Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

[COMPASS]

Bien, por ahí vamos avanzando amigo her...

De tu respuesta me surgen las siguientes repreguntas:

¿Como hacemos para que la defensa sea una responsabilidad cívica y no un "trabajo" más?, ¿es válido pretender que por dinero alguien tenga que arriesgar su vida por nuestra seguridad y bienestar cuando una amenaza externa se cierna sobre nuestras cabezas?

No somos un país imperialista y guerrero, por tanto, nuestra vocación y voluntad siempre será la defensa de lo nuestro, y no la rapiña de lo ajeno.

¿Es lícito meter la cabeza en un pozo y tirar unas monedas a algún comedido para que defienda mis bienes, mi futuro y el de mis hijos, nietos etc.,?

¿Como recomponemos la relación FFAA/sociedad si la publicidad y "concientización" sólo caerá en las mismas capas sociales con menos alternativas, mientras las que no tengan esas limitaciones ni siquiera tendrán que hacerse cargo de nada?

Por otra parte, la respuesta fundamental, que nadie respondió:

Si no es una responzabilidad cívica, entonces es una opción del mercado, ¿que pasa si no hay interesados en un trabajo así?

Ohh...y ahora... ¿quien podrá defendernos?

Me alegro que haya recogido el guante, yo no pretendo convencer a nadie, pretendo que me convenzan a mi...

Un abrazo

---------- Post added at 07:36 ---------- Previous post was at 07:30 ----------

1) Todavia no lo tenemos.

2) A los pibes pobres (de todo pelo y laya) los siguen agarrando pero esta vez por guita a pelear guerras.

3) Los nenes bien la siguen pasando bien. Mama y papa pagan buen colegio
(llamese impuesto escolar, curso de preparacion para los examenes, cuota de las universidades, etc)

4) Los latinos aca en gringoland son mayoria de las bajas no indoeuropeos.

Cuando tenes razon tenes razon.

Ese es el punto crucial de mi postura:

Si bien USA puede enseñar ejemplos a seguir en algunas áreas, no es precisamente en la de la construcción de una sociedad equilibrada y con cargas parejas para todos, la democracia se transformó en mercado, los deberes y obligaciones se tercerizan en manos privadas; los ricos tienen su propio país y poco tienen que ver con el país real, viven en un eterno Disneyland, y los pobres miserables que pongan el pecho por unos sucios dólares...

Así no quiero mi país, prefiero a Suecia...

 

[Herr Professor]

Bien, por ahí vamos avanzando amigo her...

De tu respuesta me surgen las siguientes repreguntas:

¿Como hacemos para que la defensa sea una responsabilidad cívica y no un "trabajo" más?, ¿es válido pretender que por dinero alguien tenga que arriesgar su vida por nuestra seguridad y bienestar cuando una amenaza externa se cierna sobre nuestras cabezas?

mira , yo se que las comparaciones son odiosas , tampoco es el mismo tema , ni la misma funcion, pero la seguridad de nuestras fronteras las realiza Gendarmeria , y es una institucion donde todos cobran un sueldo , y creo que realizan un buen trabajo

tambien nuestros rios y costas estan custodiados por la Prefectura , de identicas condiciones

ambas instituciones , incluso fueron a la guerra en el 82 y nadie se puso a pensar si cobraban un sueldo o no

hasta podria ponerte el ejemplo de la policia , donde la gran mayoria son de extractos sociales medios y bajos y arriesgan el pellejo por plata


quien se ha detenido a pensar si Pablo Carballo cobraba un sueldo y Ledezma no....

¿Es lícito meter la cabeza en un pozo y tirar unas monedas a algún comedido para que defienda mis bienes, mi futuro y el de mis hijos, nietos etc.,?

es que ya sucede... la defensa de la soberania tambien cuenta con los cuadros , oficiales y sub , todos cobrando un sueldo y son ellos los que finalmente seran la "cabeza" que organize y guie la defensa ...

Si no es una responzabilidad cívica, entonces es una opción del mercado, ¿que pasa si no hay interesados en un trabajo así?

Ohh...y ahora... ¿quien podrá defendernos?

es la misma respuesta de mas arriba , que pasa si no hay interesados en ser oficiales , gendarmes , maestros , albañiles....

no se como se regula el mercado y las ocupaciones , pero por algun extraño engranaje , pareciera que hay piezas para todos los rompecabezas...

