Kelpers Habitantes de Malvinas
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Che tampoco demonizemos a Dad!. ¡A todos nos sube la presión con Malvinas!
Un abrazo
Un abrazo
De primera Dario!. Un abrazo grande para vos también!. Ojala nos veamos en Bahia!
Un abrazo
Un abrazo
En eso estamos, aunque no aporte nada me gustaria formar parte de esa reunion ya que van a estar varios de nuestros amigos y seria un placer conocerlos y volver a compartir un buen rato(o raton, tres dias no es poca cosa) y escuchar los relatos de los VGM y conocerlos tambiem. Un abrazo amigo
Iconoclasta
Colaborador
Igual ya esta, no nos vayamos por las ramas, y no seamos tan suceptibles, retomemos el tema que esta interesante, gracias
Saludos,
Hernán.
Saludos,
Hernán.
Así terminó la historia de María Abriani y James Peck
Hola, quería contarles el final de esta historia.
Al poco tiempo nació Jack, el hijo de María y James, en la Maternidad Suizo Argentina de Buenos Aires,donde tuvieron que acudir porque a María LE NEGARON la atención médica en las islas por ser argentina con distintos argumentos, a pesar que llevaba varios meses conviviendo con James; se conocieron porque él es pintor y vino a exponer sus obras en Buenos Aires. Este episodio de la negación de atención médica fue comentado muy desfavorablemente por los diarios de Londres. Jack es tan argentino como lo es su madre (y James también)
Lo más divertido de esta novela es que Jack resultó ser nieto de Terry Peck (recientemente fallecido) considerado un héroe entre los isleños por haber colaborado con las tropas británicas durante su avance hacia Puerto Argentino...lo paradójico del caso es que Terry terminó teniendo una nuera y un nieto ARGENTINOS :smilielol5:
Esta actitud obtusa e ******* de los kelpers los dejó muy mal parados ante la opinión pública; tuve el enorme placer de enrostrárselo a otros británicos en otros foros, un país que supuestamente protege "tanto" los derechos individuales; se quedaron sin saber qué responder y opinaron que eso "era una verguenza y nunca debió haber sucedido"
Hola, quería contarles el final de esta historia.
Al poco tiempo nació Jack, el hijo de María y James, en la Maternidad Suizo Argentina de Buenos Aires,donde tuvieron que acudir porque a María LE NEGARON la atención médica en las islas por ser argentina con distintos argumentos, a pesar que llevaba varios meses conviviendo con James; se conocieron porque él es pintor y vino a exponer sus obras en Buenos Aires. Este episodio de la negación de atención médica fue comentado muy desfavorablemente por los diarios de Londres. Jack es tan argentino como lo es su madre (y James también)
Lo más divertido de esta novela es que Jack resultó ser nieto de Terry Peck (recientemente fallecido) considerado un héroe entre los isleños por haber colaborado con las tropas británicas durante su avance hacia Puerto Argentino...lo paradójico del caso es que Terry terminó teniendo una nuera y un nieto ARGENTINOS :smilielol5:
Esta actitud obtusa e ******* de los kelpers los dejó muy mal parados ante la opinión pública; tuve el enorme placer de enrostrárselo a otros británicos en otros foros, un país que supuestamente protege "tanto" los derechos individuales; se quedaron sin saber qué responder y opinaron que eso "era una verguenza y nunca debió haber sucedido"
Excelente ravenkiller lo tuyo. Había buscado el final de la historia y no lo encontraba en ningún lado.
Es más que obvio, que los kelpers sienten un gran odio por nosotros.
Más allá de eso, son argentinos.
Es más que obvio, que los kelpers sienten un gran odio por nosotros.
Más allá de eso, son argentinos.
Estimado, el que reacciono como leche hervida es el forista DAD, abusando de las mayusculas y del lenguaje vulgar para con dos foristas que dieron su opinion del asunto. Se ve que el forista DAD es muy suceptible, pero a la vez bastante poco cortes ya que no ha vuelto a dar la cara por su exhabrupto.
