Tengo suscripción. Te envían las notas 1 o 2 días antes de su publicación.
Coincido, los numeros no me dan para nada y la página oficial de Pratt & Whitney no da ningún peso.
Pd: Hoy el rumor en EEUU era que el F-35B se cancelaba.
Todo sobre el F-35 Lightning II
- Tema iniciado claudiob
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Coincido, los numeros no me dan para nada y la página oficial de Pratt & Whitney no da ningún peso.
Pd: Hoy el rumor en EEUU era que el F-35B se cancelaba.
si bien coincido en que la nota es bastante mala leche...
el problema logistico sigue existiendo..el punto es que el bicharraco no entra (ni desarmado) en un C2 o V22... que se puede solucionar de otra forma?.. sin dudas... tampoco pienso que se vaya a cancelar el programa por un problema logistico!!!...
es cierto tambien que el F35 es monomotor y el F18 bimotor... pero hasta ahi llega el agua... es un motor mucho mas grande y pesado.. y sobre la disponibilidad y rendimiento... no te olvides que los F404 y derivados deben de ser de los motores mas fieles y confiables que hay hoy volando... esta por verse si este logra las tasas de disponibilidad del 404..
:yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:
creo que hace un tiempito habia dicho algo al respecto...
pero claro! era un contra.. incapaz de analizar el tema con objetividad! :nopity:
en fin.... como todo.. .el tiempo dice quien termina teniendo razon..
Juanmma .. que la us Navy sea re-contra como decis... ejem.. no habla muy bien del programa de cara a la Us navy!!!
esperemos que sea al reves! y que la navy respalde al bicho! pq sino ...:nopity:
el rumor del F35B viene de hace rato.... que ahora suene mas fuerte quizas es indicio de que dejo de ser rumor para convertirse en algo mas real y palpable...
como lo dije muchas veces... lo mejor que le puede pasar al programa del F35 es que se cancele la version B... seria sacarse un salvavidas de plomo del cuello...a favor de un mayor numero de las otras versiones..
y que España , Italia y el resto... vayan pensando en portas CATOBAR... es lo mas sano..
Excelente punto Juanma! Ademas el tamaño del F-110 es casi el mismo del F-135.
Esto es un panel de consulta. Sus opiniones tienen que pasar y ser aprobadas por los 14 miembros del comite de Defensa (hay 4 texanos), y despues por el Congreso, que en Enero estara manejado por republicanos...
Claudio, la capacidad de carga maxima y amarizaje de un C-2A, es de 10.250 Lbs, despegando desde tierra. Esta dentro de los limites sin problemas.
Berkut, cuando los Air Wings de los Carriers incluian 36 F/A-18C y 24 F-14B/D, se llevaban 36 motores F-404-100C y 28 F-110-100... Ahora se llevan menos aviones, y el F-135 tiene practicamente las mismas dimensiones y pesos del F110, era parte del RfP original...
Muchachos, he estado chequeando con alguna gente, y aca hay algo muy raro. Abajo tienen los parametros basicos de los F-135/136, del F110-100, y del J-79. Son todos motores navales, y jamas tuvieron problemas con los COD o los unrep ships (sus mainlines pueden transpasar pesos de hasta 8000 Lbs. a la vez, 4 Mk-84 juntas).
Si por tamaño y peso se pueden transportar en los COD (como de hecho se hace) el TF-34 (52 in. de ancho), o el J79 (100 Lbs. mas de peso), se pueden transportar los F-135/F-136.
Le pregunte a un E-6 de la USAF como varian los tamaños de los containers, y me dijo que los containers de los F-110 de la USAF pesan unas 450 Lbs.(200 Kg.). Si nos vamos al carajo, y le ponemos que los containers de la Navy son 200 Lbs. mas pesados por la “proteccion salina”, pesarian unos 650 Lbs. (295 Kg,). O sea que por tamaño, peso, y dimensiones entran perfectamente en los COD’s.
Esto es mas una interna entre los Almirantes con Dolphins pins contra los Wings pins. La flota ve como le meten tijera al CCG-X y al DDG-X, y en cambio el JSF sigue camino, y su presupuesto es de 250 billones de dolares.
Todo esto es BS, mas alla de los problemas de parto del F-35B (menores a los que tuvieron el Harrier, el EF, o el Rafale), los F-35A y C van adelantados al programa. Esto es tipico de los democratas, buscan excusas para cortar gastos de Defensa, en vez de ir de frente, y en 20 dias, no tienen mas Camara de Representantes propia... No los veo bien, especialmente despues de la ****** que se mandaron con el F-22, que ya esta en discusion (entre republicanos) el mantener la cadena abierta...
Y por lo que leia hoy a la mañana en Defensenews.gov, el USMC no va a aceptar que le anulen el F-35B… Esto ya parece una novela Mexicana…. Jejejeje…
GE F110-100: (F-14)
Weight (dry): 3,289 lb
Diameter: 46.5 in
Length: 182.3 in
GE F135-400: (F-35C)
Weight (dry): 3,750 lb
Diameter: 51 in
Length: 220 in
GE F136-400: (F-35C)
Weight (dry): 3,522 lb
Diameter: 48 in
Length: 221 in
GE F414-400: (F/A-18E)
Weight (dry): 2,845 lb lb
Diameter: 36 in
Length: 154 in
GE J79-GE17: (F-4N)
Weight (dry): 3,850 lb
Diameter: 45 in
Length: 235 in
GE JTF34-400A: (S-3B)
Weight (dry): 1,850 lb
Diameter: 52 in
Length: 103 in
C-2A(R)
Payload: 10,000 lb
El ministro de defensa de Holanda ha informado al parlamento de que el coste real de los 85 F-35 que va a adquirir Holanda es de 7.600 millones de euros, un 20 por ciento superior a los 6.200 millones iniciales.