 

[dad33]

querido COMPASS , yo leo tus post (a veces los tengo que leer 2 veces) y no me niego al debate , una de las razones por la que participo en este foro (que es el unico al que accedo)

es justamente es esa , el debatir ideas , pero vos sos muy teorico , y yo , muy pragmatico ,

si no logro entender la REAL utilidad del SMO en Argentina , 2010 , no voy a cambiar mi postura ,

no he encontardo una sola razon valedera por la que el el SMO nos otorge mejores valores CÍVICOS y patrioticos (por ahi viene tu linea de razonamiento)

ni tampoco veo la necesidad de tener una poblacion civil entrenada en el arte de la guerra para la hipotetica defensa de la soberania

en los libros puede leerse muy lindo , pero....

no hay presupuesto
no hay infrestuctura
hay prioridades mas urgentes
no hay apoyo popular (sacando el 80% de doñas rosas que quieren el SMO para los pibes chorros)

otro abrazo

Estimado Her Profesor:

Hace más de veinte post, y siguen .... con lo mismo.-

el "A MI ME PARECE -YO OPINO-ME TIENE QUE CONVENCER ???

Esa mentalidad frágil, individualista, personalista e INTERNACIONALISTA de la burguesía argentina (llámese clase media).-

Curiosamente te tengo que indicar otra vez lo mismo:

PUSISTE UN COLIMBA DE AVATAR, un soldado conscripto LLORANDO A UN MILICO, llorando al Teniente General Juan Domingo Perón (es HISTORIA NO POLITICA antes que aparezca el muy radicheta de BRIAN).-

Es como el pibe que va al SHOPPING ALTO PALERMO pero se deja las rastas y tiene la remera del CHE Guevara y dice que respeta a QUEBRACHO.-

Compass se cansó de explicarte la INTEGRACIÓN, la cual negas, y decis, la tiene que hacer la educación (otro tópico radical de clase media).-

O acusas nuevamente... TODO LINDO EN LOS LIBROS; y negas una y otra vez a Clausewicz, Maquiavelo, Sun PIN, Sun Ztsu, Guderian, etc. etc. etc.

El éxito del SMO se vió reflejado claramente en lo histórico, desde ROCA hasta esa foto que vez del CONSCRIPTO OBLIGADO POR EL CHORIPAN Y LA COCA A LLORAR al Gral. Perón.-

"... es cierto... dijo revista GENTE, al soldado le pisaba el borcego el SARGENTO PRIMERO CAMPS..."

Nadie te pide que cambies nada, menos de ideas, eso te hace interesante, sino que NO DEJES LAS COSAS EN BLANCO Y NEGRO, y te remontes a 1982 a 1992 que fue la crisis terminal y entrega de las FFAA.-

De los detractores, ninguno supo establecer un IDEA CONSPICUA sobre la utilidad en ISRAEL, NORUEGA; FINLANDIA; SUECIA, SUIZA y sus formas modernas y EFECTIVISTAS a nivel, social, todos ELLOS INCLUYENDO ISRAEL SOCIALISTAS "IN EXTREMIS" .-

HABLAS DE PRAGMATISMO, y por tus propios dichos NO POSEES NINGUNA EDUCACION MARCIAL, el pragmatismo es PRÁCTICA; tanto el que suscribe, o un mejor THUNDER un ex combatiente respetado y EX COLIMBA (MAS PRACTICO QUE EL NADIE - si tendrá práctica) te hemos EXPLICADO LOS BENEFICIOS.-

En mi caso siempre hablé de la mejora presupuestaria y el compromiso ciudadano.-

NO TE IMPORTA EL INTERIOR o las posibilidades que los más alejados ciudadanos pueden conocer una vida mejor, SI LA VIDA CASTRENSE ES MUCHO MEJOR QUE SE HACHERO EN EL MONTE CHAQUEÑO CON PALUDISMO O CHAGAS...

O aun peor, como muchos burgueses del foro te quejas por la FALTA DE PROGRAMACIÓN O PREVISION EN EL TEMA DEFENSA.-

SI NO TENES UNA POBLACION ENTRENADA MILITARMENTE mirá lo que te pasa en medio oriente, o peor aun, como un día los ingleses te desembarca, y no tenes ni un millon de tipos que sepan usar un fusil.-

El tema es picante...

