Vuelven los Su-29.

Juanma

Colaborador
Colaborador
esa f no es porque el avion en si, tenia la agilidad de un cazabombardero? al menos eso lei en una publicacion dedicada a el
No, tambien viene por el lado de que los F-11X eran denominaciones de los cazas rusos que volaban en USA (mig 21, 23, 29)

Otro caso fue el F-22 a F/A-22 a F-22




koinorr,
Accrochage tiene las cosas mas claras que la mayoria del foro.
No es muy dificil darse cuenta de los contactos que tiene.

El ya demostro muchisimo, de lo que sabe, de lo que se entera y de lo que leyo.


Llamalo derecho de piso o como quieras, pero el que tiene que demostrar las cosas sos vos.
Y hasta ahora son solo palabrerio "critico" sin fundamentos.
Y para peor, hablas de foristas que no conoces.
 

Derruido

Colaborador
Derruido mi comentario se baso en todo momento sobre el sarcasmo.

¿ En algun momento realmente pensastes que estaba afirmando que la FAA se encontraba en un estatus superior ? Error de interpretacion, decia exactamente todo lo contrario.

Pero con tanto faltante de material y entrenamiento, igual el gobierno de turno penso ¿ Como no nos vamos a dar el lujo de tener una escuadrilla acrobatica ?

Pienso que si la FAA no le da un horizonte mejor a sus aviadores pues que se queden sin ellos, de nada me sirven los hombres que ofrecen su vida por la patria y ni siquiera el gobierno de turno ni la ciudadania le brinda el sistema de armas que necesita, el ingreso que se merecen ( $$$ ) y el reconocimiento por la jerarquia y el respeto que se han sabido ganar.

No quiero acorbaticos en la FAA, la misma no esta para entretener.

Quiero sistemas de armas en la FAA, lamentablemente es factible y probable que en alguna otra oportunidad los necesitemos emplear, por lo cual no malgastar dinero y maximizar el esfuerzo en entrenamiento y equipamiento debe ser prioritario.

Saludos cordiales.

Bueno, si así lo crees, la verdad que la FAA no pasa por su máximo escalón en cuanto a capacidad operativa. Desde antes de abril del 82.
No, no, no, no, no.:banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:

Voy a tener que hace referencia que lo que pongo como post citado, es para confirmar mís dichos. Mí post no criticaba el suyo, sinó que lo usaba para profundizar la mirada del suyo.

Mi intención no era criticarlo.

No se preocupe, usted no es el primero que lo entiende al revés. Voy a tener que aclarar mejor mís post.

Salute
Derru
 
Lo que no nos estamos dando cuenta es que ahora la mayor "hipotesis de conflicto" por decirlo de una manera de las fuezas armadas es con la sociedad misma. El estado actual de nuestras fuerzas armadas no es capricho,, es consecuencia directa del divorcio entre la sociedad y lo militar. Cuando finalmente dejemos el pasado en el pasado y lo usemos solo para aprender lo errores, la cosa va a cambiar. Hoy en mi opiniòn una de las tareas mas importantes que tiene que hacer una fuerza armada es intentar llegar a la gente, reconciliarse con ella, porque una vez la gente vuelva a tenerla en cuenta, la cuestiòn de defensa va a volver a ser una cuestiòn de estado y las asignaciones presupuestarias van a empezar a crecer. Y esa misiòn la escuadrilla cruz el sur la cumple a la perfecciòn. Yo lo vivì en carne propia, vi con mis propios ojos gente maravillarse con lo que haciàn y terminado el acto volver caminando comentando cada maniobra. Ojala hicieran muchas presentaciones al año y en todos los puntos cardinales del paìs. Asì la gente notaria que decir militar no es decir represor sino es alguien que da lo mejor de si para cumplir su misiòn, Recien ahì no se dudarìa en darle los medios suficientes.
 
Lo que no nos estamos dando cuenta es que ahora la mayor "hipotesis de conflicto" por decirlo de una manera de las fuezas armadas es con la sociedad misma.