Volviendo al tema, si el CC marca la induvitable condicion de ciudadanos argentinos de los kelpers *, no corresponde acaso que los derecho-habientes de las tres kelpers muertas por el bombardeo britanico les sea otorgada la pension correspondiente por parte del estado argentino? Y no seria tambien plausible que el total de kelpers que habitaban las islas en 1982 soliciten la pension de veteranos por haber estado en el TOM como la reciben los civiles argentinos nacidos en el continente empleados de YPF, Correo, AA, ATC, ELMA, etc que alli estuvieron?
Nos estamos metiendo en una espiral que no tiene final...
* Respecto del CC, y por caso de la CN, si realmente el texto e interpretacion del mismo respecto de la ciudadnia de las personas nacidas en "las islas y territorio antartico" como se afirma en este post, mi opinion es que es medio ridiculo, ya que con la firma del tratado antartico se ha renunciado perentoriamente a derechos soberanos sobre la misma, por lo cual el principio de territorialidad de la ciudadania no aplica alli. Los chicos nacidos en Marambio son argentinos "nativos" tanto como los son chicos nacidos en alta-mar...por caracter transitivo. De seguro que hijos de cientificos o militares rusos, ingleses, chilenos o yanquis nacidos en el "sector antartico argentino" minga les van a dar la ciudadania.
Tengo entendido que a la fecha, los unicos nacimientos antarticos se han producido en Marambio, por lo cual la pregunta es netamente academica. Alguien que me corrija?
Respecto a lo que dice el CC de la ciudadnia de los kelpers, tambien en mi opinion es un poco ridiculo...ya que ademas de la condicion necesaria para (en este caso nacer en territorio, reconocido o no, argentino) la condicion de ciudadania involucra una serie de derechos y obligaciones que los kelpers ni desean ni se los obliga a ejercer y cumplir. Por generaciones las parejas de padres han ejercido su patria potestad para inscribir a sus hijs kelpers como britanicos y los mismos tacitamente revalidan esta desicion a los 18 años no optando por ninguna otra.
Hay algunos fallos, uno bastante reciente de un juez salteño ratificado por la una corte provincial superior, que le negó la renuncia a la ciudadania argentina a dos personas de ascendencia lituana nacidos en Argentina, para poder tramitar su ciudadania lituana (ya que no existe tratado de doble nacionalidad, Lituania requiere que estas personas renuncien a su ciudadania argentina). Un fallo de los mas ********, fundado entre otras argumentaciones que "no se puede permitir que un ciudadano argentino renuncie a sus derechos, como por ejemplo votar". Un sinsentido absoluto.
Mal asesorados los pibes tambien, ya que todos los dias hay "argentinos" que renuncian a su ciudadania cuando se vuelven ciudadanos de paises con os cuales no hay convenio de doble nacionalidad (por ejemplo USA). El renunciamiento se produce para que el otro estado te reciba, lo que dejas atras te y le importa un belin a nadie. Y que te vengan a buscar....
TotoJuan
Los únicos exabruptos (así se escribe) de estos POST son la ignorancia legal y cívica.-
Algo más común en la internet que basados en la seuda idea de libertad de prensa repitan las pavadas "DESMALVINIZADORAS" de los medios de prensas tan pro liberales a que nos tiene acostumbrados.-
PELIGROSA EN SI MISMA POR CREAR EN LA CIUDADANÍA DUDAS SOBRE ALGO QUE DEBE SER INDISCUTIDO COMO DOGMA.-
Todo ciudadano NACIDO en el territorio austral o antártico puede pedir ser inscripto como ciudadano argentino.
LO MANDA EL CODIGO CIVIL y la CN.-
Por favor lealos:
http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/cuerpo1.php
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/105000-109999/109481/texact.htm
La Argentina nunca renunció a su reclamo por el TRATADO ANTÁRTICO, solo hace reserva de su soberanía, y en ella "EL EJERCICIO de dicha soberanía".-
www.tierradelfuego.org.ar/v4/documentos/Tratado-esp.doc
Mire que equivocado está, que olvida, que la ISLAS ORCADAS; donde se registraron nacimientos, existe REGISTRO CIVIL y CORREO hace 100 años.
http://www.marambio.aq/orcadas.htm
http://www.produccionbovina.com/temas_historia/27-dia_antartida_argentina.pdf
http://www.tierradelfuego.gov.ar/registrocivil/iregcivil.php
Búsquelo en clarinete o la nación.