New Dutch jet fighters 1.4 billion euros more expensive | Radio Netherlands Worldwide
New Dutch jet fighters 1.4 billion euros more expensive | Radio Netherlands Worldwide
Acordate que la Navy es manejada por "Dolphin Drivers", no pilotos... Quieren mas CCG-X y DDG-X....
Que te lea un verdadero "Dolphin Driver" y verás.......
El querría más Virginias.
El F-35 a mi modo de ver se está transformando en otro EFA; es decir, un gran avión al que nadie quiere (excepto los que no tienen otra opción). Y el motivo es el mismo; es muy caro y llega tarde en comparación a otro avión mejor, el F-22.
El F-35 tiene ya el mismo costo que un F-22 si no más. Es decir, el Raptor es aún algo más caro, pero hay que tener en cuenta tanto el costo extra de cada F-22 de haberse producido los números inicialmente previstos, y el costo de desarrollo de todo el programa JSF, que se hubiese evitado de seguir con Raptores.
Donde si son diferentes el F-35 y el EFA es la razón de su costo; la del europeo es político, los continuos retrasos en las decisiones; la del americano es técnica; el F-35 es un avión técnicamente *********. Y lo es porque parte de un concepto contradictorio: un avión furtivo, con la última tecnología del mundo mundial y ........barato. :svengo: Y por si eso fuera poco, se sumó el condicionante de la existencia de una versión STOVL de la misma plataforma. Cartón lleno.
Si querían aviones furtivos con la última tecnología debieron aceptar que éstos iban a ser caros, y que por lo tanto, no iban a constituir numéricamente, la espina dorsal de sus FFAAs. Focalizarse en un caza de superioridad aérea y un avión subsónico de ataque táctico, como era el fallido A-12 (del cual en su momento se pensó una variante para la fuerza aérea) El problema es que eso dejaba a la industria estadounidense sin un caza exportable para ganar mercados, y ahí nació el JSF, alias, la panacea (y por lo tanto, inalcanzable).
Las FFAAs estadounidenses están pagando el costo de un complejo militar-industrial totalmente fuera de control desde hace unos 20 años (Véase cosas como el Comanche, FCS, DDX, CGX, LCS, y los sobrecostes de programas que si cuajan)
El querría más Virginias.
El F-35 a mi modo de ver se está transformando en otro EFA; es decir, un gran avión al que nadie quiere (excepto los que no tienen otra opción). Y el motivo es el mismo; es muy caro y llega tarde en comparación a otro avión mejor, el F-22.
El F-35 tiene ya el mismo costo que un F-22 si no más. Es decir, el Raptor es aún algo más caro, pero hay que tener en cuenta tanto el costo extra de cada F-22 de haberse producido los números inicialmente previstos, y el costo de desarrollo de todo el programa JSF, que se hubiese evitado de seguir con Raptores.
Donde si son diferentes el F-35 y el EFA es la razón de su costo; la del europeo es político, los continuos retrasos en las decisiones; la del americano es técnica; el F-35 es un avión técnicamente *********. Y lo es porque parte de un concepto contradictorio: un avión furtivo, con la última tecnología del mundo mundial y ........barato. :svengo: Y por si eso fuera poco, se sumó el condicionante de la existencia de una versión STOVL de la misma plataforma. Cartón lleno.
Si querían aviones furtivos con la última tecnología debieron aceptar que éstos iban a ser caros, y que por lo tanto, no iban a constituir numéricamente, la espina dorsal de sus FFAAs. Focalizarse en un caza de superioridad aérea y un avión subsónico de ataque táctico, como era el fallido A-12 (del cual en su momento se pensó una variante para la fuerza aérea) El problema es que eso dejaba a la industria estadounidense sin un caza exportable para ganar mercados, y ahí nació el JSF, alias, la panacea (y por lo tanto, inalcanzable).
Las FFAAs estadounidenses están pagando el costo de un complejo militar-industrial totalmente fuera de control desde hace unos 20 años (Véase cosas como el Comanche, FCS, DDX, CGX, LCS, y los sobrecostes de programas que si cuajan)
Ooppssss... Tenes razon, ahi se me noto mi poca amistad con la Navy, quise decir surface officers, DD Drivers, no dolphins... :ack2:
Y los “dolphins” no quieren mas Virginias, eso va bien, aunque les gustaria llegar a los 50 buques en vez de 30 autorizados… ;-)
Ahora, vayamos a los bifes... De que hablas? El F-35 llega tarde? A donde? Se ha desarrollado y esta entrando en servicio en menos de 10 años, cuando el EF volo por primera vez como el EAP en 1983 y volo en 1988, entrando en servicio en 2004, casi 20 años de desarrollo para un caza de 4+ que no tiene en servicio ni un radar AESA… Y mejor no hablemos del Rafale...