Pienso que su comentario es de lo mas acertado. Por otro lado, creo que la mejor forma de lograrlo no es con escuadras acrobaticas. Es mas, lo mas probable que quien lo vea, no lo interprete como un intento de reconciliacion, sino como un gasto vanal. Como se dijo mas arriba creo que un C-130 luego de una inundacion, causa mucha mejor impresion que 7 SU-29. Mi critica es una cuestion es prioridades no de justificacion, ya que veo perfecto que la FAA tenga una escuadra de acrobacia, pero considero que antes deberian hacerse otras cosas, por empezar un plan integral de desarrollo y defensa, que por lo menos a mi no me consta que exista. Lo unico que veo son deciciones, algunas buenas otras......lo dejamos ahi, pero totalmente desarticuladas.
 
No, no, no, no, no.:banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:

Voy a tener que hace referencia que lo que pongo como post citado, es para confirmar mís dichos. Mí post no criticaba el suyo, sinó que lo usaba para profundizar la mirada del suyo.

Mi intención no era criticarlo.

No se preocupe, usted no es el primero que lo entiende al revés. Voy a tener que aclarar mejor mís post.

Salute
Derru

Derruido, y yo tambien voy a tener que hacer dos cosas, una es tratar de volcar conceptos mas claros y menos equivocos o confusosy y otra es tomarme mi tiempo para interpretar correctamente a la gente.

Lamento decir esto, pero a veces hasta tengo el mismo sentido critico y pesismismo que el forista Derruido, lo conoce Ud ?

Pd: Pesimismo por estar acostumbrado a la dura realidad de los ultimos 30 años de actualidad militar
 

Derruido

Colaborador
Derruido, y yo tambien voy a tener que hacer dos cosas, una es tratar de volcar conceptos mas claros y menos equivocos o confusosy y otra es tomarme mi tiempo para interpretar correctamente a la gente.

Lamento decir esto, pero a veces hasta tengo el mismo sentido critico y pesismismo que el forista Derruido, lo conoce Ud ?

Pd: Pesimismo por estar acostumbrado a la dura realidad de los ultimos 30 años de actualidad militar

En eso coincidimos, yo tengo casi 49 pirulines y puedo llegar a decir que casi, casi las he visto todas. De ahí que muchos gurises del foro, no entienden cuando uno les dice tal o cual cosa. Yo conocí otra Argentina, con otras FFAA cuando antes se decía Argentina, ninguno del barrio se hubiera hecho el loco. Hoy estamos como el trapo de piso en las entrada de las casas, se limpian los pies a gusto y piachere. Y eso amigo, Dá Rabia.

Salute
Derru
PD: No intente interpretar los dichos de éste forista, sinó que éste forista deberá aclarar mejor sus citas, ya que usted no es el primero que mal interpreta una. A veces al citar no lo hago para criticar sinó para afirmar mis dichos. Como para que otros vean y digan ahhhhhhhh más de uno piensa igual y no solo el loquito de Derruido.
 
Rodrigo Lo que no nos estamos dando cuenta es que ahora la mayor "hipotesis de conflicto" por decirlo de una manera de las fuezas armadas es con la sociedad misma.

Me permito informarle que yo no estoy en conflicto con las FFAA, y me resulta muy apresurado y ligero decir gratuitamente que la sociedad si.

El estado actual de nuestras fuerzas armadas no es capricho,, es consecuencia directa del divorcio entre la sociedad y lo militar.

El critico estado actual de las FFAA es responsabilidad de los gobiernos de turno que no han asignado los presupuestos necesarios para cumplir que una de sus tantas obligaciones surgentes de la Constitucion Nacional, que cita proveer a la Defensa Comun.

Cuando finalmente dejemos el pasado en el pasado y lo usemos solo para aprender lo errores, la cosa va a cambiar.

Sus dichos parecen emanados de algun discurso presidencial o de alguna organizacion defensora de los derechos humanos ( ? )

Con todo respeto Rodrigo, basta de pavadas.

Hoy en mi opiniòn una de las tareas mas importantes que tiene que hacer una fuerza armada es intentar llegar a la gente, reconciliarse con ella, porque una vez la gente vuelva a tenerla en cuenta, la cuestiòn de defensa va a volver a ser una cuestiòn de estado y las asignaciones presupuestarias van a empezar a crecer.

