Adios a las armas

Derruido

Colaborador
Asi es...el realismo, el realismo!
El problema es traer planteos utópicos a la realidad. Si mal no recuerdo, no es el único intelectual local que tiene semejantes planteos. Este idealismo insensato se estrella contra la imprevisibilidad del futuro. O acaso este señor es futurólogo? Si alguien le tomase el apunte, y terminamos siendo un pais desarmado rodeado de países armados, viviríamos en el miedo...
Pero hay otro tema...el tener FFAA sin capacidad operacional (en absoluto desmereciendo a sus integrantes, aunque el texto si lo intuye) por cuestiones materiales, es en el papel, lo mismo que no tenerlas; por lo tanto, un gasto innecesario. Antes que mantener esto sí podría ser lógico desmantelar las FFAA, y destinar ese gasto auténticamente inútil a otras áreas...eso sí, cualquier ilusión de poder y garantía de supervivencia del estado en el futuro sería irracional.

Es como admitir que los chorros están mejor equipados que la policia y que por dominar las calles, la misma se ha convertido en un gasto innecesario por que al final no dá seguridad. Mejor tirar la guita pagando los sepelios de las víctimas de la delincuencia.

El planteo de no tener FFAA es el mismo.

Salute
Derru

PD: Cuando un Estado renuncia a la potestad de la fuerza, comienza su extinción como tal. Su razón de ser ha desaparecido.
 
Con todo respeto, pero lo del Sr. Caparros me huele a...



Cordiales Saludos
 
¿ Puede nombrar casos que hayan sucedido en la historia?
Hasta el pais con màs posibilidad de respuesta nuclear le teme a una o varias detonaciones nucleares en su territorio o sobre sus fuerzas militares por lo tanto en todos los casos van a negociar.

En cuanto a Caparros siempre creì en la existencia de intelectuales estùpidos.


Somos dos Julio.
Tenemos una parte de nuestro de nuestro territorio usurpado por los piratas, si para este "señor" esto no es tener una HC caben dos opciones, o no conoce un pomo de politica internacional o lo que es peor no considera como nuestras a las ISLAS MALVINAS.

Un abrazo
 
"... contra Brasil, que acaba de comprarse 17.000 millones de dólares en aviones, helicópteros y submarinos nucleares, y ni siquiera contra Chile, que también acumula fierros a lo bobo..."

Gracias Caparros!!.. Por fin alguien que me hace ver lo equivocado que estan Chile y Brasil gastando tanto dinero, seguro ellos estan muy equivocados y nosotros vamos en el rumbo correcto, es por eso que nuestro pais va camino a convertirse en potencia mientras ellos se desangran entre politicos mediocres!!::banghead::puke::banghead::banghead::banghead:
 

Jorge II

Serpiente Negra.
una estupidez semejante, realmente es ovbio que siempre hay zurditos ideologicos que están de acuerdo pero si realmente hay una guerra, ellos defenderan la patria con la cultura? nooooooooooooo ya están en un avión llendose a europa, mexico. porque esa clase de gente le hacen muy mal al pais porque hablan mucho y no hacen nada, es como se decia de una persona que está en el cielo; soy comunista pero cobro en dolares".
 
Respuesta a Caparrós

Me parece que sería muy productivo mandar al diario una carta BIEN ESCRITA refutando los conceptos de "Martincho" ¿que les parece?
(Hasta podría hablar con la redacción para asegurar su publicación)
Se aceptan otras ideas, un abrazo
 
J

JULIO LUNA

Releyendo el topic.
Post 1
Es medio directo y chocante pero tiene razon en cual fue la razón de ser de nuestro ejercito en el último siglo dedicandose a gobernar en vez de prepararse para la guerra.
Respecto a la necesidad de ejercito frente a nuestros hipoteticos enemigos algo de razón tiene. Tenemos agua dulce, minerales, el mar argentino. Los que podrian venir a atacarnos son inglaterra y EEUU contra los que no duramos ni un dia, más efectivo seria desplegar unos ICBM moviles con cabezas nucleares y mandar el resto de los militares a la casa y entrenarlos cada tanto en guerra de guerrillas con asesores talibanes
Post 2
Un ataque nuclear genera una respuesta equivalente.
Post 3
¿ Puede nombrar casos que hayan sucedido en la historia?
Hasta el pais con màs posibilidad de respuesta nuclear le teme a una o varias detonaciones nucleares en su territorio o sobre sus fuerzas militares por lo tanto en todos los casos van a negociar.

