Barco Argentino a propulsión nuclear??

Abraxas

Forista Sancionado o Expulsado
soy un poco conspirativo...deliro...esto lo estuvieron preparando durante los 20 ultimos años de a poco, pero en forma ininterrumpida, si el SNN tendria que haber sido botado en los 90 (hipotesis mia) me queda la impresion que es solo dar el OK para que los armen, los distintos componentes que ya estuvieron preparados, ahi tenemos el verdadero porque de la eleccion del TR1700, y no una version mejorada y mas conocida del 209, los alemanes al tenerle prohibido tantas cosas siempre fueron expertos en encontrar soluciones a estas hablo ya desde Versalles.
Es increible como muestran la hilacha algunos justos criticos de esta gestion y que ahora critican una buena

Una pregunta: ¿cuántos submarinos nucleares fabricaron/diseñaron los alemanes en toda su historia?
¿Tienen restricciones porque perdieron un guerra (igual que Argentina en el 82 dicho sea de paso)?
¿A pesar de esas restricciones le transfirieron a la Argentina una de las tecnologías más sensibles en cuanto a la fabricación de armamento?
¿Por qué habrían de hacerlo? no creo que la razón haya sido el dinero, de hecho gran parte del de la deuda que se contrajo por el programa del TR-1700 (lo mismo que con las Meko, TAM y el Pampa) no fue reembolsada, Argentina debe por esos conceptos al día de hoy unos 6 mill millones de dólares.

Suponiendo que necesitemos asesoramiento para "completar" el submarino ¿a quíen se lo vamos a pedir?
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El asesoramento ya fue hecho en su momento, y no precisamente por parte de Alemania. . .

Ni de Israel . . .

Sinó de otro país que tiene prohibidos por su constitución los submarinos nucleares y los portaaviones. . . . :yonofui:

Pero que no quiere perder el paso en la tecnología . . .

Saludos.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
El asesoramento ya fue hecho en su momento, y no precisamente por parte de Alemania. . .

Ni de Israel . . .

Sinó de otro país que tiene prohibidos por su constitución los submarinos nucleares y los portaaviones. . . . :yonofui:

Pero que no quiere perder el paso en la tecnología . . .

Saludos.

Uno que también perdió una guerra???...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
todo bien Arthech pero te puedo asegurar de que las fuerzas armadas no se están recuperando, ademas decir que no importa que las FFAA estén equipadas pero si importa este proyecto es no ver la realidad. Lo que se tendria que hacer para que esto perdure y se haga como corresponde es llegar a un acuerdo entre todos los sectores para que sea politica de estado este nuevo emprendimiento porque por mas que quiero creer esto es solo anuncio nomas.

---------- Post added at 06:32 ---------- Previous post was at 06:18 ----------

haaaaaa me olvidaba: yo estoy re de acuerdo para tener no uno sino dos Submarino nucleares, pero veo la realidad y eso me impide creer. pero lo que hace que hacer es tener una estructura es decir: radares, aviones de combate/vigilancia aerea/patrullaje maritimo, barcos y ademas de puertos acordes para la operación del mismo ademas de tener desde mi punto de vista unos cuatro submarinos diesel mas para que la operación sea mas que eficiente. el problema ademas de los opositores son los grupos sociales ecologicos que seguro van aparecer.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
El asesoramento ya fue hecho en su momento, y no precisamente por parte de Alemania. . .

Ni de Israel . . .

Sinó de otro país que tiene prohibidos por su constitución los submarinos nucleares y los portaaviones. . . . :yonofui:

Pero que no quiere perder el paso en la tecnología . . .

Saludos.

¿Japón?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
la India tiene uno creo, lo quiere Brasil. pero, si argentina lo construye y lo pone a navegar, seria el unico pais que tiene un submarino totalmente autóctono (de los paises mencionado anteriormente) no? y si es asi es un paso importantisimo.
 
Atucha II va a estar en funcionamiento a principios de 2011.
Estimado Artrech, me agendo Diciembre 2010 (pero no el 28, día de los inocentes) y retomamos el tema.
Sabes que actualmente se pierde al menos un día laboral por semana porque los pobladores de Lima cortan la ruta de acceso e impiden el paso de los 25 micros diarios que llevan técnicos de montaje e instaladores desde BAires?
Sabes que hay decenas, sino cientos, de manuales de instalación, operación, manteniemiento y procedemientos de emergencia para docenas de equipos, tableros y subunidades que AUN no han sido traducidas del alemán original, ni que hablar de dar cursos de instrucción, entrenamiento y verificación de aptitud para los técnicos que "a principios de 2011" deberán operar esos equipos?