La tarea mas importante de las FFAA es proveer a la defensa comun, y el/los gobiernos tienen la obligacion de proveerles los medios necesarios, ya sean presupuestarios, materiales y humanos.

La defensa no es una cuestion de estado, porque la misma no genera votos.

Las asignaciones solo van a crecer cuando la mayoria de la ciudadania vote a conciencia un candidato presidencial junto a un equipo de gobierno, que reunan los requisitos a cumplir y condiciones a reunir, de un plan elaborado de gobierno, con metas claras, de cara al futuro, con especialistas y expertos en cada area de gestion, que tengan un sano interes creado en desarrolar las mismas.

Y esa misiòn la escuadrilla cruz el sur la cumple a la perfecciòn. Yo lo vivì en carne propia, vi con mis propios ojos gente maravillarse con lo que haciàn y terminado el acto volver caminando comentando cada maniobra. Ojala hicieran muchas presentaciones al año y en todos los puntos cardinales del paìs.

La escuadrilla la unica funcion que deberia cumplir es la de brindar un hermoso espectaculo aernautico, pero en los tiempos que corren y con las actuales carencias en la FAA NO.

Asì la gente notaria que decir militar no es decir represor sino es alguien que da lo mejor de si para cumplir su misiòn, Recien ahì no se dudarìa en darle los medios suficientes

Lamento que aun piense asi, le recuerdo si le sirve de algo que estamos en el año 2009.

De todas maneras Rodrigo, es bueno y saludable que pensemos diferente y que podamos con altura, criterio y respeto, tener opiniones contrapuestas y discutirlas en el foro.

Saludos cordiales.
 
Lo que no nos estamos dando cuenta es que ahora la mayor "hipotesis de conflicto" por decirlo de una manera de las fuezas armadas es con la sociedad misma. El estado actual de nuestras fuerzas armadas no es capricho,, es consecuencia directa del divorcio entre la sociedad y lo militar. Cuando finalmente dejemos el pasado en el pasado y lo usemos solo para aprender lo errores, la cosa va a cambiar. Hoy en mi opiniòn una de las tareas mas importantes que tiene que hacer una fuerza armada es intentar llegar a la gente, reconciliarse con ella, porque una vez la gente vuelva a tenerla en cuenta, la cuestiòn de defensa va a volver a ser una cuestiòn de estado y las asignaciones presupuestarias van a empezar a crecer. Y esa misiòn la escuadrilla cruz el sur la cumple a la perfecciòn. Yo lo vivì en carne propia, vi con mis propios ojos gente maravillarse con lo que haciàn y terminado el acto volver caminando comentando cada maniobra. Ojala hicieran muchas presentaciones al año y en todos los puntos cardinales del paìs. Asì la gente notaria que decir militar no es decir represor sino es alguien que da lo mejor de si para cumplir su misiòn, Recien ahì no se dudarìa en darle los medios suficientes.

Bueno, justamente eso es lo que el gobierno está alimentando, pero no es la sociedad la que tiene conflicto con las FFAA, sino la actual administración; nuestros monto...gobernantes son la barrera humana que se constantemente se interpone entre las FFAA y la ciudadanía, en vez de ser los mediadores, quienes con el poder de propaganda del Estado instalasen una nueva imagen de los militares, quienes dieran a conocer cada acción en ayuda de la comunidad, o la excelente imagen profesional con que nos representan en el exterior.

Sin embargo lo único que vemos es la remanida perorata revanchista, y el desgastadísimo baile tribal con que se festeja la "victoria moral" de esta gente en los recintos sagrados de sus oponentes, finalmente vencidos; con una visión tan limitada y oscura jamás podremos esperar que se logre nada positivo respecto de nuestras FFAA, al menos de parte del gobierno, porque la gente visita las muestras de los cuarteles, y se emociona con el vuelo de los -pocos- aviones que portan la escarapela celeste y blanca, es mentira que el pueblo odia a las FFAA, tan sólo los poquísimos zurditos de secundaria y universidad, que se hacen la película de que aún estamos en el '76 y se ponen en víctimas para romper todo y odiar todo, no confundamos, son 4 gatos locos, y muy desorientados...
 