Ese mismo General que llora el colimba dijo:"... LO QUE NO CONSIGAN POR LOS NEGOCIOS Y LA CORRUPCIÓN LO CONSEGUIRAN POR LA FUERZA; dado que las materias primas son las que alimentan a las naciones industrializadas..."

Entonces, que mejor que tener una población como la SUIZA o la ISRAELI, totalmente entrenada, que DICHO SEA DE PASO, son la poblaciones con MENOR CANTIDAD DE ACCIDENTES DE ARMAS DE FUEGO CASEROS y DE LA VIA PUBLICA, mirate las estadísticas, de Argentina o EEUU y se te van a acojonar los huevos.-

Aun SUIZA, donde la cantidad de armas per capita supera las 5 por persona no cuentan con una tasa de homicidios, suicidios o accidentes, significativa, es decir, mucho menos de 100 al año._

Debatamos, sin NINGUNEAR AL OTRO, y SIN PEDIR ANTIDEMOCRÁTICAMENTE QUE SE CIERRE ALGO PORQUE NO GANÉ o NO OPINAN COMO YO.-

Así les fue en 1955-57 cuando se prohibió el partido peronista y decir tan solo la palabra PERON, hoy un seudo gobierno con su nombre ocupa la presidencia, hasta cuando la clase media aprenderá a DEBATIR pero con fundamentos, libros y estadísticas. Y SIN DECIR; yo soy pragmático... o esto no APORTA NADA AHORA????

Saludos.-


PD: a los moderadores, la definición de EJEMPLOS ES A POLITICO... solo se lo dió al caso aplicado sin que signifique propaganda alguna.-

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:21 ----------

mira , yo se que las comparaciones son odiosas , tampoco es el mismo tema , ni la misma funcion, pero la seguridad de nuestras fronteras las realiza Gendarmeria , y es una institucion donde todos cobran un sueldo , y creo que realizan un buen trabajo

tambien nuestros rios y costas estan custodiados por la Prefectura , de identicas condiciones

la condición de la patrulla de frontera ES DE COLADOR... NUNCA SE ESTUVO PEOR; QUE AHORA... solo mirá el diario o las drogas en las calles.-

LA FALTA DE PERSONAL Y MATERIAL EN AMBAS FUERZAS POLICIALES SON ALARMANTES.-

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:27 ----------

hasta podria ponerte el ejemplo de la policia , donde la gran mayoria son de extractos sociales medios y bajos y arriesgan el pellejo por plata

es que ya sucede... la defensa de la soberania tambien cuenta con los cuadros , oficiales y sub , todos cobrando un sueldo y son ellos los que finalmente seran la "cabeza" que organize y guie la defensa ...

SOn esos estatos bajos de la policía bonaerense y santafesina los más suceptibles a la corrupción y TE LO DICE UN ABOGADO PRAGMÁTICO.-

RESPECTO A LOS OFICIALES Y SUB O guíando la defensa.... MAS PRAGMÁTICO que THUNDER no hay nadie para decirte que en la guerra o en la acción las cosas NO SON COMO VOS PENSAS.-

En mi paso por el SMO los soldados viejos teníamos a CARGO en mi destino a los cabos recien egresados... porque NO SABIAN un carajo.-

Ni hablar de Subtenientes, guardiamarinas y alferez, muchos ellos hijos de alguien sin vocación de nada.

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

no se como se regula el mercado y las ocupaciones , pero por algun extraño engranaje , pareciera que hay piezas para todos los rompecabezas...

El arte de la guerra y la defensa armada NO SE GUIAN POR EL MERCADO CAMBIARIO O ACCIONARIO.-

EEUU durante la guerra, debió OBLIGAR A EMPRESARIOS E INTELECTUALES a formar parte de las fuerzas armadas y en muchos casos TRABAJAR GRATIS sin un mercado aplicado.-

Si no te gustan los libros te podes MIRAR "FOG OF WAR" que es el reportaje de los japoneses de la SONY a Macnamara (no sé si lo tenés...)

O mejor aún en las biografías de LINDHBERG tenes capítulos enteros de como se obligó a la FORD a cambiar su cadena logística, pues se perdían más aviones que aviadores durante los bombardeos y se le obligó al MISMO HENRY FORD, a ACEPTAR BONOS DE DEUDA ESTATAL que nunca se le pagó.-

La lectura contra el pragmatismo de internet.-

Saludos

 

[Herr Professor]

Estimado Her Profesor:

Hace más de veinte post, y siguen .... con lo mismo.-

el "A MI ME PARECE -YO OPINO-ME TIENE QUE CONVENCER ???

