) en donde mezcla socialismo, homosexuales y masones (textual)

Desde aquella vez en donde habíamos debatido sobre la pertenencia de San Martín a la masonería, me puse a investigar y encontré ese pasquín en mi biblioteca uke:, si ahora lo encuentro lo escaneo.


Saludos Hernan.

Ponga ponga

Y aclaro, yo no tendria ningún problema que el padre de la patria hubiese sido mason, porque en todo caso, estoy seguro que los utilizo para defender los intereses nacionales, y en todo caso, tampoco fue por convicción, sino que tuvo una gran visión para manejar la situación.


Otro punto que me hace ruido también, es como es el trato entre masones? De hermanos? Sarmiento mason asumido, lo basureo en cuanto articulo y papel tuvo a mano, es este un trato lógico entre hermanos?

Saludos,
Hernán.

 

[pulqui]

Es que te estas equivocando en la argumentación, no hay que probar que San Martín no era mason, eso es como probar la inocencia en un juicio, vos tenes que demostrar de que SI era mason.

Es que, hasta donde he podido saber, San Martin si era masón y eso si lo he "demostrado" (humildemente lo digo, fuera de broma)

La iglesia catolica les ordenaba a sus fieles que no participaran de este tipo de logias, mas claro echale agua.

No es tan claro, por lo que te dije antes, no son claras las razones del enfrentamiento ni las dimensiones de ese conflicto. Tal es así, que en el Concilio Vaticano II en Bogotá en 1968, el Papa, Juan XXIII, saca del Derecho Canónico que si uno era masón tenía la excomulción automática, con lo cual, si un Papa fue "indulgente" frente a este tema, no veo la razón por la cual San Martín pudo haber desobedecido una orden. Alguien más conocedor me dirá que la acción de Juan XXIII no fue tan clara, ok, nos soy un experto en esos temas, tal es así, que por mediados de los '80 un cardenal dice que si alguien era masón tenía la excomulción automática . . .hoy ese cardenal es el Papa. . .

Pero entonces estas de acuerdo o no que la iglesia repudiaba a los masones? Porque en este punto lo das por sentado que a la iglesia le molestaria que el padre de la patria fuera mason, y en el punto anterior me decis que es imposible determinar la dimension del conflicto entre la masoneria y la iglesia catolica

Yo no sé si usaría, la palabra "repudia"; porque desconozco y no he podido encontrar las razones precisas del enfrentamiento. Y si le molestaría, pero no por asuntos "espirtituales", sino por asuntos netamente políticos. Yo no niego el enfrentamiento, sino que desconozco la dimensión del mismo.

Y si, San Martín esta en la catedral.

Está en un "cuarto" al costado, no está en la pieza principal.

Bueno, es raro que una vida tan documentada como la del padre de la patria, con miles de cartas (que era la forma de comunicarse en esa epoca), y los propios masones queriendo demostrar que San Martin era mason, no puedan publicar una carta, un documento, un testimonio de propio puño y letra de el, demostrando y terminando esta disputa, porque en todos los sitios masones, libros, publicaciones lo adjudican como un gran mason, pero no dan una sola evidencia. Y esto es simple, porque no existe, y no hay evidencia alguna de que el estaba en esa logia secreta, que por mas que sea secreta, entre sus miembros se escriben, se juntan, se reunen, etc...

Habría que ir al Archivo Histórico Nacional y ver las cartas que se mandaba con Pueyrredón.

¿Pero como? Si estamos discutiendo sin San Martín era mason, y esas fueron las logias consultadas. ¿O encima estamos discutiendo si San Martín pertenecia a una logia, que a su vez pertenecia a los Masones? Ya es muy tirado de los pelos a mi parecer

Lo que digo es que las logias de Inglaterra y Escocia no tienen registro de San Martin porque esos datos los tiene la de Bélgica. Como también me gustaría saber si esas logias guardan registro de todos los masones famosos.

Ponga ponga

No lo encuentro, dame tiempo que por algún lugar lo tengo !!! :banghead:

Y aclaro, yo no tendria ningún problema que el padre de la patria hubiese sido mason, porque en todo caso, estoy seguro que los utilizo para defender los intereses nacionales, y en todo caso, tampoco fue por convicción, sino que tuvo una gran visión para manejar la situación.