Derruido

Colaborador
Bueno, justamente eso es lo que el gobierno está alimentando, pero no es la sociedad la que tiene conflicto con las FFAA, sino la actual administración; nuestros monto.....


Serán tuyos, yo no los quiero ver ni en figuritas. :leaving:Demasiado daño ya le hicieron al país hace 30 años y ni que decir ahora. Esto era lo que querían hacer hace tres décadas, por ésto murió tanta gente.:icon_bs:

Salute
Derru
PD: Perdón por el OT.:banghead::banghead:
 
El asunto es que hay quienes piensan que el reactivar la escuadrilla acrobática no tiene sentido y es un gasto innecesario ante otras necesidades de mayor urgencia y/o envergadura, lo cual no carece de razón.

Pero en el contexto actual, si hay una necesidad imperiosa, y anterior a toda otra, es que las FFAA definitivamente vuelvan a ser parte del pueblo, que vuelvan a él y queden los recelos ded¡finitivamente de lado.

Pero... en el medio están las máximas cabezas de la administración nacional, quienes se encargan de minar el proceso de sanación de las heridas, abriéndolas y echando sal contínuamente, con lo que no hay manera de que el pueblo se sienta absolutamente dueño de sus FFAA, y vea a un soldado con el mismo respeto con que ve a un médico o un maestro -o debieran... pero eso es otro tema-, y para eso se debe hacer algo concreto.

¿Como se hace algo concreto?, haciendo lo mismo que los yankis, sacando a pasear a los soldaditos y sus fierros más vistosos a todos lados, que los chicos jueguen con los vehículos, se disfracen, se diviertan, admiren a sus guerreros, sueñen ser como ellos...

Quisiera saber cuanto gastan tan sólo en esa clase de propaganda, los festivales, las escuadrillas, los días conmemorativos, la presencia permanente de sus FFAA en cualquier evento, haciendose presentes y visibles en todo momento, como que son una parte fundamental de la sociedad, los garantes de su seguridad y porvenir, los que están obligados a morir si es necesario para que el sueño de sus compatriotas no muera.

Si no entendemos que eso es una inversión, entonces unos pocos litros de JP y 4 monos para mantener una escuadrilla acrobática nos parecerán un gasto exorbitante.

Entre este pensamiento de muchos, y la confusión mental de los que yo llamé "zurditos de escuela secundaria", de cuya confusión nuestros dirigentes no se hacen cargo para iluminar con hechos concretos, es que termina pareciendo que no hay que gastar plata en estas cosas...

Explico esto como para mostrar la secuencia lógica de situaciones que terminan por hacer parecer a un comentario como éste en OT, pero como dicen por ahí: "Todo tiene que ver con todo"
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Si encontramos a quien venderle/encajarle los SU-29, se podria comprar algun armamento lanzable interesante ??? cuales, cuantos ??

Escucho ofertas.

Willy
 
COMPASS El asunto es que hay quienes piensan que el reactivar la escuadrilla acrobática no tiene sentido y es un gasto innecesario ante otras necesidades de mayor urgencia y/o envergadura, lo cual no carece de razón.

Respeto tu pensamiento COMPASS pero entre la excuadrila acrobatica y tal vez dos Bell 212 mas, sumado a camaras giroestabilizadas para todos los 212 junto a equipo de vision nocturna para los pilotos de los mismos, ya sin perder tiempo; de inmediato estoy poniendo en venta a los SU-29 AR.

Pero en el contexto actual, si hay una necesidad imperiosa, y anterior a toda otra, es que las FFAA definitivamente vuelvan a ser parte del pueblo, que vuelvan a él y queden los recelos ded¡finitivamente de lado.

Los recelos no son de la mayoria de la poblacion, sino de una minoria insignificante; lastima que se encuentra alimentada por el gobierno de turno.