No quiero parecer derrotista, pero tendré que ver para creer.

El momento es ahora que el sector nuclear esta mas pujante que nunca, para el desarrollo de reactores nucleares navales hace falta un buen marco científico-tecnológico en el área nuclear, no que las FFAA estén bien equipadas. Mientras las FFAA se van recuperando, paralelamente se va llevando a cabo el desarrollo del reactor naval cosa que, en un futuro, cuando las FFAA estén en una mejor situación y requieran de la propulsión nuclear, está ya va estar desarrollada.

La frase en negrita es absolutamente cierta, pero en gran parte alli reside el problema. Ya se mencionó en el topic "Noticias del MINDEF", la CNEA está abocada y limitada por su propia carta organica y los tratados a los que ha adherido, a desarrollar la energia nuclear con fines civiles. El "sueño de la ARA nuclear" no es posible encararlo por ese lado. Lo más cercano y posible a un "reactor naval" es meter un reactor miniatura en un container de 40 pies, y cargarlo arriba de un barco "cientifico" de la ARA, alimentando al buque con 440 volts por un cable de alargue. Es decir, una gran y extremadamente costosa APU.

Solo mi opinion, por supuesto.

TotoJuan
 
S

SnAkE_OnE

El asesoramento ya fue hecho en su momento, y no precisamente por parte de Alemania. . .

Ni de Israel . . .

Sinó de otro país que tiene prohibidos por su constitución los submarinos nucleares y los portaaviones. . . . :yonofui:

Pero que no quiere perder el paso en la tecnología . . .

Saludos.

sabes que no sos el unico que lo dijo?


respetuosos saludos :D
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
La frase en negrita es absolutamente cierta, pero en gran parte alli reside el problema. Ya se mencionó en el topic "Noticias del MINDEF", la CNEA está abocada y limitada por su propia carta organica y los tratados a los que ha adherido, a desarrollar la energia nuclear con fines civiles. El "sueño de la ARA nuclear" no es posible encararlo por ese lado. Lo más cercano y posible a un "reactor naval" es meter un reactor miniatura en un container de 40 pies, y cargarlo arriba de un barco "cientifico" de la ARA, alimentando al buque con 440 volts por un cable de alargue. Es decir, una gran y extremadamente costosa APU.

Solo mi opinion, por supuesto.

TotoJuan

Sin duda que la CNEA no tiene nada que ver con el desarrollo de un reactor nuclear naval. La CNEA tiene sus proyectos y sus metas, y trabaja en el desarrollo nuclear civil; pero eso no quiere decir que no pueda aceptar en sus institutos de formación al personal que va a llevar a cabo el proyecto del reactor nuclear naval. Esa sería LA cooperación de la CNEA.

Esto es lo que aclaré unas paginas atras:

Artrech dijo:
Espero que este proyecto no salga de la esfera de la Defensa, es decir que no se involucre a la CNEA y demás organismos civiles. Cooperación debe haber (especialmente en lo referente a la preparación académica), pero creo que los programas nucleares de defensa y los civiles deben estar diferenciados para que no se perjudique al programa civil. Con esto no me refiero a las repercusiones internacionales (porque no estamos haciendo nada ilegal), sino mas bien a los recursos humanos, técnicos y económicos.
 
S

SnAkE_OnE

la CNEA está abocada y limitada por su propia carta organica y los tratados a los que ha adherido, a desarrollar la energia nuclear con fines civiles.

particularmente el desarrollo no viene de parte de la CNEA, sino de parte de organismos del MinDef y una empresa...ya sabemos todos cual puede ser.

El "sueño de la ARA nuclear" no es posible encararlo por ese lado. Lo más cercano y posible a un "reactor naval" es meter un reactor miniatura en un container de 40 pies, y cargarlo arriba de un barco "cientifico" de la ARA, alimentando al buque con 440 volts por un cable de alargue. Es decir, una gran y extremadamente costosa APU.