En ella cualquier persona que se arrime inscribe a su hijo como argentino.-
No tiene "ningún misterio"
RESPECTO AL TEMA RENUNCIA DE LA CIUDADANÍA, y su "claro análisis de la función judicial"... busque y lea el fallo, es IMPECABLE.-
ES INSOPORTABLE y REPUGNANTE A NUESTRA CONSTITUCIÓN NACIONAL que se pretenda RENUNCIAR a la NACIONALIDAD o al NOMBRE; pues son derechos PERSONALISIMO incluidos en la CARTA FUNDACIONAL DE LA ONU, que además la misma es parte positiva de nuestra legislación.-
RESPECTO AL TEMA DE LA NACIONALIDAD, a todos los invito a leer el TRATADO DE MONTEVIDEO; donde también el juez hace mención y que veo tanto argentino y latinoamericano confundido.-
Se debe hablar de este TEMA CON SUMO CUIDADO.
NO PERMITIR OPINIONES FUERA DE LA LEGALIDAD, pues esas sesudo ideas europeizantes, "RACISTAS" por cierto, como la seudo idea de nacionalidad por SANGRE Y GENERACIONES es siempre inaplicable en todo el continente americano.-
Cualquier mexicana parturienta que cruce la frontera del Rio Bravo, y tiene a su niño en tierra americana ES YANKEE.-
Y ello es aplicable desde ALASKA a Ushuaia.-
ESO ES EL TRATADO DE MONTEVIDEO.-
http://www.editorialestudio.com.ar/Libreria/fotos/indices/soto.htm
http://www.mrree.gub.uy/Tratados/MenuInicial/depositario/depositario.htm
http://normas.diprargentina.com/2007/05/tratado-de-derecho-civil-internacional.html
SALIRSE DE ELLO ES UN DELITO.-
ASI DE SIMPLE.-
Resulta curiosa la naturalidad al sentido APATRIDA de muchos ciudadanos latinoamericanos que desconoce hasta el derecho romano básico.-
Sería coherente que cada uno hable de lo que sabe con propiedad y cada uno trate de aprender.
Cuando habla YARARÁ, CHACAL, o SPIRIT 666, nunca he escrito media palabra respecto a un misil, avión o estado de las fuerzas.
Por el contrario dan cátedra, y con ellos me divierto.-
Pero callarse, respecto a cuestiones básicas del derecho, y leer que UN JUEZ es "********" porque aplica la constitución, se equivoca dos veces, porque los "PELOTODOS" eran TRES la CÁMARA NACIONAL ELECTORAL (que es federal), que se yo seré una bestia, pero es correcto indicar que el señor forista está muy equivocado, y poco ha leído respecto al tema.-
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=119141&cHash=d51d398d5d
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=119141&cHash=d51d398d5d
AHI tiene el análisis "********" que hace referencia.-
Verá que es un tema muy complicado en el derecho.-
LA ARGENTINA reconoce a todos sus ciudadanos, si han nacido en territorio argentino reconocido en él.-
http://www.acnur.org/biblioteca/pdf/2981.pdf
http://www.acnur.org/biblioteca/pdf/2981.pdf
Fijese que complicado es el tema de la CIUDADANÍA.-
El ejemplo claro son los nacimientos en la zona de LAGO del DESIERTO y el CHALTEN cuando aún era RES NULLIUS internacional.-
Respecto al tema de sangre y la identidad nacional por IUS SANGUINIS.
Cosa curiosa resulta ser que el IUS SANGUINIS se corta inmediatamente en muchas naciones, en especial las eslavas o seudo austro húngaras.-
Pues en esas naciones, que eran primeramente eran parte del imperio sacro romano germánico, luego del imperio Habsburgo, luego del imperio austro húngaro, y por último dominado por el imperio soviético.-
Bajo este breve período de tiempo:yonofui:, se asentaron GITANOS (origen hindú), judíos sefaradíes, judíos asquenazí, germánicos, teutones, eslavos, rusos, etc. etc.-
CUAL ES LA PUREZA DE SANGRE entonces....