Esa mentalidad frágil, individualista, personalista e INTERNACIONALISTA de la burguesía argentina (llámese clase media).-

sera que mi fragil mentalidad esta abierta a las opiniones y el debate , en cambio tu extraordinariamente fuerte vision de los echos no es permeable al debate de opiniones , para que abrimos un hilo de discusion si te tenemos a vos para que nos digas lo que tenemos que pensar...

Curiosamente te tengo que indicar otra vez lo mismo:

PUSISTE UN COLIMBA DE AVATAR, un soldado conscripto LLORANDO A UN MILICO, llorando al Teniente General Juan Domingo Perón (es HISTORIA NO POLITICA antes que aparezca el muy radicheta de BRIAN).-

que tendra que ver mi avatar?? crees que necesite de tu informacion para saber lo que significa? que puse la foto porque "estaba copada"?

soy Peronista (solo de Peron y Evita) y esa foto refleja mi postura politica en forma indirecta , porque si pongo un avatar del General , me lo harian sacar por politico

al General lo lloramos casi todos , conscriptos o no coscriptos.... no se de donde relacionas este hilo con mi avatar....

mira si me voy a fijar en tu gatito fuxia........................

Compass se cansó de explicarte la INTEGRACIÓN, la cual negas, y decis, la tiene que hacer la educación (otro tópico radical de clase media).-

O acusas nuevamente... TODO LINDO EN LOS LIBROS; y negas una y otra vez a Clausewicz, Maquiavelo, Sun PIN, Sun Ztsu, Guderian, etc. etc. etc.

quien niega la integracion ? es una lastima que solo entres al foro para leer este hilo , si leyeras el resto , no dirias que no lucho por la unidad nacional
pero vos crees que solo se pueden unificar criterios con la colimba...

El éxito del SMO se vió reflejado claramente en lo histórico, desde ROCA hasta esa foto que vez del CONSCRIPTO OBLIGADO POR EL CHORIPAN Y LA COCA A LLORAR al Gral. Perón.-

"... es cierto... dijo revista GENTE, al soldado le pisaba el borcego el SARGENTO PRIMERO CAMPS..."

y dale con mi avatar... queres que ponga una foto del repugnante Aramburu o Rojas ?

De los detractores, ninguno supo establecer un IDEA CONSPICUA sobre la utilidad en ISRAEL, NORUEGA; FINLANDIA; SUECIA, SUIZA y sus formas modernas y EFECTIVISTAS a nivel, social, todos ELLOS INCLUYENDO ISRAEL SOCIALISTAS "IN EXTREMIS" .-

HABLAS DE PRAGMATISMO, y por tus propios dichos NO POSEES NINGUNA EDUCACION MARCIAL, el pragmatismo es PRÁCTICA; tanto el que suscribe, o un mejor THUNDER un ex combatiente respetado y EX COLIMBA (MAS PRACTICO QUE EL NADIE - si tendrá práctica) te hemos EXPLICADO LOS BENEFICIOS.-

usas los ejemplos de paises que te convienen , queres una lista de los paises que NO tienen SMO y poseen FFAA modernas, preparadas para la defensa y cuyos paises tienen poblaciones con alto nivel de cultura civica?

uno de esos paises nos usurpa parte del territorio ....

NO TE IMPORTA EL INTERIOR o las posibilidades que los más alejados ciudadanos pueden conocer una vida mejor, SI LA VIDA CASTRENSE ES MUCHO MEJOR QUE SE HACHERO EN EL MONTE CHAQUEÑO CON PALUDISMO O CHAGAS...

O aun peor, como muchos burgueses del foro te quejas por la FALTA DE PROGRAMACIÓN O PREVISION EN EL TEMA DEFENSA.-

claro que me importan , mi viejo salio de un pueblito de Cordoba para hacer el SMO en campo de Mayo , guarda buenos recuerdos y siempre agradece haber podido conocer BS AS gracias a ello. yo no niego eso , tambien creo que se deberia haber mantenido la revision medica obligatoria , que detectaba enfermedades a muchachos que nunca habian visitado un medico...

eso no te lo voy a negar, pero te contradecis con tus otros post donde hablas que el SMV es solo para los pobres... o sea que tambien opinas que si un Hachero no esta conforme con su situacion labroral , siempre podra tener "un laburito" como Cabo

SI NO TENES UNA POBLACION ENTRENADA MILITARMENTE mirá lo que te pasa en medio oriente, o peor aun, como un día los ingleses te desembarca, y no tenes ni un millon de tipos que sepan usar un fusil.-

tenes un millon de fusiles? estan tan seguro que si te doy HOY un FAL , sabes usarlo con destreza?

la defensa de la soberania solo se limita a saber empuñar un fusil? mira vos...