Coincido totalmente, este debate tomemoslo como "chismografía" histórica.

Otro punto que me hace ruido también, es como es el trato entre masones? De hermanos? Sarmiento mason asumido, lo basureo en cuanto articulo y papel tuvo a mano, es este un trato lógico entre hermanos?

Saludos,
Hernán.

Porque es necesario derrumbar algunos mitos, la masonería no es una sociedad perfectamente coherente y que privilegian sus relaciones con sus hermanos por sobre las cuestiones de Estado.


Saludos Hernán.




EDITO: Hernan, recien veo la otra info que posteaste, hay cosas que desconozco, asi que con tiempo prometo averiguar.

 

[Iconoclasta]

Es que, hasta donde he podido saber, San Martin si era masón y eso si lo he "demostrado" (humildemente lo digo, fuera de broma)

bueno, yo creo que no, sigo sin ver una prueba :sifone:

Está en un "cuarto" al costado, no está en la pieza principal.

Esta en la catedral

A un costado, arriba, mas abajo, salon principal, anexo, en fin, esta en la catedral de Buenos Aires.

Habría que ir al Archivo Histórico Nacional y ver las cartas que se mandaba con Pueyrredón.

En teoria, todos los libros masones mencionan que San Martín quemo todo, cartas, documentos etc..., asi que dudo que esas cartas contengan algo relevante, Y lo mencionan como una evidencia hacia su favor, como que era tan mason, que nunca dejo rastro de serlo porque comprometia a sus hermanos, desde mi punto de vista es que no hay evidencia, y no porque dude de su capacidad para hacer desaparecer todo, sino porque considero muy dificil que no halla un solo papel que generen dudas (los tres puntitos..... para mi no significan nada, es todo circunstancial)

Lo que digo es que las logias de Inglaterra y Escocia no tienen registro de San Martin porque esos datos los tiene la de Bélgica. Como también me gustaría saber si esas logias guardan registro de todos los masones famosos.

Lo que voy a decir carece de sustento porque no recuerdo donde lo lei, pero estoy absolutamente convencido que todas las logias tienen registro de sus integrantes, totalmente seguro.

Porque es necesario derrumbar algunos mitos, la masonería no es una sociedad perfectamente coherente y que privilegian sus relaciones con sus hermanos por sobre las cuestiones de Estado.


Saludos Hernán.

Bueno, igualmente para ser hermanos y pertenecer a una misma logia , eran demasiado conventilleros :yonofui:

Saludos,
Hernán.

 

[pulqui]

bueno, yo creo que no, sigo sin ver una prueba :sifone:

El tema de Bélgica y los tres puntos me parecen pruebas creibles, quizá no suficientes.

Esta en la catedral

A un costado, arriba, mas abajo, salon principal, anexo, en fin, esta en la catedral de Buenos Aires.

Una foto desde afuera de la Catedral aclararía lo que estoy diciendo, en la semana prometo sacarla y la posteo.

En teoria, todos los libros masones mencionan que San Martín quemo todo, cartas, documentos etc..., asi que dudo que esas cartas contengan algo relevante, Y lo mencionan como una evidencia hacia su favor, como que era tan mason, que nunca dejo rastro de serlo porque comprometia a sus hermanos, desde mi punto de vista es que no hay evidencia, y no porque dude de su capacidad para hacer desaparecer todo, sino porque considero muy dificil que no halla un solo papel que generen dudas (los tres puntitos..... para mi no significan nada, es todo circunstancial)

Pero no las cartas que recibió Pueyrredón, auqneu también dudo que haya quemado absolutamente todo. Con respecto a los tres puntos, así firman los masones, aunque no lo hacen siempre ni están obligados a hacerlo.

Lo que voy a decir carece de sustento porque no recuerdo donde lo lei, pero estoy absolutamente convencido que todas las logias tienen registro de sus integrantes, totalmente seguro.

La logia puede ser que tenga, lo que no siginifica que lo dé a conocer. Pero una cosa es la Logia (que podríamos llamarla como la "unidad mínima" dentro de la masonería) y otra cosa es la Gran Logia y más aún si hablamos de logias de distintos países.

Bueno, igualmente para ser hermanos y pertenecer a una misma logia , eran demasiado conventilleros :yonofui:

Seguro, los masones son ante todo, ¡¡ hombres !!