En cuanto a Caparros siempre creì en la existencia de intelectuales estùpidos.

Post 4
Por supuesto que no hay ejemplos históricos, en tanto es conocido que el único país que enfrentó un ataque nuclear carecía de tal armamento y/o vectores para utilizar su armamento biológico / químico en un ataque contra-valores hacia los EE.UU.

Sin embargo, desde el año 1949 hasta el año 1991 la historia de la humanidad pendió del MAD (Mutual Assured Destruction o Destrucción Mutua Asegurada).

La idea, justamente, era que un ataque nuclear (aún un empleo táctico) se devolvería en los mismos términos que el inicial.

Ello impidió el uso de armas nucleares, en los hechos.

Para entender lo que se llamó "Nuclear deterrance", recomiendo "La disusasión nuclear", de Fernando de Boreje y Marcencos, Ed. San Martin.

Volviendo a otras armas de destrucción masiva, traigo el ejemplo del equilibrio en la II GM entre alemanes y británicos respecto al armamento químico. Ninguno de los dos bandos lo usó por miedo a la represalia.

Pero dejemos que la gente hable de Caparros. Cualquier cosa, podemos abrir otro tópido acerca de la disuasión nuclear, tema interesantísimo.





Post 5 ??????
creo que el unico ataque atomico/nuclear fue de ee.uu. a japon en 1945 careciendo este ultimo de armas nucleares.un cuasiconflicto nuclear a gran escala casi se da en octubre de 1962 con la crisis de los misiles cubanos me parece que si hubiera una rspuesta a lo que usted pregunta ni usted ni yo y quiza mas del 99% de los que estamos en este momento detras de un teclado no estariamos en este momento sobre la faz de la tierra.



Skyhawk ,no lo tome a mal pero debería leer todo el topic para saber como se se sucedieron los post antes de responder uno solo (el mio) con algo que no se planteò en ningún momento como el primer ataque nuclear de la historia a un país o la crisis de los misiles.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
El escritor del mostaco salio el otro dia en Policias en Accion opinando sobre las fiestas, la joda y el descontrol adolescente.
Admitio que es un aburrido, no tiene onda para las fiestas y que siente envidia por los que ve divertirse en ellas porque sientes que se esta perdiendo algo
 
Sin palabras, que se puede decir de gente asi... sin embargo no se por que se identifica a la izquierda o zurdos con aquellos que quieren el desarme, eso solo se ha visto en nuestros "zurdos?" argentinos de ideologias poco claras...

Acaso la URSS o algun pais comunista o de izquierda en su momento fomento el desarme de sus fuerzas armadas?

Zurdo=Anti Fuerzas Armadas, solo aca... :svengo:

Para mi una publicacion como esa excede el derecho de libertad de prensa y raya la alta traicion a la Patria, pero claro es solo la opinion de un belicista que postea en un foro de belicistas... (segun comentarios que he recibido de personas con las que he tratado de discutir temas que se tratan aqui).

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Sin palabras, que se puede decir de gente asi... sin embargo no se por que se identifica a la izquierda o zurdos con aquellos que quieren el desarme, eso solo se ha visto en nuestros "zurdos?" argentinos de ideologias poco claras...

Acaso la URSS o algun pais comunista o de izquierda en su momento fomento el desarme de sus fuerzas armadas?

Zurdo=Anti Fuerzas Armadas, solo aca... :svengo:

Para mi una publicacion como esa excede el derecho de libertad de prensa y raya la alta traicion a la Patria, pero claro es solo la opinion de un belicista que postea en un foro de belicistas... (segun comentarios que he recibido de personas con las que he tratado de discutir temas que se tratan aqui).