Debatamos, sin NINGUNEAR AL OTRO, y SIN PEDIR ANTIDEMOCRÁTICAMENTE QUE SE CIERRE ALGO PORQUE NO GANÉ o NO OPINAN COMO YO.-

sos el forista que mas intolerancia ha demostrado , y sos el que mas ningunea , asi que .... y lo peor es que mandas a leer , y me decis que si no me gusta leer , que vea un documental por la tele...

que soberbia la tuya.... no sea cosa que pongamos los libros leidos sobre la mesa por uno y por otro y pases un papelon...


te contestaria el resto pero tengo que laburar... soy muy burgues...

nada que ver con vos ... sos abogado , no? cierto...

 

[COMPASS]

Haya paz!!! (López Puccio dixit)

No calentemos los ánimos muchachos, que tenemos un interesante debate, si lo llevamos correctamente.

Insisto en algo, y concuerdo -y al mismo tiempo disiento...- con her:

Fusiles o no fusiles, la defensa es una responsabilidad cívica, y una obligación constitucional, con lo que no importa si no alcanzan las armas de fuego para cada potencial "defensor de la patria", las armas no van a salvar a la Nación, serán los ciudadanos, conscientes, alertas, preparados, no voy a llevar el ejemplo al extremo de decir que una piedra puede ser un arma válida, porque en seguida voy a tener 3 o 4 refutando a la piedra y no a la idea... pero la idea es esa.

No puede ser que estemos como ahora, al 99% de la población no le calienta ni siquiera enterarse que es esa cosa rara de "los militares, sus avioncitos y tanquecitos", o peor aún "esos fachos, milicos de mie#$a", cuando no el absoluto silencio de la ignorancia premeditada... ¿Esa es una población consciente y preparada?, ¿esos son ciudadanos o son simplemente "habitantes"?, yo no quiero que seamos parte de la fauna y flora nativas, parte del paisaje y nada más, que quien decida poner pie en este suelo, nos mire con curiosidad, y nosotros sólo devolvamos una cobarde indiferencia.

Prefiero un millón de veces Suecia o Suiza, que GB, insisto, en los primeros son ciudadanos en armas, el el segundo, son soldados pagos, entrenados para rapiñar en nombre de la reina, no hay ni punto de comparación...

Saludos

 

[Herr Professor]

COMPASS , yo entiendo el concepto de "la piedra" tambien el del aceite hirviendo, la defensa de la soberania empieza cuando a un chico de 6 años se le hace entender lo que es la patria y la importancia de su defensa , y termina en la boca de un 155 m.m

tampoco use al RU como "ejemplo" (cualquiera que lea mis post , sabe el asco que me generan sus tentaculos rapiñando por todo el planeta ) , solo lo puse como ejemplo objetivo de que un ejercito profesional puede cumplir con eficiencia su mision , sea esta la de defender la soberania , o usurpar territorio ajeno

saludos
Diego

 

[Panchi]

Haya paz!!! (López Puccio dixit)

No calentemos los ánimos muchachos, que tenemos un interesante debate, si lo llevamos correctamente.

Insisto en algo, y concuerdo -y al mismo tiempo disiento...- con her:

Fusiles o no fusiles, la defensa es una responsabilidad cívica, y una obligación constitucional, con lo que no importa si no alcanzan las armas de fuego para cada potencial "defensor de la patria", las armas no van a salvar a la Nación, serán los ciudadanos, conscientes, alertas, preparados, no voy a llevar el ejemplo al extremo de decir que una piedra puede ser un arma válida, porque en seguida voy a tener 3 o 4 refutando a la piedra y no a la idea... pero la idea es esa.