Saludos,
Hernán.

Saludos,
Seba.

 

[LIBREPENSADOR]

Desmitificar:

1) La masoneria NO es una religion y no niega el libre ejercicio de cualquier culto.

Ergo San Martin pudo ser Catolico, Musulman, Budista, Sintoista o Hare Krishna y ser a la vez Mason.

2) La Masoneria no entrega a sus miembros superpoderes, riquezas o contactos mas alla de las naturales y obvias en cualquier grupo social. No obtendras un puesto si eres mediocre por ser mason y la inmensa mayoria de los masones son profesionales de ingresos medios no poderosisimos e influyentes hombres.

Ergo si eres mason puedes morir Pobre.

3) La masoneria es Discreta.

Ergo nadie va a exhibir una prueba de la pertenencia de tal o cual sujeto a la masoneria.


.......................................

Es muy probable que nuestros libertadores hayan sido masones, todo ello dado el influjo ingles en la educacion y formacion de nuestros proceres. La epoca en que se desarrollan estos acontecimientos fue particularmente fructifera para la masoneria, pues esta significaba una ruptura con el antiguo orden. Ideas como igualdad, fraternidad o libertad eran revolucionarios y esos eran los principios que encausaron las energias de nuestros libertadores.

Existe una gran posibilidad de que hubiesen sido masones, pero eso solo tiene una importancia anecdotica.

 

[Yamamoto]

Desmitificar:

1) La masoneria NO es una religion y no niega el libre ejercicio de cualquier culto.

Ergo San Martin pudo ser Catolico, Musulman, Budista, Sintista o Hare Krishna y ser a la vez Mason.

2) La Masoneria no entrega a sus miembros superpoderes, riquezas o contactos mas alla de las naturales y obvias en cualquier grupo social. No obtendras un puesto si eres mediocre por ser mason y la inmensa mayoria de los masones son profesionales de ingresos medios no poderosisimos e influyentes hombres.

Ergo si eres mason puedes morir Pobre.

3) La masoneria es Discreta.

Ergo nadie va a exhibir una prueba de la pertenencia de tal o cual sujeto a la masoneria.
.......................................
Es muy probable que nuestros libertadores hayan sido masones, todo ello dado el influjo ingles en la educacion y formacion de nuestros proceres. La epoca en que se desarrollan estos acontecimientos fue particularmente fructifera para la masoneria, pues esta significaba una ruptura con el antiguo orden. Ideas como igualdad, fraternidad o libertad eran revolucionarios y esos eran los principios que encausaron las energias de nuestros libertadores.

Existe una gran posibilidad de que hubiesen sido masones, pero eso solo tiene una importancia anecdotica.

Estimado Librepensador

Siempre que discutimos, termina en conflicto, (nunca entre nosotros), pero ahí vamos de nuevo.....

A mi parecer, la masonería fue una forma de estrategia geopolítica inglesa de la época para debilitar el poderio español, por ello reclutaron a jovenes americanos para influenciarlos politicamente y con eso sembrar el germen independentista.

En ese contexto, de poder, es factible que algunos jóvenes americanos, entre ellos San Martin se mezclaran con los masones para tener acceso a los privilegios educativos, que aportaban el ser mason, sin que necesariamente fueran participes de su filosofia. Lo que en alguna manera tu enuncias en tu post.

Y por cierto la religión nacional japonesa es el Shintoismo. Que tampoco tiene mucho de original, es una continuación nipona del taoismo de Lao Tse.

Fraternales saludos

 

[LIBREPENSADOR]

Estimado Librepensador
A mi parecer, la masonería fue una forma de estrategia geopolítica inglesa de la época para debilitar el poderio español, por ello reclutaron a jovenes americanos para influenciarlos politicamente y con eso sembrar el germen independentista.

En ese contexto, de poder, es factible que algunos jóvenes americanos, entre ellos San Martin se mezclaran con los masones para tener acceso a los privilegios educativos, que aportaban el ser mason, sin que necesariamente fueran participes de su filosofia. Lo que en alguna manera tu enuncias en tu post.