El F-35 se comenzo a desarrollar cuando el F-22 ya era una realidad, y es la suma de 40 años de trabajos continuos en tecnologia stealth...
Los estudios del JAST comenzaron en 1996. El RfP del JSF se lanzo en 1996. Los primeros demostradores volaron en 2000!!!! Y las dos primeras unidades de serie estan ya en la cadena de montaje de Fort Worth.
El F-22 mejor avion? Para que? Como ADF sin duda, pero como ataque, apoyo, interdiccion? Jajaja… Si, seguro!!! DAS, EOPS, Demon Helmet, MIDS integrado… Sera por eso que en la linea de montaje del F-22 se le estan efectuando las modificaciones Block 30, tomadas del F-35, no?
Tecnicamente *********, jejejeje… No tenes ni idea de lo que hablas. Si el 35 es *********, que es un EF o un Rafale… Los F-35A y C estan un año por delante del cronograma, solo el Bravo esta atrasado, y en un avion de esas caracteristicas y tecnologias es de esperar.
Me queres explicar de donde sacas esa perorata comparando un F-35, un verdadero caza de Gen, con un 4 como el EF?? Es simplemente ridiculo. El A-12 jamas fue pensado como un reemplazo de los F-16 o F-18, menos del AV-8B. Era un reemplazo del A-6 y del FB-111, nada mas. Y solo se cancelo porque al ser en realidad un mini B-2, su precio se habia disparado hasta los 400 millones por unidad, dolares constantes de 1998. Para reemplazar los cazas livianos y para exportacion, siempre se penso en cazas nuevos. Esos programas estudiados entre 1983 y 1994 se llamaron ASTOVL / SSF / CALF / MRF / ATA y A-X-A-F-X. De todos esos estudios nace el JAST que despues se emite como el JSF.
Y si bien tenes algo de razon en que el complejo militar-industrial esta casi fuera de control, cuando el DoD cambia y modifica las especificaciones de manera permanente, eso es lo que genera los problemas de $, no las empresas. Un ejemplo? El cambio de F-22A -a- F/A-22A -a- F-22A otra vez, costo 2 billones de dolares en I&D sin sentido, que incrementaron el valor fly away un 17% al principio de las entregas, y fue por capricho del president de turno.
Una vez que la cadena de montaje del F-35 esta trabajando a full, el costo por unidad va a bajar sustancialmente, como lo hizo del F-22, que fue de 191 millones por unidad, a los actuales 100 millones. A precios actuales reales el F-35A es mas barato que un EFA o un Rafale, y me decis que es contradictorio? Un caza de 5 Gen real mas barato que dos 4+?? Es mas, si fuera el mismo precio, o ligeramente mas caro, sigue siendo negocio… Un Rafale a 70 millones de Euros o un F-35A a 95 milllones de dolares, que agarras?
Yo entiendo perfectamente que le tengan un visceral, podemos decir, recentimiento a EE.UU., pero antes de postear verduras y delirious podrian pensar un poco lo que ponen, y averiguar sobre los datos que postean.
Saludos
Hay que leer bien:
"Y el motivo es el mismo; es muy caro y llega tarde en comparación a otro avión mejor, el F-22."
Y guste o no, sí, llega tarde. Lo suficientemente tarde como para forzar a la USAF a estirar la vida últil de cazas de 4G más allá de lo previsto ¿O eso lo hacen por gusto por lo clásico?
El F-22 es una avión mejor para todo aquello en lo que se necesitaría un caza furtivo. ¿Se necesita un caza furtivo para CAS? :yonofui: DAS, EOPS, Demon Helmet, MIDs integrado, etc........¿Estalla el mundo sis e colocaran en un F-22?
Que yo sepa no es el EF ni el Rafale los que encuentran tropecientos problemas con sus componentes. Los problemas de esos dos aviones son políticos. Demoraron quinicientos años en tomar las decisiones requeridas. Y tienes un verdadero quebradero de cabeza técnico cuando te piden que construyas un caza con lo último de la tecnología, barato, y con pesos ajustados.
Hay que leer bien 2.
Yo no he comparado técnicamente los aviones en ningún momento. Lo que he comparado es el problema que enfrentan que es común -aunque por distintos motivos-
1-Ser tan caros como un avión de prestaciones superiores.
2-Llegar tarde. ¿O los constantes títulos con la palabra "retraso" son imaginarios?
Hay que leer bien 3:
¿Y yo dónde dije que haya sido pensado para remplazar a los F-16/18?
La psicología está tan demás. Pero si hubieses leído lo que escribí, en lugar de imaginar lo que escribí, tan vez te la hubieses evitado.
OK, vamos por partes… Primero, vos me podes acusar de lo que quieras, menos no saber leer o comprender. Que a vos te guste dar vueltas las cosas al vuelo, no significa que yo no sepa leer entre lineas, ok?