No puede ser que estemos como ahora, al 99% de la población no le calienta ni siquiera enterarse que es esa cosa rara de "los militares, sus avioncitos y tanquecitos", o peor aún "esos fachos, milicos de mie#$a", cuando no el absoluto silencio de la ignorancia premeditada... ¿Esa es una población consciente y preparada?, ¿esos son ciudadanos o son simplemente "habitantes"?, yo no quiero que seamos parte de la fauna y flora nativas, parte del paisaje y nada más, que quien decida poner pie en este suelo, nos mire con curiosidad, y nosotros sólo devolvamos una cobarde indiferencia.

Prefiero un millón de veces Suecia o Suiza, que GB, insisto, en los primeros son ciudadanos en armas, el el segundo, son soldados pagos, entrenados para rapiñar en nombre de la reina, no hay ni punto de comparación...

Saludos

No podría estar mas de acuerdo, de hecho tus comentarios hacen al meollo de la cuestión, por la cual estamos discutiendo algo al menos para mi indiscutible como es el SMO, el cual ha tenido un rol mas que fructífero para la Historia Argentina.
Justamente lo que decís me recuerda una famosa frase de Alexis de Tocqueville que pronuncia si no me equivoco en su libro Democracy in America, que reza mas o menos así: "Cuando el espíritu militar abandona a un pueblo, la carrera militar deja también de ser estimada, y los hombres de guerra bajan al último puesto de los funcionarios públicos; se les aprecia poco y no se les atiende." ¿Qué pasó en Argentina? Perdimos nuestro espíritu militar tras fracasadas dictaduras custodiadas por militares (que en realidad eran cívico-militares, de hecho el poder real de éstas era civil y no militar... los militares pagaron los platos rotos porque eran los giles), también lo perdimos tras nuestro fracaso en Malvinas. Entonces hablar no solo de la profesión militar como dice Tocqueville, sino de Pueblo o Nación en Armas, de ciudadano-combatiente, de traer como ejemplos a Suiza o a Suecia, son todas cosas de "loquitos de la guerra" como muchos de los que escribimos acá.
Creo que la cosa pasa por ahí, porque los argentinos en tanto Pueblo, recuperemos nuestro espíritu militar. Hecho ésto, el debate sobre el SMO queda en segundo plano, dando por sentado que es parte de la "normalidad necesaria".

 

[Panchi]

Una consulta y por lo que veo ¿realmente consideran que esto es un tema cerrado? para mi todavía hay tela para cortar por lo que he visto en los últimos posteos.....

 

[COMPASS]

COMPASS , yo entiendo el concepto de "la piedra" tambien el del aceite hirviendo, la defensa de la soberania empieza cuando a un chico de 6 años se le hace entender lo que es la patria y la importancia de su defensa , y termina en la boca de un 155 m.m

tampoco use al RU como "ejemplo" (cualquiera que lea mis post , sabe el asco que me generan sus tentaculos rapiñando por todo el planeta ) , solo lo puse como ejemplo objetivo de que un ejercito profesional puede cumplir con eficiencia su mision , sea esta la de defender la soberania , o usurpar territorio ajeno

Vamos bien así, me está gustando cada vez más, yo tenía fe que iba a venir "sangre nueva" para reavivar el debate desde otro lugar que el que venía teniendo.

Debo preguntar algo, siguiendo el hilo de tu pensamiento:

¿Como se hace para que el amor por la Patria y su defensa comiencen en un niño de 6 años y terminen en un 155 mm?

Si fuera cierto que esa mecánica de "generación de conciencia" pudiera aplicarse bajo las condiciones requeridas, entonces tendríamos una sobreoferta eterna de aspirantes en cuarteles y academias militares con ciudadanos de todas las capas sociales, y todos ya "patriotizados" desde los 6 años, seríamos la nueva Esparta...

No creo que algo similar a un lavado cerebral generalizado sea lo apropiado para lograr que, al menos una cantidad "necesaria" de especímenes terminen convertidos en potenciales San Martines, Cabrales o Giachinos, mientras el resto los envidia en silencio, por no haber alcanzado, como aquellos, el anhelado "nirvana patriótico".

No creo que el amor a la patria necesariamente deba desembocar en vestirse de verde, con la voluntad de enfrentar sin titubear a la muerte; lo que hace falta es la generación de conciencia cívica, en la comprensión de las responsabilidades, de los deberes, explícitos e implícitos en la condición de "ciudadano", para que exista la aceptación del rol que puede llegar a demandársele a cada uno, si es requerido, tanto por las vías normales en tiempo de paz, como por las extraordinarias, en tiempos de emergencia o amenaza.

