Operativo Independencia

infanteargentino

Colaborador
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Historia Oficial

Hace unos años nos dijeron que la Campaña llevada a cabo por el Ejército Argentino y sus Fuerzas hermanas, y que fuera conocida por GUERRA CONTRA LA SUBVERSION debería llamerse LUCHA CONTRA LA SUBVERSION, luego simplemente fue borrada de la historia del Ejército. Nunca pasó nada, nadie peleó y murió. nadie puede decir que estuvo en Tucumán, en Formosa o en Tablada ya que automáticamente pasa a ser "investigado".

Con motivo del Bicentenario de la Patria el Periódico "Soldados" (hoy administrado como elemento de propaganda del MinDef) muestra a los integrantes de la Fuerza un nuevo vacío histórico.
Las Campañas "GUERRA DEL PARAGUAY" y "CAMPAÑA AL DESIERTO" tampoco existen más. Les guste o no a algunos foristas es parte de nuestra historia, particularmente la etapa 1866-1870. Siendo esta la más romántica, épica y gloriosa de nuestras fuerzas. Tal vez debamos empezar a borrar nombres como Charlone, Diaz, Rivas, "Dominguito", Emilio y Bartolomé Mitre, Cándido Diaz, Carlos Pelegrini, etc etc.

¿Cual será la próxima? ¿Cambiarnos un prócer? (Ups! ya lo hicieron al pasar e General Julio Argentino Roca de Pionero-Político y Militar a Genocida)

Hay Patria mía!:banghead:
 
Si seguimos así, dentro de poco, los libros de historia van a venir con demasiadas páginas en blanco...

P.D. Juicio y Castigo a los culpables de la muerte del cacique Inacayal!!!
 
Hace unos años nos dijeron que la Campaña llevada a cabo por el Ejército Argentino y sus Fuerzas hermanas, y que fuera conocida por GUERRA CONTRA LA SUBVERSION debería llamerse LUCHA CONTRA LA SUBVERSION, luego simplemente fue borrada de la historia del Ejército. Nunca pasó nada, nadie peleó y murió. nadie puede decir que estuvo en Tucumán, en Formosa o en Tablada ya que automáticamente pasa a ser "investigado".

Con motivo del Bicentenario de la Patria el Periódico "Soldados" (hoy administrado como elemento de propaganda del MinDef) muestra a los integrantes de la Fuerza un nuevo vacío histórico.
Las Campañas "GUERRA DEL PARAGUAY" y "CAMPAÑA AL DESIERTO" tampoco existen más. Les guste o no a algunos foristas es parte de nuestra historia, particularmente la etapa 1866-1870. Siendo esta la más romántica, épica y gloriosa de nuestras fuerzas. Tal vez debamos empezar a borrar nombres como Charlone, Diaz, Rivas, "Dominguito", Emilio y Bartolomé Mitre, Cándido Diaz, Carlos Pelegrini, etc etc.

¿Cual será la próxima? ¿Cambiarnos un prócer? (Ups! ya lo hicieron al pasar e General Julio Argentino Roca de Pionero-Político y Militar a Genocida)

Hay Patria mía!:banghead:

Yo soy muy joven, pero quisiera dar mi opinion:
1- Fueron las mismas FFAA las que se encargaron de ensuciar la lucha contra la subversion con todo lo que vino despues y entiendo que hay que dividir la historia, pero es dificil y mas teniendo en cuenta que hay muchos militares ( retirados creo) que siguen pensado que hicieron lo correcto y que se escudan con eso de lucha contra la subversion en todos los juicios donde estan imputados.
2- La Guerra del Paraguay es una guerra que fue de mas impopular en el pais, y que de romantica no tuvo nada, si bien sobraron ejemplos de valor ( como en todas las guerras en las que estuvimos involucrados).
3- La Campaña al Desierto ( mal llamada asi) fue un genocidio, si bien era algo necesario sentar presencia en la Patagonia creo que podria haberse hecho de otra manera...
4- Bartolome Mitre es una figura del centralismo porteño que persiguio y asesino a los federales, una figura que separo al pais, un militar mediocre que se levanto ya en 1874 contra el Gobierno nacional porque era timidamente menos centralista. Una persona destacada en nuestra historia, importantisima, pero no por ello un procer.
5- Roca fue el hombre que finalizo la Organizacion Nacional, que logro la Educacion obligatoria, un Militar que nos hizo ganar una cantidad enorme de territorio, pero tambien el hombre que extermino milies de aborigenes y que repartio las tierras ganadas entre los amigos del poder. Alguien definitivamente importante para la Nacion como Sarmiento pero tambien muy polemico.
 