Esto es una huevada atomica. Como te dije, el F-22 es un mejor avion en ADF, no en ataque, interdiccion, o SEAD, por contar solo algunas de sus funciones. El F-35 se ha desarrollado en tiempo record si vemos las ultimas decadas de desarrollo aeronautico. Al EF le llevo mas casi 25 años y no tiene todavia un AESA, ni sera nunca completamente polivalente, ya que el Tranche 3 esta mas muerto que vivo. Del Rafale, ni hablar…
Que la USAF (solo la USAF) modernice los 4 Gen es solo politica de Defensa logica, el IOC del F-35A no se lograra hasta el 2016, que queres que hagan? No son argentinos, piensan con tiempo y actuan… Ademas el CCIP del F-16 estaba previsto con o sin el F-35, ya que estar en servicio por una decada larga todavia… Solo los F-15 no estaban previstos ser actualizados, solo por la falta de cabeza de Obama al anular al F-22 se inicio esto, pero todavia no esta seguro que no se pidan mas Raptors…
Y con los resultados que se ven con los -35 Bravo y Charlie, la Navy y Marines no hay actualizado ni tienen planes de hacerlos en los F/A-18C o los AV-8V…
Y ademas no me cortes o edites MIS respuestas para ajustarlas a tus respuestas sin sosten…
Estra claro ahora? No llega tarde, llega en su calendario y con las caracteristicas que la USAF queria. Deja de confundir y tirar verduras…
Aca mostras que no sabes una jota de aeronautica, y te contradecis con tus dichos, si al F-22 se lo diseñara como interdictor/ataque, ya no seria el F-22 y tendria severas complicaciones de desarrollo y retrasos con tremendos gastos e inversiones extras, mas alla que no tiene el espacio fisico. Ademas, solo el integrarles el DAS/EOPS es imposible estructuralmente. El mundo no estalla, solo no se puede… O si se hace pierde sus caracteristicas stealth y de interceptor…
Y si te interesa que tus pilotos vuelvan a la base vivitos y coleando, y sigan efectando misiones, te diria que si, en ataque e interdiccion te hace falta un caza stealth casi mas que para ADF. O sino porque los demas paises tratan de construir los suyos...???
Jajajajajaja… Este es muy bueno, tenes otros??? Obvio no sabes, o te haces el sota.
Los problemas tecnicos de los EF y Rafale son legendarios y no se han terminado de resolver completamente todavia. Los inconvenientes con los motores y radar del EF, bueno, para que hablar… Les costo el La falta de potencia cronica de los M-88 y los permanents retrazos por motives tecnicos/economicos en el AESA le han costado mas de un contrato y todavia estan en proceso de ser solucionados.
Seguis tirando verduras a lo loco… Decime que problema tecnico han tenido los F-35A y C… Estan adelantados en un años al calendario y todos sus sistemas trabajan de manera perfecta, sin un solo contratiempo. De hecho el APG-81 esta trabajando tan bien que sus funciones y modos estan siendo usados como base para actualizar al APG-77 del Raptor. Y no, eso no significa que el Raptor puede efectuar misiones de interdiccion o ataque, sino que los radars pueden funcionar en red de manera perfecta.
Los problemas han sido con el Bravo, que tampoco son una locura con el grado de complejidad que tiene, y hasta ahora se han ido solucionando.
Seguis dando vuelta tus dichos, no trates de pasarme rumpe, no te da para tanto.
BS… Seguis tirando verdure y targiversando. El F-22 y el F-35 son aviones distintos y complementarios para la USAF. Las prestaciones del F-22 son muy superiores en ADF, pero muy inferiores en ataque e interdiccion, lo entendes o lo queres con dibujitos…
Y seguis falseando, los Alpha y Charlie vienen por un tubo, sin mayores complicaciones… Queres comparer calendarios y tiempos de desarrollo con otros proyectos?
No, hay que escribir bien y con fundamentos, y no tratar de dar vuelta tus afirmaciones, como por lo general haces, pero conmigo no te va a ser tan facil.
No hay que ser un genio que lo que tu llamas un caza exportable es para reemplazar los “exportables” F-16/18, como lo dijiste aca:
Todo el mundo sabe que los cazas mas facilmente exportables de EE.UU. son sus cazas medios, o sea los F-16 y F/A-18’s, y sus reemplazos, asi que ahora no vengas a cambiar tus dichos…
No creo que pase por psicologia, pasa mas por tus ideologias. De todos modos la psicologia no esta de mas cuando por temas o creencias personales la psique crea realidades que no existen. Lei perfectamente lo que excribiste, y lo que esta entre lineas tambien, que no te convenga o te guste que te lo remarque, es otro tema, que tambien entra en la psicologia.
Salute!!!
OK, y yo te repito que tu lectura entre líneas es errónea en este caso.
¿Y por qué si se puede saber?
¿Y qué importa? ¿O acaso es consuelo para los usuarios del F-35, que lo que querían era Raptos? Mal de muchos, consuelo de tontos.
Una cosa que puedieron hacer es lo que hizo la USN ; fabricar aviones nuevos de 4G; o, como alternativa, tener más Raptors ya en operación (algunos de los cazas viejos más castigados son los F-15)
¿Obama? Obama asume el 20/01/2009; los Raptores estaban acotados a 189 aparatos desde el 2006. Y ya desde entonces se venían rechazando propuestas para aumentar la producción. El Raptor venía herido políticamente desde bastante antes. Y detrás de los políticos está el lobby de LM, a no dudarlo mucho.
Ojo con esas acusaciones. Si es por eso, no fui yo el que juró y perjuró que venían AMRAAM C5 para los A4, entre otras cosas.