Saludos.

Es como sacar un artículo y cuestionar la existencia de la democracia en Argentina, en base a los logros de la misma en éstas dos últimas décadas.

La fuerza y la violencia en nuestra democracia
Por Mariano Grondona
.Fue como una piedra en el lago. Si a fines de la semana pasada la agresión que sufrió en Jujuy el senador radical Gerardo Morales podía aparecer como un "escrache" particularmente salvaje pero aun así aislado, a partir de entonces los círculos concéntricos de la "piedra en el lago" se fueron ampliando hasta configurar, hacia este fin de semana, un paisaje inquietante. Ahora se supone que la organización Tupac Amaru, que se moviliza bajo el liderazgo de Milagro Sala, lejos de ser un movimiento meramente "social" preocupado, como tantos otros, por la pobreza creciente que nos rodea, es una verdadera mafia política de armas llevar, alimentada por la "caja" de la Casa Rosada, cuya expansión desborda incluso al propio gobierno jujeño pese a su pátina kirchnerista. Cuando se observa que otros movimientos afines como el de Luis D´Elía han respaldado abiertamente la agresión a Morales, surge la pregunta que a muchos perturba: ¿hasta dónde está dispuesto a llegar Néstor Kirchner en su campaña a todo o nada por preservar el poder pese a la creciente desaprobación de sus conciudadanos?

Ahora se advierte que, después de haber cometido varias transgresiones como el adelantamiento de las elecciones de octubre a junio de este año y como la invasora "ley de medios", Kirchner, en su "guerra" contra Clarín , viene promoviendo una ley de identidad que, con el pretexto de imponer el análisis compulsivo del ADN a todas las personas, lo que pretende en realidad es acosar a una sola familia mientras aspira además con otro pretexto, el de la "reforma política", a adelantar las elecciones internas obligatorias de los partidos a junio de 2010 para "madrugar" otra vez a la oposición, con vistas a confirmar su dominio del Partido Justicialista antes de que se complete el desarrollo del "peronismo federal" que lo desafía, y para ser consagrado en aquella temprana fecha como el candidato oficial en dirección de 2011.

¿Todo vale para Kirchner? ¿Sirve en todo caso de consuelo que algunos dirigentes kirchneristas hayan lamentado la agresión de Jujuy o que le hayan soltado la mano al juez Faggionatto Márquez en el Consejo de la Magistratura? Estos signos, en sí positivos, ¿revelan acaso algún disenso entre los seguidores de Kirchner o son, apenas, maniobras de distracción?

Fuerza y violencia
Que se pueda ubicar a Sala y D´Elía al frente de presuntos grupos armados no sólo impunes sino también amparados por su mandante es una inquietante señal de que la democracia argentina no ha podido poner en su lugar a la fuerza y la violencia, como lo han logrado en cambio las democracias bien ordenadas que nos rodean.

En cualquier democracia bien ordenada existen y operan las Fuerzas Armadas y la policía. Ambas estructuras conforman lo que llamaríamos la fuerza oficial del Estado, que es legítima a condición de que se sujete estrictamente a la Constitución y las leyes. Esto puede no ocurrir, en un caso, cuando la fuerza se rebela contra el orden democrático, como ocurrió entre nosotros en los años setenta. Fue entonces cuando la fuerza del Estado argentino se desnaturalizó en violencia . Pero a la violencia también se puede llegar cuando, desde fuera del Estado, otras organizaciones armadas pretenden desafiarlo. Esta fue la segunda distorsión que, detrás del ERP y los Montoneros, también nos conmovió en los años setenta.