aclaracion

Yo soy muy joven, pero quisiera dar mi opinion:
1- Fueron las mismas FFAA las que se encargaron de ensuciar la lucha contra la subversion con todo lo que vino despues y entiendo que hay que dividir la historia, pero es dificil y mas teniendo en cuenta que hay muchos militares ( retirados creo) que siguen pensado que hicieron lo correcto y que se escudan con eso de lucha contra la subversion en todos los juicios donde estan imputados.

14 hombres habían resistido a 75 guerrilleros del PRT-ERP. El mito de la guerrilla, elaborada a lo largo de 10 años, de 1966 a 1975, empezaba a derrumbarse.

Esto fue un combate, y no hay ningun militar que participo en el Combate de Manchala, en proceso judicial o sentenciado por el mismo.

Se combatio cara a cara, con ideales distintos pero como combatientes.

El soldado que fue herido en la pierna todavia lo veo cojear, cuando participa de la formacion.

Y como militar estoy orgulloso de los que participaron, de ese combate, de el Acheral, de Pueblo Viejo, del Cadillal, pero no de los excesos, que hayan realizado los dos bandos enfrentados, las FFAA con la guerra sucia o la colacacion de bombas matando a inocentes por parte de las Organizaciones Guerrilleras.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:31 ----------

Yo soy muy joven, pero quisiera dar mi opinion:
1- Fueron las mismas FFAA las que se encargaron de ensuciar la lucha contra la subversion con todo lo que vino despues y entiendo que hay que dividir la historia, pero es dificil y mas teniendo en cuenta que hay muchos militares ( retirados creo) que siguen pensado que hicieron lo correcto y que se escudan con eso de lucha contra la subversion en todos los juicios donde estan imputados.

14 hombres habían resistido a 75 guerrilleros del PRT-ERP. El mito de la guerrilla, elaborada a lo largo de 10 años, de 1966 a 1975, empezaba a derrumbarse.

Esto fue un combate, y no hay ningun militar que participo en el Combate de Manchala, en proceso judicial o sentenciado por el mismo.

Se combatio cara a cara, con ideales distintos pero como combatientes.

El soldado que fue herido en la pierna todavia lo veo cojear, cuando participa de la formacion.

Y como militar estoy orgulloso de los que participaron, de ese combate, de el Acheral, de Pueblo Viejo, del Cadillal, pero no de los excesos, que hayan realizado los dos bandos enfrentados, las FFAA con la guerra sucia o la colacacion de bombas matando a inocentes por parte de las Organizaciones Guerrilleras.
 
Esto fue un combate, y no hay ningun militar que participo en el Combate de Manchala, en proceso judicial o sentenciado por el mismo.

Se combatio cara a cara, con ideales distintos pero como combatientes.

El soldado que fue herido en la pierna todavia lo veo cojear, cuando participa de la formacion.

Y como militar estoy orgulloso de los que participaron, de ese combate, de el Acheral, de Pueblo Viejo, del Cadillal, pero no de los excesos, que hayan realizado los dos bandos enfrentados, las FFAA con la guerra sucia o la colacacion de bombas matando a inocentes por parte de las Organizaciones Guerrilleras.