Pero... en el medio están las máximas cabezas de la administración nacional, quienes se encargan de minar el proceso de sanación de las heridas, abriéndolas y echando sal contínuamente, con lo que no hay manera de que el pueblo se sienta absolutamente dueño de sus FFAA, y vea a un soldado con el mismo respeto con que ve a un médico o un maestro -o debieran... pero eso es otro tema-, y para eso se debe hacer algo concreto.

Cambiar de gobierno.

¿Como se hace algo concreto?, haciendo lo mismo que los yankis, sacando a pasear a los soldaditos y sus fierros más vistosos a todos lados, que los chicos jueguen con los vehículos, se disfracen, se diviertan, admiren a sus guerreros, sueñen ser como ellos...

Un marketing prohibitivo en los tiempos que corren, mas con tantas necesidades y carencias.

Quisiera saber cuanto gastan tan sólo en esa clase de propaganda, los festivales, las escuadrillas, los días conmemorativos, la presencia permanente de sus FFAA en cualquier evento, haciendose presentes y visibles en todo momento, como que son una parte fundamental de la sociedad, los garantes de su seguridad y porvenir, los que están obligados a morir si es necesario para que el sueño de sus compatriotas no muera.

Gastan y mucho, ahora bien cuando las FFAA estan a la par de la sociedad en los desastres naturales, permiten percibir de la misma una aun mejor y mayor imagen, y nadie alli se plantea la situacion del gasto, porque por el contrario deja de ser el mismo para pasar a convertirse en inversion.

Si no entendemos que eso es una inversión, entonces unos pocos litros de JP y 4 monos para mantener una escuadrilla acrobática nos parecerán un gasto exorbitante.

Lamento pensarlo asi, pero espero me respetes, vuelvo a reiterar que si no estubieramos padeciendo la grave crisis material y humana en las FFAA, seria el primero en solicitar una escuadrilla acrobatica.

Entre este pensamiento de muchos, y la confusión mental de los que yo llamé "zurditos de escuela secundaria", de cuya confusión nuestros dirigentes no se hacen cargo para iluminar con hechos concretos, es que termina pareciendo que no hay que gastar plata en estas cosas...

No es tan asi, yo soy muy radical en cuanto al pensamiento de racionalizacion de gasto, pero permitime tan solo un ejercicio gubernamental ser ministro de defesna, y conta luego cuantas veces le habre pateado la puerta del despacho al ministro de economia y al presidente de la nacion.

Explico esto como para mostrar la secuencia lógica de situaciones que terminan por hacer parecer a un comentario como éste en OT, pero como dicen por ahí: "Todo tiene que ver con todo[/I

Estoy de acuerdo, es mas todo este OT se desencadena gracias a mi, al manifestar mi desacuerdo con la licitacion publicada por Pulqui, pero en algun lado tengo que decir que no estoy de acuerdo, espero me lo permitan.

Saludos cordiales.
 
Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que no podemos pretender que haya un desastre natural para que nuestras FFAA salgan a relucir, porque en ese caso Dios nos ayude a que jamás deban lucirse de esa forma ante la sociedad a la que responden.

Entonces, si con la ayuda del Altísimo careciéramos por completo de calamidades naturales, debemos pensar en cómo acercamos a nuestros muchachos de uniforme al común de la gente, y para eso sólo hay una forma, la cual describí con el ejemplo de EEUU...

No somos Zimbabwe, y caja hay, la usan mal y para fines no muy claros, pero hay... Insisto: si unos litros de combustible y unas pocas personas adscriptas a la escuadrilla pueden hacer tambalear el presupuesto de la FAA, entonces cerremos la FAA.
 
No quiero acorbaticos en la FAA, la misma no esta para entretener.

Quiero sistemas de armas en la FAA, lamentablemente es factible y probable que en alguna otra oportunidad los necesitemos emplear, por lo cual no malgastar dinero y maximizar el esfuerzo en entrenamiento y equipamiento debe ser prioritario.