Fraternales saludos

La Masoneria operativa tiene su origen en la edad Media siglo XII epoca en que el Imperio español aun no existia. La Masoneria especulativa comienza a gestarse en los albores del siglo XVI al ser aceptados en la Logias de constructores personas influyentes que permitieran la continuidad de la orden, dada sus caracteristicas de independientes del gremio de constructores (Ni la Iglesia Ni el Rey intervenian en sus asusntos dado lo excesivamente necesario y exclusivo de su saber constructor) los constructores ofrecian a los intelectuales libertad para vertir sus ideas en el seno de sus independientes logias.

Los Ingleses a comienzos del siglo XVIII(ya siendo mayoritaria los Masones aceptados a los operativos) deciden crear la Gran Logia de Inglaterra y dar un nuevo brio y cambio de status a la orden de constructores de la edad Media.

No creo que supieran en su momento que los hijos de criollos del imperio español se educarian en Inglaterra, como tampoco que España seria invadida por Francia a principios del siglo XIX lo que daria paso a la Independencia de las Naciones Americanas.

Yamamoto No crea todo lo que se lee y ve sobre teorias conspirativas Masonicas.

Respecto a que los independentistas solo ingresan a la Masoneria por interes y no son afines a sus ideas. Lo entenderia si la Filosofia masonica fuese antagonica con la LIbertad, La tolerancia, La fraternidad, la Superacion Individual, El saber como fuente de perfeccionamiento y la busqueda de la justicia y verdad, pero a esos principios ya Universales dudo que exista alguien que pueda mostrarse reacio.

Insisto. En la red existe muy buena (y muy mala informacion) sobre masoneria, un pequeño analisis permite darse cuenta que mucho de lo que se especula es mito y que no es mas que el fruto de la ignorancia.

 

[Yamamoto]

Estimado Librepensador, como dijo el descuartizador vamos por parte,

La Masoneria operativa tiene su origen en la edad Media siglo XII epoca en que el Imperio español aun no existia. La Masoneria especulativa comienza a gestarse en los albores del siglo XVI al ser aceptados en la Logias de constructores personas influyentes que permitieran la continuidad de la orden, dada sus caracteristicas de independientes del gremio de constructores (Ni la Iglesia Ni el Rey intervenian en sus asusntos dado lo excesivamente necesario y exclusivo de su saber constructor) los constructores ofrecian a los intelectuales libertad para vertir sus ideas en el seno de sus independientes logias.

La masoneria, toma su fuerza y se expande, a medida que surge la burguesía, mal que mal corresponde al periodo del resurgimiento de los burgos , fin del feudalismo. Paralelamente los reyes se arruinan con las cruzadas y comienzan a depender de los prestamos de los burgueses. Y obviamente entre ellos prominentes masones.

Los Ingleses a comienzos del siglo XVIII(ya siendo mayoritaria los Masones aceptados a los operativos) deciden crear la Gran Logia de Inglaterra y dar un nuevo brio y cambio de status a la orden de constructores de la edad Media.

Lo anterior no excluye dependencia económica de la burguesia..... y justamente por su nivel de influencia en la monarquía es que pueden desarrollarse.

No creo que supieran en su momento que los hijos de criollos del imperio español se educarian en Inglaterra, como tampoco que España seria invadida por Francia a principios del siglo XIX lo que daria paso a la Independencia de las Naciones Americanas.

No es casualidad que desde distintos lugares de centro y sudamérica viajaran jóvenes, no siempre de recursos, como para financiar estudios en Inglaterra, y además justo cuando los piratas habían perdido las 13 colonias. No he afirmado que esto lo fraguara la masoneria, si la Monarquía Inglesa.

Yamamoto No crea todo lo que se lee y ve sobre teorias conspirativas Masonicas.

No veo ninguna teoria conspirativa masónica, si una brillante geopolítica britanica.

Respecto a que los independentistas solo ingresan a la Masoneria por interes y no son afines a sus ideas. Lo entenderia si la Filosofia masonica fuese antagonica con la LIbertad, La tolerancia, La fraternidad, la Superacion Individual, El saber como fuente de perfeccionamiento y la busqueda de la justicia y verdad, pero a esos principios ya Universales dudo que exista alguien que pueda mostrarse reacio.

Es un tema que se presta para largo, le puedo recordar que bajo el lema "Liberte, equalite y fraternite" asesinaron a miles de franceses.