Y yo coincido con vos al 100%, pero es algo dificil de explicar a la Sociedad, por todo lo que vino despues estas acciones han quedado en el olvido...
 
Y yo coincido con vos al 100%, pero es algo dificil de explicar a la Sociedad, por todo lo que vino despues estas acciones han quedado en el olvido...

gracias, a veces el limite entre lo legal e ilegal es tan fino como el filo de una daga, pero lo mismo, si pasas el limite es ilegal.

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

En estos momentos, solo han quedado las acciones en el olvido, de un solo contendiente eso es lo peor.....
 
las revindicaciones directamente de uno y otro lado poco aportan al desarrollo de una sociedad democractica, las fuentes que citan son de un solo lado, no se analizan los porques y los beneficiados de lo que paso.
La guerra del Paraguay fue repudiada en las provincias, solo los historiadores mitristas (pocos cierran con ella) nos olvidamos de CASEROS, de la CONFEDERACION ARGENTINA, no hay una continuidad de 1810, CASEROS vuelvo a repetir fue un punto de inflexion, los hechos de los 70 tambien deben ser mirados con mirada critica, maxime siendo un enfrentamiento entre hermanos, toda la secuencia de la doctrina de seguridad nacional, debe ser no solo cuestionada sino repudiada, es la misma que nos llevo a creernos que EUA iba a tirar para nosotros en Malvinas, y que ellos eran nuestros aliados, cosa que aun hoy la oficialidad del EA sigue considerando, sin definirse como un ejercito antimperialista, que lucho contra el imperio español y que lucho hace poco historicamente contra el imperio ingles.
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infanteargentino

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Yo soy muy joven, pero quisiera dar mi opinion:
1- Fueron las mismas FFAA las que se encargaron de ensuciar la lucha contra la subversion con todo lo que vino despues y entiendo que hay que dividir la historia, pero es dificil y mas teniendo en cuenta que hay muchos militares ( retirados creo) que siguen pensado que hicieron lo correcto y que se escudan con eso de lucha contra la subversion en todos los juicios donde estan imputados.
2- La Guerra del Paraguay es una guerra que fue de mas impopular en el pais, y que de romantica no tuvo nada, si bien sobraron ejemplos de valor ( como en todas las guerras en las que estuvimos involucrados).
3- La Campaña al Desierto ( mal llamada asi) fue un genocidio, si bien era algo necesario sentar presencia en la Patagonia creo que podria haberse hecho de otra manera...
4- Bartolome Mitre es una figura del centralismo porteño que persiguio y asesino a los federales, una figura que separo al pais, un militar mediocre que se levanto ya en 1874 contra el Gobierno nacional porque era timidamente menos centralista. Una persona destacada en nuestra historia, importantisima, pero no por ello un procer.
5- Roca fue el hombre que finalizo la Organizacion Nacional, que logro la Educacion obligatoria, un Militar que nos hizo ganar una cantidad enorme de territorio, pero tambien el hombre que extermino milies de aborigenes y que repartio las tierras ganadas entre los amigos del poder. Alguien definitivamente importante para la Nacion como Sarmiento pero tambien muy polemico.

1. La Guerra contra la Subversión EXISTIO. Durante este enfrentamiento fraticida se peleo y murió. Se vivió a sangre y fuego durante años. Es parte de nuestra historia. Hubo héroes. Es verdad que hubo abusos y se mandaron muchas macanas, pero es algo que pasó, no se puede ocultar.

2. La Guerra del Paraguay fue impopular en el interior del País, no así en Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba donde lo mejor de la juventud se enroló para servir a la Patria. Fue fragua de la Generación del 80.
Fue la etapa romántica, épica y heroica de Nuestro Ejército. Hay que leer un poco de historia y no repetir lo que se dice o aparece hoy con ánimo revisionista.
Acaso los Brasileños son extraterrestres? Para ellos su época de oro militar histórica, de donde salen todos sus héroes y próceres es de esa Contienda.
Ahora se quiere reivindicar a Francisco S. López. Quien fuera fraticida de su propio pueblo.