Con respecto al ejemplo del RU vs Suecia o Suiza, quiero saber como han logrado estas dos últimas naciones permanecer soberanas e intactas, sin tropas profesionales mayoritarias, como son las inglesas y sin que nadie las haya pasado por arriba, "aprovechándose" de esa debilidad aparente.

Mercenarios necesitan aquellas naciones cuyas motivaciones guerreras exceden, con mucho, las de proteger la integridad, y los legítimos intereses nacionales, mientras que las naciones que desean convivir en paz con las demás, cumplen sobradamente apelando a sus ciudadanías, conscientes y responsables; si nos ponemos a analizar caso por caso, veremos que la división entre naciones con soldados profesionales, y naciones con soldados conscriptos pasa muy nítidamente por la diferente necesidad que unas y otras tienen para el empleo de sus tropas.

Sería bueno que analicemos eso...

Un abrazo

 

[Herr Professor]

Vamos bien así, me está gustando cada vez más, yo tenía fe que iba a venir "sangre nueva" para reavivar el debate desde otro lugar que el que venía teniendo.

no tan nueva , nos venimos peleando desde la primera hoja.... :biggrinjester:

Debo preguntar algo, siguiendo el hilo de tu pensamiento:

¿Como se hace para que el amor por la Patria y su defensa comiencen en un niño de 6 años y terminen en un 155 mm?

Si fuera cierto que esa mecánica de "generación de conciencia" pudiera aplicarse bajo las condiciones requeridas, entonces tendríamos una sobreoferta eterna de aspirantes en cuarteles y academias militares con ciudadanos de todas las capas sociales, y todos ya "patriotizados" desde los 6 años, seríamos la nueva Esparta...

No creo que algo similar a un lavado cerebral generalizado sea lo apropiado para lograr que, al menos una cantidad "necesaria" de especímenes terminen convertidos en potenciales San Martines, Cabrales o Giachinos, mientras el resto los envidia en silencio, por no haber alcanzado, como aquellos, el anhelado "nirvana patriótico".

no es preciso un lavado de cabeza , simplemente volver a tratar en el colegio y en los hogares , los temas sensibles a la necesidad de valorar nuestra patria , nuestro suelo , nuestra bandera , y de lo orgulloso que deben sentirse de ser Argentinos

el patriotismo no es sinonimo de militarismo , un joven , con estos valores bien arraigados , no necesariamente decidira seguir una carrera en las FFAA

si queres me pongo yo como ejemplo (no por falta de humildad, jejeje) , en mi casa me enseñaron estos buenos valores y nunca se me ocurrio seguir una carrera militar , ni siquiera ser soldado voluntario , pese a que me gusta la historia militar , las armas y todo el mundo verde oliva

asi como ya quedo planteado , y todos estamos de acuerdo que el ejercito no es guarderia ni reformatorio , tampoco es un generador de espiritu patriotico , no porque no pueda inculcar estos valores (de echo si lo hace) sino porque a los 18 años ya no le cambias la mentalidad a un pibe si previamente no viene con todo "el paquete armado"

estoy de acuerdo en que las FFAA deben "amigarse" con la poblacion , hoy en dia sufren un desprestigio , en parte inmerecido y en parte buscado, que debe ser revertido

la vision de la defensa armada de este pais puede tener varias opticas, yo considero que el presupuesto necesario para vover a armar todo el andamiaje necesario para la vuelta a la conscripcion seria mas util si se utilizace en modernizar nuestras FFAA

entre un submarion SSN y un millon de civiles que en algun momento recibieron instruccion , armados con un FAL , me quedo con el sub...

Mercenarios necesitan aquellas naciones cuyas motivaciones guerreras exceden, con mucho, las de proteger la integridad, y los legítimos intereses nacionales, mientras que las naciones que desean convivir en paz con las demás, cumplen sobradamente apelando a sus ciudadanías, conscientes y responsables; si nos ponemos a analizar caso por caso, veremos que la división entre naciones con soldados profesionales, y naciones con soldados conscriptos pasa muy nítidamente por la diferente necesidad que unas y otras tienen para el empleo de sus tropas.

pero un soldado voluntario no es un boina verde...

 

[COMPASS]

pero un soldado voluntario no es un boina verde...

Con un RI 25 o un BIM 5 que vengan los que quieran...