Sin dudas gente mucho mas capacitada que yo, ha dicho que precisamente esto no es cierto, yo miraria comparativamente lo que fue el Rubis y la conversion a Amethyste en relacion a las distintas mejoras de casco a aplicar, Hay incluso documentos publicos del MinDef que respaldan el desarrollo de un submarino nuclear, tanto con una sociedad con Brasil, asi como teniendo solamente a Brasil como aliado y proveedor del combustible.

Si consigo escanearlo o en Internet, lo voy a sumar aca

---------- Post added at 07:54 ---------- Previous post was at 07:30 ----------

el informe en parte es este, si no me equivoco..el de la publicacion del MinDef tiene bastantes mas cosas.

http://www.carnegieendowment.org/publications/index.cfm?fa=view&id=22597&prog=zgp&proj=znpp
 

Jorge II

Serpiente Negra.
antes de empezar con todo esto, lo primero que se tendria que hacer es llegar a un acuerdo politico con todos los sectores para que sea una politica de estado a largo plazo,y quien va a financiar todo esto ya que defensa no tiene el presupuesto para hacerlo solo y si usa financiacíón de otro organismo seguro que van a ver problemas porque sino todo esto terminaria cuando asuma otro gobierno de distinto signo politico.
 
El "amigo" Rosendo Fraga le baja el pulgar a la idea.

¿Necesita Argentina un submarino nuclear?
Jun-04-10 - por Rosendo Fraga

La Argentina es el país de América Latina más avanzado en materia de tecnología nuclear. La Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA) acaba de cumplir 60 años y muestra una continuidad muy importante, más allá de las dificultades y conflictos sufridos por el país en las últimas décadas.

INVAP tiene logros sin precedentes en la región, exportando tecnología y reactores a diversos países del mundo.

El país tiene en términos científicos y tecnológicos la capacidad no solo de tener un submarino nuclear, sino también el arma nuclear, en caso que tomara la decisión de hacerlo.

Es claro que ello sería un grave error. Por el contrario: un activo importante que el país tiene en este campo es la certeza ante el mundo del uso pacifico de esta tecnología.

El submarino nuclear lo es por sus sistema de propulsión y no porque lleve misiles nucleares.

Este es el concepto con el cual desde hace décadas, con una continuidad que va desde el gobierno militar hasta Lula, Brasil viene desarrollando el proyecto del submarino nuclear. Requiere una inversión muy grande y en el caso de Brasil implica un acuerdo tecnológico con Francia.

La política brasileña como actor global contempla una dimensión estratégica como la de China, Rusia e India -los otros tres países del llamado grupo BRIC por las siglas de los países-. Es en este marco que se inscribe su propósito de ser miembro permanente del Consejo de Seguridad por América Latina, y en el que el submarino nuclear tiene un significado importante.

Como lo explicó el ministro de Defensa brasileño Nelson Jobim el año pasado durante su visita a Buenos Aires, el proyecto tiene que ver con el rol del país en el mundo, la necesidad estratégica de dar seguridad al litoral marítimo en función de los recientes hallazgos de petróleo y a la conveniencia de potenciar el desarrollo científico y tecnológico.

Explicó con lógica que el proyecto es contar con tres submarinos, dado que para tener operativo uno en forma permanente, hace falta que otro esté en mantenimiento y otro en apresto.

Pero entre Argentina y Brasil hay diferencias. El SIPRI -un centro de investigaciones sobre el gasto militar con sede en Estocolmo- acaba de presentar esta semana su informe anual, de acuerdo al cual el gasto militar brasileño es diez veces mayor que el de Argentina, aunque el PBI sería solo cinco veces más.

Con un gasto en defensa tan limitado, y que además ha estado disminuyendo en términos reales, no parece claro cómo Argentina va a financiar un proyecto de esta envergadura.

Además, las Fuerzas Armadas muestran limitaciones importantes en materia presupuestaria para el mantenimiento y funcionamiento de sistemas que en muchos casos ya están obsoletos.

Por último, una decisión de tener un submarino nuclear puede ser percibida como destinada a tener una cierta competencia estratégica con Brasil, algo que en mi opinión hoy carece de sentido.

Si es que realmente Argentina ha decidido construir un submarino nuclear, se trata de una decisión que requiere una evolución profunda y meditada y que además debe ser revisada en función de las prioridades y necesidades básicas de la defensa argentina y de los intereses de la política exterior.