3. Lo mismo para la Campaña al Desierto. Te comento que se llama "CAMPAÑA" a el despliegue de medios, personal, la ejecución de un Plan Táctico o de Tareas con un objetivo. Sino cambiemos el nombre a la "Campaña" Antartica....

4. ¿Acaso tenés el casette puesto de la primaria de Unitarios y Federales? No fue tan así. Nuestro país fue construído por ambos, los cuales no "eran tan federales ni tan unitarios". Mitre luchó por Buenos Aires pero cuando todo se organizó fue bien Argentino. ¿Ahora resulta que también es otro para olvidar? El estaba en el frente con sus tropas en la Campaña del Paraguay. Si fue un buen o mal militar dejá que lo analicen los Militares de verdad (su campaña, aunque cauta y lenta, fue muy buena)

5. El General Julio Argentino Roca fue quien ganó territorios. modernizó la educación , la Marina y el Ejército y condujo las riendas del país más de una década. Y lo hizo muy bien.
En cuanto a repartir el territorio entre amigos. Es verdad; en parte; pero hay que mirar ese hecho con ojos de 1880. Fue el inicio de la conquista. No cualquira era pionero en el sur. Luego se fue diversificando y repartiendo.
Si querés lo podemos comparar con el Dr. Alfonsín. Se dice que fue padre de la Democracia (ya existía, él no inventó nada). El la mantuvo a fuerza de valor y negociaciones. Hoy se lo critica por las leyes que dictó, el Pacto de Olivos y la Plaza de Mayo en Pascuas. Sus esfuerzos sirvieron para fortalecer el sistema actual. Bueno el Grl Roca fue lo mismo, fue el pionero.
En cuanto a la masacre de aborígenes no fue tan así. Hoy se la exagera (como los 30.000 que en realidad no pasaron de 9000), otro gobierno lo iba a hacer igual. ¿O crees que los indios cederían sus pretensiones con espejitos y se encerrarían solitos? Te recuerdo que no eran ningunos santos. Malones atroces, con cientos de muertos y cautivas, devastación de sembrados y robo de miles de cabezas de ganado dieron el marco para semejante respuesta militar.

Parece que nada en este bendito país sirve o es digno de estar orgullosos. Todo debe ser revisado, polemizado y cambiado o tapado.
Esta administración cuestiona hasta al mismo General San Martín, diciendo que no es su procer preferido y que para ellos el verdadero Padre de la Patria es Belgrano (no el General Belgrano)
Debemos ser el único, o parte de un selecto grupo, país que se avergüenza de su historia....

No tenemos héroes ni proceres que recordar y respetar
 
Yo soy muy joven, pero quisiera dar mi opinion:

2- La Guerra del Paraguay es una guerra que fue de mas impopular en el pais, y que de romantica no tuvo nada, si bien sobraron ejemplos de valor ( como en todas las guerras en las que estuvimos involucrados).
3- La Campaña al Desierto ( mal llamada asi) fue un genocidio, si bien era algo necesario sentar presencia en la Patagonia creo que podria haberse hecho de otra manera...
4- Bartolome Mitre es una figura del centralismo porteño que persiguio y asesino a los federales, una figura que separo al pais, un militar mediocre que se levanto ya en 1874 contra el Gobierno nacional porque era timidamente menos centralista. Una persona destacada en nuestra historia, importantisima, pero no por ello un procer.
5- Roca fue el hombre que finalizo la Organizacion Nacional, que logro la Educacion obligatoria, un Militar que nos hizo ganar una cantidad enorme de territorio, pero tambien el hombre que extermino milies de aborigenes y que repartio las tierras ganadas entre los amigos del poder. Alguien definitivamente importante para la Nacion como Sarmiento pero tambien muy polemico.