Saludos cordiales.

salvando las distancias con la escuadrilla , yo estoy en la compañia de ceremonial y desfile de la f.a.a . y mi funcion es desfilar...y hacer cosas locas con el fusil y en formacion( encima con mauser 1909 AR y uniforme historico) para "entretener".

a la vez que yo "entretengo" doy una demostracion de disciplina y poderio ( en mi caso disciplina). para eso sirve mi compañia y la escuadrilla. para acercarnos a la gente , mostrarle un lado " amable " y mostrarle a su vez el grado de disciplina y poderio( esto dejenlo para los desfiles aereos de los A4 y deltas) del que disponemos.

de ultima si quieren vender a los su29 que con esa plata cambien nuestros mausers por M-16 y nuestros uniformes historicos por uniformes mimeticos pixelados , asi de paso dejamos de entretener nosotros!:biggrinjester:
 
Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que no podemos pretender que haya un desastre natural para que nuestras FFAA salgan a relucir, porque en ese caso Dios nos ayude a que jamás deban lucirse de esa forma ante la sociedad a la que responden.

Entonces, si con la ayuda del Altísimo careciéramos por completo de calamidades naturales, debemos pensar en cómo acercamos a nuestros muchachos de uniforme al común de la gente, y para eso sólo hay una forma, la cual describí con el ejemplo de EEUU...

No somos Zimbabwe, y caja hay, la usan mal y para fines no muy claros, pero hay... Insisto: si unos litros de combustible y unas pocas personas adscriptas a la escuadrilla pueden hacer tambalear el presupuesto de la FAA, entonces cerremos la FAA.

Compass POR DIOS en ningun momento dije que espero un desastre natural para que las FFAA se luzcan, solo que en esos casos, cuando se acerca un semirrigido, un LARC, un Unimog, un BELL, un Mailey, una planta potabilizadora, los ciudadanos no piensan en el desacierto del gasto en defensa sino sobre el acierto de la inversion en la defensa.

Saludos cordiales.
 
salvando las distancias con la escuadrilla , yo estoy en la compañia de ceremonial y desfile de la f.a.a . y mi funcion es desfilar...y hacer cosas locas con el fusil y en formacion( encima con mauser 1909 AR y uniforme historico) para "entretener".

a la vez que yo "entretengo" doy una demostracion de disciplina y poderio ( en mi caso disciplina). para eso sirve mi compañia y la escuadrilla. para acercarnos a la gente , mostrarle un lado " amable " y mostrarle a su vez el grado de disciplina y poderio( esto dejenlo para los desfiles aereos de los A4 y deltas) del que disponemos.

de ultima si quieren vender a los su29 que con esa plata cambien nuestros mausers por M-16 y nuestros uniformes historicos por uniformes mimeticos pixelados , asi de paso dejamos de entretener nosotros!:biggrinjester:

Eso es sentido de la austeridad y un verdadero ejemplo del control de gastos.

No te lo puedo creer ni un poquitito, mi mayor sentido pesame.

Saludos cordiales.
 
El estar preparados para contingencias climatológicas, sanitarias, terremotos; es menester de las 3 fuerzas-. Sin necesidad de un desastre natural, el aporte que puede dar la sanidad militar en controles rutinarios a niños ej: en Salta, Jujuy etc. Es una bonita forma de acercarse a la realidad, durísima, con que vive mucha gente. Hay muchas formas por intermedio de los Ingenieros de prestar ayuda. En Concepción del Uruguay el Reg. de Ingenieros esta totalmente volcado a la colaboración ciudadana, desde arreglar jardines hasta armar escenarios con los pontones de aluminio. No obstante, pese al cariño y empeño que ponen la 2/5 del pueblo los sigue llamando milicos de mierd@, otros incluído políticos ni agradecen la ayuda prestada. Llegaron incluso a habilitar los hornos del Regimiento para hacer pan, en una clara tarea social, barato y enseñar oficios. Sin gastar mucho dinero se puede hallanar un camino de reconciliación. Eso es austeridad y sentido común-. Les puedo asegurar que la gente de Bariloche, prefiere ver helos con cesta de agua que SU-29 . Ya lo he dicho antes me genera hastío pensar en que caigan jóvenes pilotos en Deltas en fase Omega, cuando se festejan estas paparruchadas graciosamente. Claramente no es el momento de una Cruz del Sur.
 
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