Tronador II
Colaborador
El problema es que a esta altura (y todos saben mi pensamiento político), tengo miedo que en un probable gobierno NO K, esos planes junto al Plan Nuclear (Atucha II, CAREM, 4 y 5 central)...los paren o discontinuen
Barco Argentino a propulsión nuclear??
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El problema es que a esta altura (y todos saben mi pensamiento político), tengo miedo que en un probable gobierno NO K, esos planes junto al Plan Nuclear (Atucha II, CAREM, 4 y 5 central)...los paren o discontinuen
M
Me 109
jejeje...uno que está en la disyuntiva...jejejeje. ¿Viste como con cagag...ron?
Hacer eso es meter la cabeza en la guillotina y el costo político de frenar los avances logrados en esta materia no creo que nadie lo quiera tomar, de lo referido al ámbito militar todo puede ser posible pero eso se arregla otorgando partidas mientras se este en gobierno y luego ya con el proyecto avanzado y dinero invertido es otro tema.
Pensar que un proyecto que posiblemente tome 10 años es dicho con fines electoralistas y mas cuando se habla de un submarino nuclear, es un poco arriesgado.
Kenedy cuando dijo en 1961 que EEUU debia poner un hombre en la Luna antes del fin de la decada, no fue para que lo votaran.
Hoy creo que el 90% de la gente ni piensa que votaría a un candidato porque va a construir un submarino, pensar así es estar viviendo en un país formado por integrantes de ZM. Fuera de ZM hay ciudadanos que tienen otras necesidades, tal como lo dijo el representante de la centro derecha y virtual candidato a presidente Mauricio Macri.
Kenedy cuando dijo en 1961 que EEUU debia poner un hombre en la Luna antes del fin de la decada, no fue para que lo votaran.
Hoy creo que el 90% de la gente ni piensa que votaría a un candidato porque va a construir un submarino, pensar así es estar viviendo en un país formado por integrantes de ZM. Fuera de ZM hay ciudadanos que tienen otras necesidades, tal como lo dijo el representante de la centro derecha y virtual candidato a presidente Mauricio Macri.
Jos, la única similitud entre Kennedy y los K es que empiezan con la misma letra. No busuqes otros parecidos....salvo que quizas también JFK era un perro rabioso y vengativo, capaz de apretar el botón rojo por un capricho.
Si bien esto es cierto, solo quienes estamos en ZM (o varios foros similares) podemos entender el valor (y el costo) de una medida asi....para la "plebe" es un discurso de barricada en la misma linea editorial de Chavez diciendo "Reina Elizabeth, a Usted le hablo, los imperios se acabaron...ehh?". Decirle "al votante" justo cuando esta escalando un tema por uso o abuso de la ZEE que el país desarrollara "algo nuclear" (que el pueblo puede llegar a entender y tragarse cualqueir cosa bajo ese concepto amplio) o llenarle la cabeza con que "ahora" los celulares y los DVD son "nacionales" construidos por argentinos en Tierra del Fuego (y te fijas en los resumenes de aduana y siguen entrando 200 veces más equipos importados que nacionales) tiene en mismo efecto.
Es solo mi opinion.
TotoJuan
¿Para ser transformados en un SSN?
¿Por un país que nunca a diseñado u operado un SSN?
Las líneas hidrodinámicas del TR podrían llegar a servir, aunque con el avance en computación es probable que se pueda diseñar algo mejor fato in casa.
Pero el resto no sería de mayor utilidad para el diseño de una nueva clase de SSN hoy (2010) porque los TR son tecnología de los 70s...
Autoquoteo mi respuesta a Artrech, ya que mi "inside man" me informa que el último piquete de Lima fue hace un poco más de un mes, y no han tenido más problemas con el acceso desde entonces. Previo a eso se tenian que volver en promedio una vez cada dos semanas a BAires, perdiendo el día completo de trabajo.
Igualmente sigo pesimista respecto de la puesta en marcha de Atucha II.
Saludos
Bueno son dos formas de ver las cosas.
Personalmente creo que la gente no le da importancia a ese tipo de noticias, salvo que los medios instalen el debate. Las elecciones son dentro de 1 año y medio. Por otro lado siempre se dice que la gente que vota al gobierno son cooptados por medio de planes sociales, esa idea choca con la de la persona que vote pensando en el desarrollo de tecnologia nuclear.
Es más sensato partir construyendo un reactor nuclear para barcos primero, operarlo unos años, sacarle los bugs y allí pasar a diseñar y construir un SSN.
El ir de a poco pasaría también por diseñar y construir un SSK antes de irse directo a un SSN. ¿No?
Sí y no, porque por un lado la USN había construido muchos SSK antes de lanzarse a la piscina con un SSN y por el otro lado la tecnología ha avanzado muchísimo, especialmente en las herramientas de CAD/CAM y simulación que permiten diseñar de manera más barata y rápida.
Sin embargo, nadie del club SSN ha diseñado y construido uno en menos de 10 años y 10 US$ millardos. Además, la primera generación fueron más bien prototipos muy, pero muy ruidosos, lo que los vuelven poco prácticos como sistemas de armas.
Estimaría que para Argentina un SSN no es factible por menos de 12 años y 15 US$ millardos. Quizás mucho más.