Cuál es la línea sanguínea uniforme de una nación como la checa, la húngara, o la eslava, y ni hablar del tema "YUGOESLAVIA", donde con pinzas no hacían una nación pese la unificación en dos oportunidades.-
Ejemplo aplicado a los italianos.
¿CUAL ES LE IUS SANGUINIS DE UN SICILIANO?
Nadie discute que es italiano, pero si fuese por IUS SANGUINIS, deberían ser considerados extranjeros.-
¿POR QUE?
SICILIA, fue fundada por griegos y era una ciudad estado separado de Italia península y de Grecia, de hecho PLATON fue esclavo en esta Isla.-
De allí escribió la REPÚBLICA.-
Las guerras púnicas, sumaron la primera sangre itálica o etrusca, se sumaron nuevas guerras con sangre latina, luego otras guerras, ahora de África, con sangre cartaginesa, luego el avance filisteo y fenicio, donde también se cruzaron, luego entrado la edad media los MOROS, recuerdo a todo que el primer santo NEGRO MORO es SAN BENITO DE PALERMO.-
No olvidemos las invasiones y anexiones españolas, es decir, en Sicilia también se hablo castellano, se escribía italiano, y se hablaba siciliano, y el reino de las dos sicilias, y línea directa luego de los reyes modernos italianos.-
Luego itálicos, luego alemanes en sus ocupaciones, luego los yankees con sus ocupaciones....
Si vamos al IUS SANGUINIS, SICILIA ES ITALIANA????
Así podemos estar analizan toda Europa.-
El IUS SANGUINIS es una decisión estatal de un sistema discriminatorio por parte del estado.-
En UK los musulmanes no obtienen ni siquiera su pasaporte como colono.-
El ejemplo más claro es el DUEÑO de HARRODS Mohamed Fayed que además le roban de cualquier forma:
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Diana/anos/despues/elpepusocdmg/20070826elpdmgrep_1/Tes
http://espanol.news.yahoo.com/s/16062009/54/n-entertain-niegan-due-harrod-39-s.html
http://www.soitu.es/soitu/2009/06/16/info/1245140735_319864.html
EL IUS SANGUINIS es el derecho del REY de un país, a decirle NO TE RECONOZCO, porque no te quiero... el mejor ejemplo:
"MAHADMA GANDHI"
Su familia vivió en LONDRES, estudió en el UK, vivió en SUDAFRICA bajo el dominio inglés, y volviendo a INDIA, nunc a obtuvo su pasaporte o ciudadanía británica.-
El sistema medieval europeo, es un sistema injusto, ausente de derecho y de tradiciones y solo amparado en el reconocimiento del status quo de las aristocracias imperantes desde la edad media a la fecha.-
Otros estado más modernos, en especial FRANCIA, dieron y dan pasos al costado de la europeizante desigualdad legal, pero bueno es Francia.-
Donde se tiene que aguantar, a argelinos, Moros etc. y son franceses, ejemplo nuestro bien ponderado "ZIDANE" o "TREZEGUET", como ejemplos mixtos de ius sanguinis y ley territorial.-
Un sistema que reconoce la historia y que reconoce la ley territorial como aplicación.-
Volviendo al hilo:
SI TODO KELPER TIENE DERECHO A SER INDEMNIZADO... ahora piensa en su inocencia que el embajador del UK se lo va a permitir.
También tienen derecho curiosamente a la jubilación de AMA DE CASA. MORATORIA y también en el caso de personal de la salud o de la educaciói puedne pedir la aplicación del reconocimiento de aportes a ANSES, obviamente pierden la pensión en el UK.-
Si alguien hace un parto en Marambio, PETREL, u ORCADAS; aunque sea rusa la madre y pakistaní el padre, y pide la asistencia del RNP vía Tierra del FUego, ES ARGENTINO.
LE GUSTE O NO LE GUSTE.
(observe que uso la mayúscula para subrayar NO PARA GRITARLE).-
En los temas legales, lea y estudio, saquese los preconcepto de CLARIN y de CLASE MEDIA PORTEÑA; que se piensa ciudadano del mundo.-
Verá el día que se radique afuera, que equivocado que está.-
Saludos a todos.-
PD: no debe negociarse ideas distintas a las postura americanas suscriptas en el Tratado de Montevideo, donde la Argentina, EEUU y Brasil tiene mucho que ver en su autoría, y que apoyan y apoyarán en nuestro futuro para la recuperación pacífica y legal de nuestro terriotirio nacional.-
Gracias por la corrección.