.
Mario; los F-22 ya han reemplazado a los F-117 en su tarea de interdictores (en la misma unidad, la 49th Wing), y ya han subsitituído a F-15E en algunas unidades. Así que parece ser la USAF la que no sabe ni jota de aeronáutica.
Por otro lado, con respecto al EOTS, el F-22 tiene el espacio interno para un sistema optrónico, nunca fue incorporado por razones de costo. El DASS sería más complicado, pero en absoluto imposible de hacerse, al menos ciertamente mucho más sencillo que hacer un avión nuevo. Con respecto al espacio físico, concretamente para portar armas, es verdad, no puede cargar bombas de 2000 lbs. Pero para funciones de ataque bien se podrían haber valido de un avión especializado, como el A-12 en su momento o el barajado FB-22. Ese es mi punto, aceptar que un avión furtivo, con la última tech, es caro. Y por lo tanto, ahorrar en plataforma, como pretende el F-35, te dá ahorros mínimos en lo económico, y limitantes serios en lo operacional.
¿Y dónde dije yo que no? Yo hablé de CAS, que es donde la utilidad de un furtivo como el F-35 es más que cuestionable. Ahora, para interdicción; el mismo F-22 asegura una supervivencia mayor, y un subsónico más furtivo que el F-35, con mayor alcance y cargas, lo hubiese hecho mejor.
Porque hablar es interesante ¿Qué problemas tienen?
Esos son mayoritariamente retrasos políticos económicos. Ahora, ¿Qué problema técnico, qué desperfecto serio han tenido?
Hay muchas noticias de lo contrario en el foro, por solo citar algunas
F-35 JSF Hit by Serious Design Problems
F-35 Flights Restricted By Fuel Pump, Inlet Door Issues | AVIATION WEEK
Report: Two-Year Delay for Joint Strike Fighter (Updated) | Danger Room | Wired.com
Ojo todo esto no quita que el programa camine bastante acelerado, pero eso nunca lo he cuestionado. Repito, tarde en relación a otro caza furtivo ya disponible y de mejores prestaciones.
A la flauta....
El exportable es el F-35, remplazo del los F-16/18. pero yo hablaba del A-12, y a ese nunca le consideré sucesor de los F-16/18.
¿Y cuál sería a ver si me entero?
jujujujujuju!!!,... mira de l o que me estaba perdiendo!
y todo por la bendita mudanza (de casa y de trabajo .. para mas inri!!)
lamentablemente no he podido estar casi nada conectado...y aun hoy puedo de a ratos..
pero esto promete ser mas que entretenido!!!
Marito.. yo no soy muy bueno con las fechas... pero si mal no recuerdo la fecha de IOC esperada del F35 era , inicialmente, para el 2010.... luego paso a 2012 y ahora 2015...
a mi modo de ver.. eso habla de un retraso... cierto es que hubo cambios en el medio que obligaron a ese retraso...
cierto es tambien que la mayoria de los problemas en el f35 se han dado en el B, con los otros 2 modelos marchando bastante derechos...
pero de ahi a decir que no hay retrasos y que estan adelantados en el calendario!?...
como dije.. no tengo mucho tiempo para polemizar ni para tirar info .... es mas que sabido que a mi el f35 no me llena en lo mas minimo...
pero de cualquier manera estoy convencido tambien que el programa en si , seguramente , llegara a puerto... aunque dudo muchisimo que llegue intacto
ya lo dije mas de una vez... el lastre del programa es el f35B... si se logra su cancelacion el programa completo se sacara un salvavidas de plomo... y las fuerzas que lo emplearan en cierta forma... tambien.
del f35A y C no tengo mayores objeciones... salvo el simple echo de que yo siendo un usuario extra-USA.. no lo compraria... creo que son demasiadas las penalidades y restricciones a que estan sujetos... sin hablar del desorbitado precio que hay que pagar por ellos.... todo en pos de "pertenecer" al club del 5º gen.... no me parece... sinceramente .. .sensato..
y veo al PAK mucho mas "util" en ese sentido (si cumple con todo lo que promete, claro)
soy de la idea general de Rumple... si queres un caza 5º gen... hay que ir por el F22...
que es un ADF?... seguro... pero para mi.. y vuelvo a repetir.. desde la optica de un usuario no-USA, si queres tener algo 5º gen, stealth... que sea un caza de superioridad...
si queres un strike , o SEAD o CAS con capacidades similares... no iria por un F35... sino por un F15SE, o un F18 o un Rafale o EF.... no justifico pagar lo que se pide por un F35 "export" para esas tareas...
y todo por la bendita mudanza (de casa y de trabajo .. para mas inri!!)
lamentablemente no he podido estar casi nada conectado...y aun hoy puedo de a ratos..
pero esto promete ser mas que entretenido!!!