Aprovecha la juventud y no des por verdad absoluta el revisionismo actual. Leé diferente autores y consultá las fuentes, lo más importante, enfocarse en los hechos y no en las opiniones.
El "revisionismo" actual se puso en papel de juez, juzgando con valores del siglo XXI lo realizado en el siglo XVIII y XIX.

Un ejemplo. si las acciones médicas del pasado se juzgaran con la vara legal de la actualidad o si hiciéramos revisionismo médico del siglo XVIII la mitad de los médicos estarían presos puteando porque en 1815 no existía el seguro de mala praxis.

A seguir leyendo y variadito así podés tener pensamiento propio de nuestra historia. Saludos
Hernán.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Yo creo que el punto no pasa por reivindicar ni una parte ni la otra, si se quiere para tratar de ser imparcial (aunque es difícil). Lo esencial es que no se puede negar la historia, no se puede ni debe dejar el vacio histórico como si nada hubiera pasado, pasó lo que pasó y no tratarlo, ni reconocerlo, ni siquiera mencionarlo, es hacer una historia muy parcial, una porquería a mi criterio. Causas y consecuencias, ambas son paarte de la historia, nuestra historia.

Es una materia pendiente mas en el tema de la edecuación de las nuevas generaciones.
 
Felipe Pigna nutre el nacionalismo católico?
Tal vez me equivoqué y estás hablando de verdaderos historiadores nacionalistas y no el que mencioné. Saludos
Hernán
 
1. La Guerra contra la Subversión EXISTIO. Durante este enfrentamiento fraticida se peleo y murió. Se vivió a sangre y fuego durante años. Es parte de nuestra historia. Hubo héroes. Es verdad que hubo abusos y se mandaron muchas macanas, pero es algo que pasó, no se puede ocultar.
Hubo heroes y deberian ser honrados, es una lastima que sea asi, pero parte de ese olvido se debe a lo que vino despues.

2. La Guerra del Paraguay fue impopular en el interior del País, no así en Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba donde lo mejor de la juventud se enroló para servir a la Patria. Fue fragua de la Generación del 80.
Fue la etapa romántica, épica y heroica de Nuestro Ejército. Hay que leer un poco de historia y no repetir lo que se dice o aparece hoy con ánimo revisionista.
Acaso los Brasileños son extraterrestres? Para ellos su época de oro militar histórica, de donde salen todos sus héroes y próceres es de esa Contienda.
Ahora se quiere reivindicar a Francisco S. López. Quien fuera fraticida de su propio pueblo.
Pero no se puede decir que fue una causa nacional, una Guerra olvidada y que fue mucho mas épica, romantica y heroica fue la Guerra contra el Brasil, eso de veras fue algo épico, venciendo en el campo de batalla a un rival mucho mas poderoso, tanto en fuerzas terrestres como navales y en la que sin embargo vencimos igual, Ombú, Bacacay, Camacua, Ituzaingó, Los Pozos, Juncal... grandes hazañas y todo por una verdadera causa nacional, cuando todas las provincias a pesar de sus diferencias aportaron fuerzas y Estanilao Lopez con sus propias fuerzas recuperaba las Misiones Orientales.

3. Lo mismo para la Campaña al Desierto. Te comento que se llama "CAMPAÑA" a el despliegue de medios, personal, la ejecución de un Plan Táctico o de Tareas con un objetivo. Sino cambiemos el nombre a la "Campaña" Antartica....
Gracias, por la informacion.

4. ¿Acaso tenés el casette puesto de la primaria de Unitarios y Federales? No fue tan así. Nuestro país fue construído por ambos, los cuales no "eran tan federales ni tan unitarios". Mitre luchó por Buenos Aires pero cuando todo se organizó fue bien Argentino. ¿Ahora resulta que también es otro para olvidar? El estaba en el frente con sus tropas en la Campaña del Paraguay. Si fue un buen o mal militar dejá que lo analicen los Militares de verdad (su campaña, aunque cauta y lenta, fue muy buena)
Son formas de ver las cosas, para mi Mitre fue un Presidente mas, un hombre que se enfrento al resto del Pais por su ambicion, que tambien favorecio el desarrollo del Pais, pero para mi no es un Procer, no es una persona a quien admire.