Las unicas leyes dogmaticas son las religiosas o de inspiracion divina...la CN, el CC o cualquier otro sistema legal no deja de ser solo eso, un sistema de normas y convenciones que pueden y deben ser objeto de analisis critico.
A creer, a la iglesia.
Puede pedirlo, pero dudo que se lo pueda obligar.
Para ser parte del tratado, Argentina debio acceder a no reclamar ni ejercer ningun reclamo territorial ni soberano, como todos los demas miembros originales del tratado. Interpretelo como quiera, pero si yo firmo que por tiempo indeterminado no voy a reclamar soberania, dificilmente pueda derivar derechos (como el derecho a ciudadania) a partir de un reclamo que me he comprometido a no ejercer. Esta como agarrado de los pelos...
En lo que podria con algo de mala fe considerarse una violacion del tratado antartico, ya que las Orcadas estan al sur del paralelo 60.
Indemnizado por que motivo? Y por que perderia la pension de UK? Si aportaron al sistema de UK, les corresponde su jubiliacion/pension asi sean al final argentinos, britanicos o marcianos.
No pasa por si me gusta o no...si el pakistani y la rusa no quieren inscribir al chico nacido en Orcadas o en el Polo Sur como argentino, simplimente no lo hacen. Nadie puede obligarlos. Punto.
Distinto es el caso si el chico nace en el continente.
Habia leido el fallo por arriba, y ahora lo lei completo...y sigo pensando que es una pelotudez.
En primer lugar, se pasaron la pelota unos a otros, hasta el punto que la camara electoral primero se declaro incompetente para el tema.
Segundo, en la propia argumentacion del fallo e menciona que existe el antecedente de "nacionales" que renuncian a su ciudadnia para naturalizarse ciudadanos de otro estado, por lo cual reconocen de hecho exactamente lo que digo en mi ultimo parrfao en el post anterior...esto pasa todos los dias, el error que cometieron estos muchchaos es llevarlo a la justicia creyendo que iban a ayudarles.
Tercero, en el mismo fallo tambien se menciona que la "ius sanguinis" otorga la ciudadania a hijos de argentinos nacidos en el exterior con motivo de misiones diplomaticas, tripulaciones en ultra mar y demas menudencias.. (expliqueme como esto es "racista", en sus palabras).
Cuarto, abiertamente se reconoce en el fallo, que NO EXISTE la figura del renunciamiento a la ciudadania, tal como la postula la demanda, admitiendose entre dientes que la MISMA NO ESTA PROHIBIDA EXPLICITAMENTE.
Quinto, se reconoce en el fallo, que existen convenios de binacionalidad con varios paises, y que existen paises con los cuales no hay convenio de binacionalidad que han naturulazido nacionales argentinos con la consiguinete renuncia/perdida de los derechos ciudadanos argentinos de los mismos, pero se le niega a dos solicitantes el reconocimiento oficial de su renuncia a la ciudadnia, lo que constituye una discriminacion respecto de los nacionales que han hecho la mismo en el extranjero de manera efectiva, personal y sin consultar previamente a la justicia electoral . Es la maxima expresion del capricho y la doble moral judicial: "yo te puedo hechar, pero vos no podes renuciar"
Ah, pero ojo, si sos extranjero y te queres naturalizar argentino...tenes que renunciar a tu otra ciudadania. "Has lo que yo digo, pero no lo que hago-"
Ojo, esto viene del ojo de un lego, que no lee ni estudia, y que solo tiene su opinion. Y alguna pelicula pochoclera del tema vista por HBO, quizas...
Por que no usa el subrayado entonces?
Usted tiene un tema con Clarin....estas nervioso Clarin?
Vivi afuera unos cuantos años, religiosamente renovando la visa del pais que me recibió en mi pasaporte argentino como correspondia cada vez que la misma se vencia. No se a que se refiere...cual es mi gran equivocación?