Lo peor que podría suceder es que un anuncio de esta envergadura después se diluya, por la simple razón de que el país habría aparecido ante el mundo sin la consistencia necesaria en una materia muy sensible y trascendente.

Además, esta información se hace pública a sólo cuatro días de que se reúna la Asamblea de la OEA, en la cual justamente se tratará el tema de la reducción del gasto militar en la región para evitar el riesgo de una carrera armamentista, con lo cual la información que se ha hecho pública puede generar más de una interpretación controvertida.

fuente : Nuevamayoría.

P.D. : A mi entender, el Sr. Fraga está enfocando erróneamente este tema. Sería el SSN más barato de la historia. El casco está, solo hay que modificarlo y el costo de desarrollo del reactor está cubierto con el desarrollo del CAREM.

Saludos.
 
S

SnAkE_OnE

antes de empezar con todo esto, lo primero que se tendria que hacer es llegar a un acuerdo politico con todos los sectores para que sea una politica de estado a largo plazo,y quien va a financiar todo esto ya que defensa no tiene el presupuesto para hacerlo solo y si usa financiacíón de otro organismo seguro que van a ver problemas porque sino todo esto terminaria cuando asuma otro gobierno de distinto signo politico.

Eso es sin dudas lo mas importante como para cimientar el desarrollo futuro
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Sería el SSN más barato de la historia...
Sobre este punto podriamos especular un poco.

¿De cuanto estariamos hablando para los 2 reactores navales de ~30MWe, mas modificacion "a la Amethyste" para el TR-1700 S-44?

¿500 millones de dolares? ¿1.000?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
un proyecto asi: y con todo el desarrollo hasta que esté funcionando a pleno mas o menos seria como 4mil millones de dolares como minimo, ojo! no es caro para un proyecto asi.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
fuente : Nuevamayoría.

P.D. : A mi entender, el Sr. Fraga está enfocando erróneamente este tema. Sería el SSN más barato de la historia. El casco está, solo hay que modificarlo y el costo de desarrollo del reactor está cubierto con el desarrollo del CAREM.

Saludos.

El CAREM es un reactor de potencia para generar enregía, no sirve para aplicarse en un SSN.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
El CAREM es un reactor de potencia para generar enregía, no sirve para aplicarse en un SSN.

Bueno pero convengamos que la generacion de energia por medio de un reactor nuclear se hace a traves de la generacion de vapor de agua que mueve una turbina acoplada a un generador de corriente alterna.
A groso modo un reactor nuclear es una "caldera de agua" que mueve la turbina del generador.
Lo bueno que tiene el CAREM es que por disenio es compacto y sumamente seguro, teniendo los circuitos primario (lleva agua que calienta directamente el reactor) y secundario (lleva el agua que se usa para mover la turbina) dentro del mismo recipiente de presion.
En teoria no veo el inconveniente de hacer una adaptacion para usar la "caldera de agua" (reactor nuclear) para accionar un generador a bordo del navio, con ese generador cargar las baterias y con esas baterias hacer funcionar el motor electrico que mueve las propelas.

Saludos.
 
El asesoramento ya fue hecho en su momento, y no precisamente por parte de Alemania. . .

Ni de Israel . . .

Sinó de otro país que tiene prohibidos por su constitución los submarinos nucleares y los portaaviones. . . . :yonofui:

Pero que no quiere perder el paso en la tecnología . . .

Saludos.

Mas claro hecharle agua.

Saludos cordiales.

---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:39 ----------

Bueno pero convengamos que la generacion de energia por medio de un reactor nuclear se hace a traves de la generacion de vapor de agua que mueve una turbina acoplada a un generador de corriente alterna.
A groso modo un reactor nuclear es una "caldera de agua" que mueve la turbina del generador.
Lo bueno que tiene el CAREM es que por disenio es compacto y sumamente seguro, teniendo los circuitos primario (lleva agua que calienta directamente el reactor) y secundario (lleva el agua que se usa para mover la turbina) dentro del mismo recipiente de presion.
En teoria no veo el inconveniente de hacer una adaptacion para usar la "caldera de agua" (reactor nuclear) para accionar un generador a bordo del navio, con ese generador cargar las baterias y con esas baterias hacer funcionar el motor electrico que mueve las propelas.

Saludos.

Ni que supieras Halcon...

Saludos cordiales.
 
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