5. El General Julio Argentino Roca fue quien ganó territorios. modernizó la educación , la Marina y el Ejército y condujo las riendas del país más de una década. Y lo hizo muy bien.
En cuanto a repartir el territorio entre amigos. Es verdad; en parte; pero hay que mirar ese hecho con ojos de 1880. Fue el inicio de la conquista. No cualquira era pionero en el sur. Luego se fue diversificando y repartiendo.
Si querés lo podemos comparar con el Dr. Alfonsín. Se dice que fue padre de la Democracia (ya existía, él no inventó nada). El la mantuvo a fuerza de valor y negociaciones. Hoy se lo critica por las leyes que dictó, el Pacto de Olivos y la Plaza de Mayo en Pascuas. Sus esfuerzos sirvieron para fortalecer el sistema actual. Bueno el Grl Roca fue lo mismo, fue el pionero.
En cuanto a la masacre de aborígenes no fue tan así. Hoy se la exagera (como los 30.000 que en realidad no pasaron de 9000), otro gobierno lo iba a hacer igual. ¿O crees que los indios cederían sus pretensiones con espejitos y se encerrarían solitos? Te recuerdo que no eran ningunos santos. Malones atroces, con cientos de muertos y cautivas, devastación de sembrados y robo de miles de cabezas de ganado dieron el marco para semejante respuesta militar.
Obviamente que fue algo necesario y Roca fue el hombre que logro finalizar y afianzar la organizacion nacional, inicio la modernizacion, la educacion basica obligatoria, pero tambien aniquilo a sistematicamente a una poblacion y moralmente eso es lo que hace que no sea un procer, por lo menos para mi, si una figura nacional de gran trascendencia que aporto muchisimas cosas para el desarrollo de nuestra Nación.
Parece que nada en este bendito país sirve o es digno de estar orgullosos. Todo debe ser revisado, polemizado y cambiado o tapado.
Esta administración cuestiona hasta al mismo General San Martín, diciendo que no es su procer preferido y que para ellos el verdadero Padre de la Patria es Belgrano (no el General Belgrano)
Debemos ser el único, o parte de un selecto grupo, país que se avergüenza de su historia....

No tenemos héroes ni proceres que recordar y respetar
Heroes y proceres en el Paìs son Belgrano ( que yo sepa el gobierno no dijo que este sea el verdadero padre de la Patria, sino que es el preferido para la Presidenta de la Nación), San Martin, Brown, Bradsen, Moreno, Saavedra etc. El resto fueron personas que merecen nuestro respeto y deben ser recordadas correctamente por lo que significaron y aportaron a la Nación, cada uno de ellos, Rosas, Mitre, Roca, Sarmiento, Avellaneda y tantos otros como Dorrego, Lavalle, Urquiza, Lucio N. Mansilla, etc.
Para finalizar te digo que estoy orgulloso de mi Nación y la quiero como a pocas cosas en el mundo.
 
No me molesta Pigna, no me gusta la forma de "revisionismo" de él...

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Rosas no entendí, quisiste decir José María Rosa?
 
Jauretche , Rosas, y aunque te moleste PIGÑA tambien, porque en definitiva ninguno que te nombre es anglofilo.
SALUDOS

Pero DANRAM, el mundo no se divide en Anglofilos y NO Anglofilos... hay muchos grises en medio... no tiene nada que ver. Y si de anglofilia de trata, no veo nada mas anglofilo hoy que el reclamo politico Mapuche, con apoyo y sede en Inglaterra.
 
en el reino unido tambien podria haber aliados, no te olvides de los pueblos que viven al norte de la linea de Constantino...WALKER era una amigo...
NACIONALISTAS SALUDOS!
 
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