Insisto. En la red existe muy buena (y muy mala informacion) sobre masoneria, un pequeño analisis permite darse cuenta que mucho de lo que se especula es mito y que no es mas que el fruto de la ignorancia.

No he pretendido, hacer ninguna inquisición a la masonería, solo que dudo que San Martín fuese mason, y que solo aprovecho oportunidades educativas.

San Martinianos saludos

 

[LIBREPENSADOR]

Yamamoto: No tengo forma de probarle su equivoco, pero mi razonamiento es mas simple que el alambicado panorama que usted teje y dado que generalmente los hechos y las cosas siguen el camino mas rapido, directo y sencillo me inclino por evitar las teorias conspirativas , en esta materia.

Con todo mal negocio le resulto la Masoneria a la Corona Inglesa, pues mason era Washington y dirigio la independencia de su principal colonia. Pero debo decir a su favor que muy probablemente esta relacion masonica entre lideres independentistas americanos y cierta burguesia Inglesa debio resultar un excelente negocio a la hora en que las naciones Americanas pudieron comerciar con toda nacion y no solo con la Imperial España.

Poco importa si los independentistas fueron o no masones.....pues la calidad masonica no aporta virtud alguna que una persona honesta, laboriosa y preocupada de su desarrollo no pueda obtener por otra via.

 

[Yamamoto]

Yamamoto: No tengo forma de probarle su equivoco, pero mi razonamiento es mas simple que el alambicado panorama que usted teje y dado que generalmente los hechos y las cosas siguen el camino mas rapido, directo y sencillo me inclino por evitar las teorias conspirativas , en esta materia.

Con todo mal negocio le resulto la Masoneria a la Corona Inglesa, pues mason era Washington y dirigio la independencia de su principal colonia. Pero debo decir a su favor que muy probablemente esta relacion masonica entre lideres independentistas americanos y cierta burguesia Inglesa debio resultar un excelente negocio a la hora en que las naciones Americanas pudieron comerciar con toda nacion y no solo con la Imperial España.

Poco importa si los independentistas fueron o no masones.....pues la calidad masonica no aporta virtud alguna que una persona honesta, laboriosa y preocupada de su desarrollo no pueda obtener por otra via.

Con esos razonables argumentos, solo debo agregar que es Usted un caballero y culto amigo.

Respetuosos saludos

 

[_DAGO_]

Librepensador, Yamamoto; a mi entender han dado una clase de como se debate.. Un placer leer este debate caballeresco y aún así agerrido.

 

[COMPASS]

Queremos ver sangreeee!!! :boxing_smiley:

 

[Yamamoto]

Colombia acepta invitación Brasil para integrar Consejo Defensa

Reuter, agencias. sábado 19 de julio de 2008 18:27 GYT

SOCIEDAD DE INDUSTRIAS MILITARES
Colombia recibe miles de millones de dólares de Estados Unidos en apoyo para combatir a la guerrilla izquierdista y el narcotráfico, situación que el Gobierno de Bogotá busca mantener en el futuro inmediato.

Durante el encuentro de Lula con Uribe, los dos países firmaron un acuerdo de cooperación militar que busca desarrollar proyectos conjuntos entre las industrias militares de ambos países.

"Brasil no desea apenas ser un vendedor de armas de defensa para Colombia, queremos producir en conjunto las cosas. Brasil desea construir fábricas para producir en conjunto con los países de América del Sur y Colombia es un país que tiene deseo y potencial," sostuvo el presidente brasileño.

"Queremos ser socios para producir y vender juntos," agregó el mandatario.

Colombia cerró en diciembre del 2005 una negociación para comprar 25 aviones Súper Tucano por 234,5 millones de dólares, la mayor adquisición militar en la historia reciente del país.

El ministro de Defensa de Colombia, Juan Manuel Santos, reveló que su país aceptó la invitación de Brasil para hacer parte de un proyecto para la construcción de un avión de transporte pesado y que mantendrá la compra de equipo bélico.

"Seguiremos explorando áreas comunes. Parte del ingreso nuestro a este Consejo Sudamericano de Seguridad tiene que ver también con esa búsqueda de denominadores comunes en materia de industria militar," afirmó Santos.

El ministro anunció que Colombia, Brasil y Perú buscarán suscribir este domingo, durante un encuentro de los presidentes de los países en la ciudad de Leticia, un acuerdo para ejercer un mayor control militar en los ríos de la selva amazónica con el fin de proteger las fronteras de la amenaza de los grupos armados ilegales."