Marito.. yo no soy muy bueno con las fechas... pero si mal no recuerdo la fecha de IOC esperada del F35 era , inicialmente, para el 2010.... luego paso a 2012 y ahora 2015...
a mi modo de ver.. eso habla de un retraso... cierto es que hubo cambios en el medio que obligaron a ese retraso...
cierto es tambien que la mayoria de los problemas en el f35 se han dado en el B, con los otros 2 modelos marchando bastante derechos...
pero de ahi a decir que no hay retrasos y que estan adelantados en el calendario!?...
como dije.. no tengo mucho tiempo para polemizar ni para tirar info .... es mas que sabido que a mi el f35 no me llena en lo mas minimo...
pero de cualquier manera estoy convencido tambien que el programa en si , seguramente , llegara a puerto... aunque dudo muchisimo que llegue intacto
ya lo dije mas de una vez... el lastre del programa es el f35B... si se logra su cancelacion el programa completo se sacara un salvavidas de plomo... y las fuerzas que lo emplearan en cierta forma... tambien.
del f35A y C no tengo mayores objeciones... salvo el simple echo de que yo siendo un usuario extra-USA.. no lo compraria... creo que son demasiadas las penalidades y restricciones a que estan sujetos... sin hablar del desorbitado precio que hay que pagar por ellos.... todo en pos de "pertenecer" al club del 5º gen.... no me parece... sinceramente .. .sensato..
y veo al PAK mucho mas "util" en ese sentido (si cumple con todo lo que promete, claro)
soy de la idea general de Rumple... si queres un caza 5º gen... hay que ir por el F22...
que es un ADF?... seguro... pero para mi.. y vuelvo a repetir.. desde la optica de un usuario no-USA, si queres tener algo 5º gen, stealth... que sea un caza de superioridad...
si queres un strike , o SEAD o CAS con capacidades similares... no iria por un F35... sino por un F15SE, o un F18 o un Rafale o EF.... no justifico pagar lo que se pide por un F35 "export" para esas tareas...
Y yo, por las dudas y por si acaso, repito lo que escribí en el primer post:
Porque los malentendidos están a la orden del día. Yo casi no tengo duda de que todos los problemas y retrasos del F-35 serán solucionados, y que será un gran avión de combate.
Ahora, pese a eso, hay muchos -tal vez la mayoría- que no lo quieren. No porque el avión sea malo, si no porque tiene un costo, y estará disponibles en unas fechas, que hacen que al menos algunos de los usuarios (USAF; RAAF, IAF, JASDF) piensen que hubiese sido mucho mejor disponer de F-22; más capaz y ya en servicio.
Porque los malentendidos están a la orden del día. Yo casi no tengo duda de que todos los problemas y retrasos del F-35 serán solucionados, y que será un gran avión de combate.
Ahora, pese a eso, hay muchos -tal vez la mayoría- que no lo quieren. No porque el avión sea malo, si no porque tiene un costo, y estará disponibles en unas fechas, que hacen que al menos algunos de los usuarios (USAF; RAAF, IAF, JASDF) piensen que hubiese sido mucho mejor disponer de F-22; más capaz y ya en servicio.
Sigo sin entender lo del "al que nadie quiere"
Podes explicar mas de eso.
Me parecio interesante algo que mencionaste.
Como hubiera sido todo si hubiera habido un JSF para versiones A y C y otro proyecto aparte para el B.
Tal vez nunca hubiera liberado los fondos para 2 proyectos simultaneos y el Harrier moriria sin reemplazo
Podes explicar mas de eso.
Me parecio interesante algo que mencionaste.
Como hubiera sido todo si hubiera habido un JSF para versiones A y C y otro proyecto aparte para el B.
Tal vez nunca hubiera liberado los fondos para 2 proyectos simultaneos y el Harrier moriria sin reemplazo
Honestamente Rumpe, no lo creo. Pero creo que ahi entramos en una discucion academica, asi que tablas…
Es una “huevada atomica” porque el querer asignar funciones de interdiccion y ataque a baja altura a un caza de superioridad aerea pura, diseñado para vuelo supersonica y combate aereo a alturas medias y altas, solo porque te gusta (a mi tambien, no solo es el major ADF sino es esteticamente bellisimo) es una tonteria. Su celula, motores, avionica… Todo en el F-22 esta orientado a ADF, no funciones de ataque.
Que el Raptor puede lanzar sin problemas JDAM y otros pepinos, no lo hacen el major avion de ataque. Su carga maxima, sus bodegas, su avionica, sus motores no son aptas para interdiccion profunda a baja altura y ataque, que son el 70% de las misiones que el F-35 cumplira.
Por eso se ha hablado del FB-22, porque el F-22 no tiene las caracteristicas necesarias de ataque profundo, que si tiene el F-35. Cuantas libras de combustible interno y cuantos motores tiene el F-22 y cuantos el F-35…. Por eso…
Y honestamente, a la USAF que joraca le importa los demas paises. Los socios originales del JSF saben mejor que vos y yo lo que iba a ser el F-35, desde el RfP, y jamas se han quejado de sus caracteristicas. Si de la participacion industrial nacional, pero no de lo que es capaz de hacer.
El Raptor jamas fue pensado como exportable, nunca… Y ojo, que yo creo que Australia, Japon, e UK deberian tener Raptors, pero desde el vamos se sabia que no lo querian exportar. El Raptor tiene funciones A-A y de EW que ni se imaginan. Por cosas del destino yo me he enterado o visto solo un par, que todavia me asombran, y ni me imagino que mas tendra.
De los desarrolladores de origen del F-35, solo Australia ha mostrado interes real en el F-22, los demas, estan mas que contentos con los -35. E Israel siempre quiso los dos, como la reemplazo de la dupla F-16/16.