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El CAREM es un diseño muy novedoso y es un micoreactor en el sentido de que el edificio que necesita es más pequeño que el de la generación de reactor anteriores.
Eso no significa, ni mucho menos, de que el CAREM quepa dentro de un barco o submarino.
Se necesita un diseño nuevo para eso.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Si.
Si. No se les pidio que diseñen un SSN, sino que diseñen un Sub lo suficientemente grande y capaz como para poder ser transformado localmente. Que no operen o hayan diseñado uno, no era una limitacion.
Sirven bien, pero el estudio de mejoras, similar a los Rubis/Amethyste franceses, tambien entra en la modernizacion.
Correcto. Los S-43 y S-44, no van a salir con sistemas setenteros.
Estimado Jos, les podes hablar de cohetes estratosfericos a Japón, de trenes bala, o de "barcos nucleares"....hay quien vota por la pormesa del plan social o el par de zapatillas, hay quien vota por la pormesa de las cloacas o el asfalto...y los que no necesitan ni el plan social ni el asfalto, compran el suenio de "argentina potencia", máxime cuando tacitamente creas la atmosfera (incluso desde un medio ya no oficialista, sino directamente propagandistico de reparto gratuito como es El Argentino) que es para "darsela por el to-or a los piratas". La creación del enemigo común es más vieja que Goebbels.
Son puntos de vista. Será o no será con fines electoralistas....pero que es utopico, no cabe duda que sigue siendo utopico.
TotoJuan
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Esta en los planes.
Los TR-1700, modernizados, funcionarian muy bien.
Mucho del trabajo, ya esta hecho Jean Charles. Mucho.
¿podrias discriminar mejor esos numeros? Estamos queriendo debatir esto justamente. ¿Cuanto le calculas vos?
No van a usar CAREMs.
Bueno hubiésemos empezado por ahí, entonces el anuncio de la construcción de un navío con propulsión nuclear era solo para crear la idea de un enemigo común. Que loco, no ? Entonces ahora me opongo.
J
JULIO LUNA
Hacemos una lista de todo lo que dijo y podemos escribir en una mano lo que cumplió. ¿Virtual candidato a presidente? ¿quien lo dice?
No voy a llevar esto al ámbito de la política, dado las reglas del foro. Ademas segun TotoJuan esto es solo un anuncio para convencer a la gente de tener un enemigo común.
Por lo tanto, no tiene sentido seguir hablando del tema.
J
JULIO LUNA
Si no querés hablar de política no cites lo que dicen algunos políticos porque alguien te va a responder.En este caso yo.El enemigo común existe desde antes de ser Argentina y ahora últimamente anda violando nuestro espacio aéreo con sus aviones de guerra y explotando el petroleo de nuestro territorio usurpado.No es ningún invento electoralista.
S
SnAkE_OnE
te diria que lo se va a ir con la modernizacion del TAM, asi como la de los Pucara y de concretarse la compra de los SAAB 340 AEW, los Mi 171 y los CASA 295 de concretarse, es lejos de una bicoca, lo mismo lo que salen las POM, el Buque Polar y la reparacion del RHAI, a Ojimetro...ya superamos los 600 millones de dolares, no es tampoco una pavada y obviamente sigue siendo insuficiente para las necesidades que tenemos, pero si se sostiene en el tiempo y esta cifra crece...otro va a ser el cantar, obviamente no depende solamente de Garre, sino mas que nada de lo que sostenga el Congreso
Me parece que decir que la unica prioridad que tenemos quienes participamos en ZM (e incluso quienes somos la cara visible del lugar) es el reequipamiento defensivo es CUANTO MENOS, simplista..
Eso te diria que lo hables con la gente de la CONAE...vas a ver que es lo que te dicen, principalmente cuando todos ellos saben que ese discurso (que estaba muy desubicado en forma y en lugar..) es lo que dio origen al programa espacial civil de la Republica Argentina
esto sin dudas es muy importante..y no solo por el SSN, sino por todo el aparato de Defensa, porque si nos ponemos a pensar en que se plantee solamente el apoyo a catastrofes y la "reeducacion civica y social" nos estamos yendo cuesta abajo definitivamente con las FFAA
El equipo de Peregudov lo hizo por orden de Stalin en tres años... y partiendo de un reactor fijo en tierra. Cierto que tenían experiencia en construcción de submarinos pero el K-3 hidrodinámicamente fué mucho más actual que el Nautilus.
Rompehielos o buques oceanográficos con reactor nuclear, es equivalente a un fumigador con un turboreactor.
Solo un porta (que no tenemos) o SSN justifican el uso de un reactor nuclear, así que esa tenue desmentida de Garré no alcanza a tapar la verdadera intención de la ARA de construir un SSN. Creo que la supuesta desmentida hay que entenderla dentro del marco de "achicar un poco el pánico" de que no se sumen muchos Macris a criticar. Otros "barcos" (SIC) que no sean éstos, no tienen ninguna lógica la propulsión nuclear.
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No veo cual es el rédito político en un anuncio así, más bien lo contrario. Todo para perder para el interés electoral (aunque todo para ganar para el interés nacional).
Si anunciar aumento del poderío militar fuera redituable electoralmente, hace rato ya hubieran transformado a las FFAA en las más potentes de la Región, pero nunca fue negocio electoral y así están, hasta aquí.
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