¿Cuál debió ser entonces la prioridad de nuestro Estado democrático a partir de los años ochenta? Reconstituir las Fuerzas Armadas y la policía, subordinándolas al mismo tiempo al imperio de la ley. Lo que hizo Kirchner a partir de 2003, en cambio, fue destruir a las organizaciones legítimas de la fuerza, dejando el campo abierto a la violencia eventual de organizaciones "privadas" cuya vanguardia han sido, desde entonces, diversos grupos piqueteros. Kirchner procuró cooptarlos, pero ya no para que se ajustaran al orden democrático, sino para que le sirvieran a él mismo de escudo o, eventualmente, de espada, hasta que al fin la Justicia no tuvo más remedio que intervenir, como acaba de hacerlo ante los desvíos del hijo del "piquetero-funcionario" Emilio Pérsico.

Véase el exceso al que hemos llegado. Si una de las funciones de las Fuerzas Armadas es la defensa del país en sus fronteras, la inexistencia entre nosotros de una organización militar que merezca este nombre nos pone en una desventaja tan evidente ante naciones vecinas como Brasil y Chile que no es ni siquiera imaginable una paridad con ellas en esta materia. Es verdad que afortunadamente no hay guerras en el horizonte del Cono Sur, pero esto no evita que, cada vez que nos sentamos ante una mesa de negociaciones tanto nosotros como nuestros vecinos sepamos que no somos ni de lejos sus pares estratégicos.
Si, por otra parte, la función esencial de las fuerzas policiales es garantizar la seguridad de los ciudadanos, ¿puede asombrar acaso, en la Argentina apolicial en la que vivimos, la insolencia creciente de la delincuencia y de cualquier otro grupo que emplee como método la "acción directa"? Pero Kirchner, que no se inmuta ante la alarmante indefensión de los ciudadanos, ha llegado incluso a torpedear los esfuerzos de Mauricio Macri para dotar de una mínima protección policial a los porteños.

¿Qué hacer?
Lo que surge de estas consideraciones es que aquellos que logren derrotar a Kirchner en 2011 sólo se pondrán a la altura de su inmensa responsabilidad si advierten que su meta no es simplemente un mero "cambio de gobierno" sino un verdadero "cambio de sistema", nada menos que la reconstrucción de un Estado republicano y democrático que exorcice a la pobreza, en lugar del desierto institucional que dejará tras de sí el aspirante a dictador que todavía se empeña en demorarla. ¿Bastará con que venza alguno de los "presidenciables" de hoy, que aún pugnan no sólo con Kirchner sino también entre ellos para sucederlo? Si la tarea esencial del "poskirchnerismo" no es reemplazar simplemente a un presidente sino también desmontar el sistema opresivo que él todavía sigue intentando, ¿será suficiente con que cada uno de nuestros "presidenciables" compita por el poder casi a título personal y no como parte de la convergente tarea fundacional que requerirá una Argentina nuevamente democrática, republicana y social?

Y estos presidenciables, ya se llamen Reutemann o Cobos, Macri o De Narváez, Solá, Carrió o Rodríguez Saá, o cualquier otro, ¿no tendrían que pensar entonces que entre todos deberían firmar, con los demás presidenciables que vayan surgiendo y hasta con los kirchneristas desilusionados, un verdadero pacto universal de las fuerzas políticas a la manera del Acuerdo de San Nicolás o de los Pactos de la Moncloa, para promover una larga estabilidad como aquella de la que hoy ya gozan Brasil, Chile y Uruguay, mediante la aprobación de un puñado de políticas de Estado que, tanto en lo económico como en lo social y en lo institucional, le garanticen un enaltecedor horizonte al progreso de nuestra democracia? No vaya a ser que, por sobrestimar la fuerza que cada de uno de ellos posee, uno por uno sean vencidos por Kirchner. Sólo con la suma de sus esfuerzos, esos protagonistas podrán devolverles su futuro a los argentinos. En caso contrario, su inaceptable individualismo, su módica intención de jugar entre ellos sólo una "semifinal" para ver quién juega la "final" con el dictador en ciernes, podría llevarnos a una enorme frustración, quizá como la que hoy padecen los infortunados venezolanos. ¿No ha sonado entonces para todos estos protagonistas, y también para nosotros, la hora de una inteligente generosidad?
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1190243
 
Sin palabras, que se puede decir de gente asi... sin embargo no se por que se identifica a la izquierda o zurdos con aquellos que quieren el desarme, eso solo se ha visto en nuestros "zurdos?" argentinos de ideologias poco claras...