No, seguis equivocado, o tiras fruta, no se que sera. Los 4++ de la Navy, los F/A-18E siempre fueron el reemplazo real del F-14, no del F/A-18C… El reemplazo de los Hornets es el F-35C, que va ajustado a su calendario. La Navy jamas ha programado un update de los Hornets, porque el -35C viene bien en tiempo y en funcionalidades.
De los F-15, no estan tan castigados como se cree. No te olvides que el grueso de las operaciones de combate desde 1990 han sido llevadas por los Falcons y los Strike Eagle son los mas nuevito, y si estructura de titanio esta muy reforzada. De todos modos no todo esta dicho con el Raptor, el ultimo programado sale de linea a finales del 2012, y yo creo que se van a venis al menos 150 mas. Sino, se habla de un Eagle Up, para llevarlos estructuralmente al nivel del Silent Eagle.
No mi amigo, el ultimo recorte del F-22 bajo Bush, era de 243 aparatos, numero que la USAF ya consideraba bajisima, y algunos dudaban que le permitia el mantener 3 conflictos limitados conjuntos. En noviembre del 2008 John J. Young Jr., el subsecretario de “Defense for acquisition, technology and logistics” autorizo los ultimos 50 millones de dolares para los Raptors # 178 al 182, y paso la pelota a Obama para los 183 al 202. Los 41 finales deberian haber sido contratados por Obama en 2010 y 2011, con opciones para 42 extra entre 2012 y 2014. Es el Congreso democrata quien por pedido de Obama y Gates cierra el programa en Mayo del 2009. Informate bien, o pregunta.
Y seguis repitiendo esa estupides que han dicho por ahi que LM no quiere al Raptor? LM pierde 50.000 puestos de trabajo con el cierre del programa Raptor, y mas de 10 billones de dolares… De que hablas? Por Dios…. Que me digas Boeing, que aparecio de la nada con el Silent Eagle, pero LM. Y Boeing esta perdiendo 1200 puestos de trabajo con la cancelacion del F-22, tambien.
Tambien soy el que juro y perjuro que Argentina tenia AIM-9M, y que venian mas para la Cumbre, o que Chile tenia C-7 y HARM-I, y JDAM(y me mataron por eso) y se demostro que era verdad. Lo de los C5 de la cumbre es para otro tema, y otro dia, no tengo problema, lo seguimos cuando quieras.
Ahhh bueno…. Entonces las unidades que en su origen tenian B-29 y terminaron con F-16, convierte a los Falcons en estrategicos? La asignacion de aviones en alas de combate en la USAF nada tiene que ver con funciones, sino a locaciones, capacidad logistica y de mantenimiento, y a politica. Los F-22 solo reemplazan a los F-15C de primera linea, sino decime donde reemplazaron a los F-15E?
Que los F-15E se esten reuniendo en bases como Mountain Home AFB, o que Elmendorff AFB pierda un escuadron de F-15E con la llegada del Raptor, es consecuencia del BRAC, no porque el F-22 reemplaza al Strike Eagle.
El F-22 tuvo espacio para un sistema optronico, no para el EOTS, pero ese espacio fue usado hace mucho con “otros” sistemas. Ademas su instalacion era inviable perjudicando su perfil Stealth. Incluso las antenas de comunicaciones e IFF estan empotradas dentro del fuselaje y cubiertas con materiales RAM, si algo sale fuera del fuselaje, cagas 20 años de estudios y perfeccionamientos de la celula.
Aca tenes doble estandar, el A-12, que deberia habler reemplazado al A-6 y al FB-111, costaba 400 millones en 1990, y era problematico. Eso esta bien, pero un F-35, con la misma firma RCS, 10 veces mas barato, y con mejores funcionalidades que ni se soñaron para el -12, esta mal? Criticas a un avion que recien esta entregando los primeros aviones de serie por errores tipicos de desarrollo (para eso existen prototipos), y alabas a un demostrador tecnologico del que nada se sabe y que tiene errores de diseño a la vista (PAK-FA) solo por origen. Eso es doble estandar tambien.
Exacto, eso es verdura y desinformacion. El CAS es solo una de las funciones que se prevee para el F-35A, pero desde alturas medias y trabajando en conjunto con FAC y drones, no a baja altura como el A-10, ahi es donde la furtividad es fundamental. La mayoria de las misiones del F-35 seran ataque profundo, interdiccion y SEAD, no CAS, y ahi la furtividad es tambien fundamental…
Jajajaja… No lo sabes? Se ha hablado hasta el hartazgo. Los EJ200 son un derivado del RB199 de los Tornado, con tecnologia de los 70’s, ha tenido problemas de potencia, del FADEC, el prototipo español se “autoderribo” por el motor… Recien ahora estan poniendolo a punto, con 200 cazas en servicio. Que mas queres?