 

[Herr Professor]

Con un RI 25 o un BIM 5 que vengan los que quieran...

perdon!!

no se porque puse "boina verde" estaba escribiendo rapido porque estoy laburando y puse eso en vez de "mercenario"

rectificado este punto , te aclaro , aunque ya lo hice hace muchas paginas atras , que yo no considero que el SMO sea dañino , ni una mi...da , y creo que nos ha dado sus buenos frutos en otros momentos historicos , pero creo que volver a implementarlo en Argentina 2010 no traeria ningun beneficio sustancial ni a la defensa ni a la cultura civica de nuestros ciudadanos

 

[COMPASS]

Todo debe estar a la altura de los tiempos, no pretendamos que lo que se busca sea el SMO nefasto de la última dictadura...

¿Por que mejor no vemos como se da en Alemania, y cuales son las implicancias que para el Estado Alemán representa el SMO?

No es tampoco la "leva", nadie se muere por unos meses aprendiendo a trabajar en equipo.

 

[Mati77]

Mas alla de cualquier cosa, creo que hoy tenemos generaciones a las que no les vendria nada mal, aprender disciplina, educación, trabajo, trabajo en equipo, normas de convivencia, etc etc etc etc, que hoy lamentablemente terminan delinquiendo, drogandose, etc etc. Creo que seria muy positivo ponerlo nuevamente, tal vez con algunas excepciones posibles, para quien estudie por ejemplo.

 

[Panchi]

...yo no considero que el SMO sea dañino , ni una mi...da , y creo que nos ha dado sus buenos frutos en otros momentos historicos , pero creo que volver a implementarlo en Argentina 2010 no traeria ningun beneficio sustancial ni a la defensa ni a la cultura civica de nuestros ciudadanos

Yo creo en cambio que si es beneficioso. 44 millones de habitantes pésimamente distribuidos para defender los casi 3 millones de kilómetros cuadrados de superficie que tiene la Argentina, es muy poco.... mas poco aún considerando que la proporción en términos de combatientes sobre esa totalidad de 44 millones de personas, es bajísima, por no decir inexistente. Ah, y no estoy considerando todo el territorio marítimo, al cual debemos incorporarle la extensión a 350 millas en lugar de las 200 que garantizaba hasta hace poco el Derecho Internacional. Mas que nunca, un país con baja demografía necesita de un Pueblo en Armas, de un Pueblo de combatientes preparados para ponerse un fusil en el hombro.

 

[argie]

El número no es tan importante como la ferretería que tengan.

 

[Panchi]

El número no es tan importante como la ferretería que tengan.

En un conflicto asimétrico, si es importante el número. Yo parto de prepararse para la peor hipótesis, que sería un enfrentamiento con una potencia de la OTAN que invada territorio propio saltando desde el "portaaviones fijo" que tienen ya emplazado en Malvinas.
Preguntále a Mao, o a Ho Chi Minh/Grl. Giap si el número de combatientes era o no importante.

 

[Iconoclasta]

En un conflicto asimétrico, si es importante el número. Yo parto de prepararse para la peor hipótesis, que sería un enfrentamiento con una potencia de la OTAN que invada territorio propio saltando desde el "portaaviones fijo" que tienen ya emplazado en Malvinas.
Preguntále a Mao, o a Ho Chi Minh/Grl. Giap si el número de combatientes era o no importante.

En mi opinión Argentina no esta ni remotamente preparada para un combate asimetrico, ni mental ni fisicamente, ni tampoco da la cantidad de habitantes para tal empresa

Digo, que prepararse para enfrentar una potencia OTAN (como ya lo hicimos en el pasado), nos deberiamos preparar desde una postura de igualdad o lo mas cercano a ello posible, por eso los desarrollos nacionales son fundamentales

El caso chino y vietnamita no es una posición trasladable ni a nuestra idiosincracia, ni tampoco tiene que ser la opción buscada o elegida. Ademas de miles de diferencias que podemos encontrar en ambos ejemplos con nuestro país. Argentina es claramente un país "occidental"

 

[Willypicapiedra]

Coincido con Hernan, en que nuestro pais no estaria mentalizado para sostener una guerra asimétrica sosteniendo la cantidad de bajas que historicamente han causado ese tipo de enfrentamientos.

 

[Derruido]

Do while .t.
print at 10,10 "Servicio Militar"
loop
Enddo

Goto 1.

Salute
El Derru