Los EEUU se olvidaron bastante rapido tanto del TIAR como de la doctrina Monroe en 1982 (algo que por otra parte es natural y previsible, y ademas explicitamemte advertido, por lo que no los juzgo).
No me malentienda...soy conciente de la importancia de ser coherentes en el discurso y en los hechos (algo que los argentinos no podemos sacra muchos buenos ejemplos de cumplir)...pero el ser obsecuente con respecto a "imponerle" derechos a quien no los solicita ni esta dispuesto a cumplir las obligacines aparejadas...es gastar saliva al cuhete.
El dia que un kelper quiera ser presidente argentino, ese dia pongamonos a discutir si tiene sentido o no. Mientras tanto es tan academico como discutir que tipo de consecion de derechos mineros vamos a otorgar en "nuestro sector" antartico. Creo que primero hay resolver otros detalles mas importantes...como por ejemplo como vamos a coinciliar nuestro reclamo (suspendido indefinidamente de acuerdo al tratado antartico) con el Chile por ejemplo, cuyas bases estan a metros de las nuestras, siendo los nacidos en esas bases, ciudadanos chilenos (me fije en Internet, salvo que me hayn vendido fruta, solo hay 8 chicos argentinos y tres chilenos nacidos en Antartida).
Saludos, TotoJuan
Respecto a GANDHI el ejemplo es y era, que todo británico nacido en INDIA, era británico.-
En cambio, Gandhi aún nacido en la colonia, y en ejercicio de la matrícula como abogado BRITÁNICO con estudios en la Isla de la Gran Bretaña, nunc apudo obtener su ciudadanía como lo indica la carta magna.-
Nuevamente, el tema de la nacionalidad es un tema complejo, porque hay que ver cada caso en particular.-
Ahi la diferencia con el sistema continental.-
Por el resto ya abandono el tema. Al menos TOTOJUAN ya entendió a donde apunto.-
LA COHERENCIA EN EL DISCURSO, LAS ACCIONES Y LA LEGALIDAD.-
Todo argentino tiene que tener dicha coherencia, sino nuestros reclamos entran en conflictos, y los mismos ya hace más 50 años que tienen una acción de Estado y una política común.-
Saludos
Daniel G. Gionco
Veterano Guerra de Malvinas
El espía Terry Peck
Buscando cosas sobre la Malvinas Islands Defence Force (FIDF) en internet, hallé la siguiente página:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Islands_Defence_Force
Y con otro enlace llegué a una interesante página sobre Terry Peck :
http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Peck
En el resumen del artículo dice:
"Terence John Peck MBE, CPM (2 August 1938 -- 30 December 2006) was a member of the Malvinas Islands Defence Force who during the 1982 Malvinas War became a war hero by spying on the Argentine invaders, subsequently escaping to British lines, acting as a scout for 3rd Battalion, Parachute Regiment, and taking part in the fighting for Mount Longdon. A fiercely patriotic Islander he vehemently opposed Argentina's claim to the Islands, he later met and befriended an Argentine conscript who served during the war."
Y finalmente les cuento, que en este tema de discusión ya se había hablado sobre la familia Peck, como se decía en los siguientes mensajes:
Buscando cosas sobre la Malvinas Islands Defence Force (FIDF) en internet, hallé la siguiente página:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Islands_Defence_Force
Y con otro enlace llegué a una interesante página sobre Terry Peck :
http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Peck
En el resumen del artículo dice:
"Terence John Peck MBE, CPM (2 August 1938 -- 30 December 2006) was a member of the Malvinas Islands Defence Force who during the 1982 Malvinas War became a war hero by spying on the Argentine invaders, subsequently escaping to British lines, acting as a scout for 3rd Battalion, Parachute Regiment, and taking part in the fighting for Mount Longdon. A fiercely patriotic Islander he vehemently opposed Argentina's claim to the Islands, he later met and befriended an Argentine conscript who served during the war."
Y finalmente les cuento, que en este tema de discusión ya se había hablado sobre la familia Peck, como se decía en los siguientes mensajes:
No necesariamente Tano, pueden tener DNI pero solo por residencia, no como ciudadano nacionalizado o naturalizado.
Saludos
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