Si estamos todos forzosamente tiene que resultar, bien por Colombia.

Sudacas saludos

 

[Brazukão]

El ministro de Defensa de Colombia, Juan Manuel Santos, reveló que su país aceptó la invitación de Brasil para hacer parte de un proyecto para la construcción de un avión de transporte pesado y que mantendrá la compra de equipo bélico.

mais um parceiro para o embraer C-390...:cheers2:

 

[Perfectirijillo]

mais um parceiro para o embraer C-390...:cheers2:

Que excelente noticia, los Brasileños la tiene clara, ahora me parece que ENAER ya se habría sumado a esta iniciativa de coproducción conjunta del C-390?

Saludos.

 

[JT8D]

Que excelente noticia, los Brasileños la tiene clara, ahora me parece que ENAER ya se habría sumado a esta iniciativa de coproducción conjunta del C-390?

Saludos.

Si, ENAER fue invitada y estaban negociando los detalles :cheers2:

 

[Perfectirijillo]

Si, ENAER fue invitada y estaban negociando los detalles :cheers2:

Disculpa la insistencia, pero a Argentina se le habría invitado para alguna fase del proyecto?, me parece que para articular esto de la unión de naciones sudamericanas es importante hacerlo bajo algún proyecto conjunto de material para la defensa, en ese sentido me parece esencial la participación de Argentina, Brasil y Chile como base ,+ Colombia y Perú (?).

Saludos.

 

[JT8D]

Disculpa la insistencia, pero a Argentina se le habría invitado para alguna fase del proyecto?, me parece que para articular esto de la unión de naciones sudamericanas es importante hacerlo bajo algún proyecto conjunto de material para la defensa, en ese sentido me parece esencial la participación de Argentina, Brasil y Chile como base ,+ Colombia y Perú (?).

Saludos.

Bueno, como lo entiendo yo son cosas diferentes el proyecto C 390 y la unión de naciones sudamericanas. La unión es una iniciativa de gobiernos, es algo politico. El proyecto C 390 es una iniciativa de una empresa privada (Embraer).
Embraer intentara viabilizar su proyecto comercial con o sin el entendimiento politico de los gobiernos. En este sentido, Embraer ya tiene una sociedad con ENAER en la producion del ERJ 145 y tiene tambien negociaciones avanzadas para la participacion de ENAER en el C 390.

saludos,

JT

 

[Brazukão]

Bueno, como lo entiendo yo son cosas diferentes el proyecto C 390 y la unión de naciones sudamericanas. La unión es una iniciativa de gobiernos, es algo politico. El proyecto C 390 es una iniciativa de una empresa privada (Embraer).
Embraer intentara viabilizar su proyecto comercial con o sin el entendiemento politico de los gobiernos. En este sentido, Embraer ya tiene una sociedad con ENAER en la producion del ERJ 145 y tiene tambien negociaciones avanzadas para la participacion de ENAER en el C 390.

saludos,

JT

concuerdo!! :sifone:

 

[Perfectirijillo]

Bueno, como lo entiendo yo son cosas diferentes el proyecto C 390 y la unión de naciones sudamericanas. La unión es una iniciativa de gobiernos, es algo politico. El proyecto C 390 es una iniciativa de una empresa privada (Embraer).
Embraer intentara viabilizar su proyecto comercial con o sin el entendimiento politico de los gobiernos. En este sentido, Embraer ya tiene una sociedad con ENAER en la producion del ERJ 145 y tiene tambien negociaciones avanzadas para la participacion de ENAER en el C 390.

saludos,

JT

Claro, así también lo entiendo, la Unasur es una iniciativa política, pero con fuerte vocación en materias de defensa, por eso planteaba yo que de alguna forma este tipo proyectos que siendo acuerdos entre privados también tiene un apoyo político de las respectivas carteras de defensa, por lo que veo yo Brasil intenta acompañar las materias políticas y defensa en el exterior buscando la integración usando como herramienta este tipo de proyectos que apuntan a la coproducción con el resto de los países. En mi opinión la Unasur tiene mayor proyección o peso si: Política de integración + cooperación en proyectos de defensa.

Saludos.