Acaso la URSS o algun pais comunista o de izquierda en su momento fomento el desarme de sus fuerzas armadas?

Zurdo=Anti Fuerzas Armadas, solo aca... :svengo:

Para mi una publicacion como esa excede el derecho de libertad de prensa y raya la alta traicion a la Patria, pero claro es solo la opinion de un belicista que postea en un foro de belicistas... (segun comentarios que he recibido de personas con las que he tratado de discutir temas que se tratan aqui).

Saludos.

No se confunda... el comunismo en la mayoría de los casos es cualquier cosa menos izquierda.
 
¿Se imaginan al presidente Pepe Mujica declarándonos la guerra para defender sus plantas de papel y a nuestro gobierno diciéndole que sí faltaba más con todo gusto pero nosotros no hacemos esas cosas, que si quiere invadir que invada nomás, que la fuerza es el derecho de las bestias?


Tomado de esa nota, es imperdible esa parte. ( Aparte que ya lo llama presidente, una expresión de deseos?)
Pepe si me atacás te araño, rudo, bestia!!!
Y si los ingleses quieren extender su ZEE también, con gusto sirvanse señores.
No querrá Paraguay una parte del Chaco? Adelante.
Aparte como si se gastará tanto en las FF.AA, se gasta el triple en los políticos, en sus acomodados, en empleados públicos conocidos de algun politico, en corrupción, lo que se haría con todo ese dinero!
 
J

JULIO LUNA

Tomado de esa nota, es imperdible esa parte. ( Aparte que ya lo llama presidente, una expresión de deseos?)
Pepe si me atacás te araño, rudo, bestia!!!
Y si los ingleses quieren extender su ZEE también, con gusto sirvanse señores.
No querrá Paraguay una parte del Chaco? Adelante.

Con esta polìtica de defensa dentro de no mucho tiempo estos comentarios va a dejar de ser irònicos para convertirse en la cruda realidad.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
1-Caparrós siempre me pareció un buen ejemplo del "just remember, be progre"

2-No obstante, su cuestionamiento es, en parte, perfectamente válido:

¿Para qué queremos FFAA?

Mientras esa pregunta no se responda -y no está respondida-, no se podrá establecer que FFAA necesitamos, y a partir de allí proceder a una modernización de las mismas.
 

c-130

Forista Sancionado o Expulsado
esa idea viene desde cavallo, cuando con el FMI decian que gastabas mucho y no podiamos pagar la deuda:banghead:

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:43 ----------

Sin palabras, que se puede decir de gente asi... sin embargo no se por que se identifica a la izquierda o zurdos con aquellos que quieren el desarme, eso solo se ha visto en nuestros "zurdos?" argentinos de ideologias poco claras...

Acaso la URSS o algun pais comunista o de izquierda en su momento fomento el desarme de sus fuerzas armadas?

Zurdo=Anti Fuerzas Armadas, solo aca... :svengo:

Para mi una publicacion como esa excede el derecho de libertad de prensa y raya la alta traicion a la Patria, pero claro es solo la opinion de un belicista que postea en un foro de belicistas... (segun comentarios que he recibido de personas con las que he tratado de discutir temas que se tratan aqui).

Saludos.

esas ffaa son el enemigo un vez en poder pasan a ser el brazo ejecutor:puke:
 
A Caparros no le llega agua al tanque, todos admitimos que nuestras FF.AA estan mal equipadas, con equipos viejos, desprestigiadas, etc, pero ese tipo piensa que las fuerzas armadas solo sirven para la guerra, se olvido de los otros servicios que prestan: Misiones de Paz, ayuda humanitaria en casos de catastorfe, eso la clave del las FF.AA en tiempos de paz, ayuda humanitaria, este tipo ignoro las ayudas que prestaron en Tartagal, Santa Fe, San Luis y en el extranjero: Kosovo, Haiti, etc.

No comparto para nada su opinion.

Saludos.
 
Arriba