Y el ECR-2000 o Captor? Un derivado del Blue Fox del Sea Harrier II…??? Cuantos Typhoon se entregaron sin radar (llevando contrapesos en la nariz) porque tenia problemas de desarrollo, que aun estan perfeccionando? Cuanto llevan tratando de poner en servicion la modificacion AESA… Llevan desarrollandolo desde 1987… Por Dios…
No, pero estos son problemas politicos, no tecnicos… SI… Seguro…
En el motor, es una mezcla de temas politicos/económicos, pero en el radar no, ha sido mas tecnico que otra cosa. Por eso se sumaron a la euroantena… El problema tecnico, que que todavia no lo tienen…
"Nadie" es una expresión exagerada para reforzar la idea, pero ciertamente el pájaro encuentra mucha resistencia. Los ejemplos más contundentes son los posibles usuarios exteriores de F-22 y que deberán conformarse con F-35 (Israel, Japón, Australia) Pero ocurre también en la misma USAF, donde el F-22 fue recortado hasta los raquíticos números actuales en buena medida para posibilitar el F-35.
En todo caso la pregunta sería ¿Qué tan necesario es realmente un remplazo del Harrier?
Mario:
¿Y por qué querría un avión furtivo capaz de hacer supercruceros de mach 1.6 volar a baja altura? De hecho, la ventaja de los furtivos es precisamente esa; pueden mantener un perfil de vuelo donde maximizan tanto su alcance (por ahorro de combustible), como el alcance de sus sensores y armas.
Yo nunca dije que el SH fuese el remplazo del H. Pero tener al SH en producción les da un caza moderno perfectamente adecuado a la enorme mayoría de las misiones actuales y un respaldo en caso de que los recortes que se están barajando en el F-35 (50%) se concreten.
Resulta que ahora se dan cuenta de la realidad. Para las guerras en las que EE.UU están inmerso -o lo estará en lo previsible- un 4.5G basta y sobra. Después está por supuesto la necesidad de la superpotencia de mantener su estatus, y eso es lo que un número mayor de F-22 (unos 500 o 600) permitirían. Incluso podrían haber sumado un subsónico superstealth con buena capacidad de carga alcance (algo como el proyectado A-12).
La cifra de 183 aviones es de 2004; a partir de ahí fueron peticiones incesantes para algunos aviones más, pero el destino estaba ya marcado. EL gobierno de Bush liberó fondos adicionales unos meses antes de tomarse el buque (así cualquiera). ¿Si tanto le interesaban F-22 adicionales cómo es que no los liberó antes? Obama al llegar solo hizo lo que Bush ya había hecho, mantener los 183 previstos en 2004.
Y con respecto a los F-22 remplazando a los F-117; oK, no es así; las JDAM en los F-22 es por si los cazas enemigos resultan muy duros para los AMRAAM.
Yo no he dicho que el A-12 esté bien, ni que el F-35 esté mal. Yo hablo de una avión como el A-12. Y los problemas de éste se debieron a politiquería más que a otra cosa.
Honestamente no he visto nada al respecto ¿Tenés una fuente?
Nunca dije eso.
jajajaja....¿Casi siempre defecto a lo americano? Vaya ideología. No, solo que no me gustan los endiosamientos absurdos. Todavía recuerdo esas tonterías de que el radar AESA del F-22 tenía quinicientos km de alcance, o cosas por el estilo.
Yo creo que la resistencia pasa por otros lados.
Ej caso Coreano puede tomarse como parametro. Donde no solo el Typhoon cae sino el Rafale tambien. (no se puede tomar del todo como caso porque Corea ya operaba F-15)
En su momento los "little" carrier con Harrier iban a hacer localmente lo que la USN no iba a poder hacer porque sus CVG iban a estar en alta mar luchando contra otras flotas.
Como ahora los CVG dan apoyo por no tener rival. Diria que no.
Aun asi los Marines le han dado su buen uso y quieren algo similar pero mejor.
Si salimos de USA, vemos usuarios que no se pueden dar el lujo de un CVG completo y van por un little carrier con Harriers.
UK, Italia, España, India (ok, esto cambia pero lo marcamos por como era)
No vale la pena hacer un avion para exportar solamente peeeeeeero las 1ras 3 armadas hubieran sacado un numero que hubiera hecho un poco mas factible el proyecto.
Todo se hubiera reducido al lobby de los Marines y de los fabricantes dispuestos a competir y poder vender algo que no sea de la ultima tecnologia sino algo que haga el trabajo.
y si!... el B no se podria haber solventado solo sino era "metido" dentro del programa junto con el A y C
no daban los numeros como para hacer semejante gasto solo como reemplazo del Harrier... la idea no fue mala... aprovechar la base del JSF "estandar" para hacer una familia de cazas.... el problema fue que el B se fue al joraca en costos...
justamente... estos modelos se caen pq se buscaba algo mas que un buen caza... se queria "stealth".... y si estas dispuesto a pagarlo... el verdadero caza sigilo es el F22.... no el F35...
exacto!.. .ahora solo se busca algo que reemplace al Harrier... y el F35 es demasiado caro y complejo como para solo eso.... antes se pedia "algo mas".. por eso se justificaba el esfuerzo.... ahora ya no tiene tanto sentido..
si... pero no alcanza... con solo hacer "un poco mas factible" no cubris la boleta del B... es el modelo mas caro por lejos y mas complejo por lejos de todo el programa... que no es barato ya de por si..
osea... mucho riesgo.. poca ganancia.. o ninguna...
como que la ecuacion es demasiado clara ... era mas que obvio que si los costos se disparaban (como sucedió) el hilo se cortaba por lo mas delgado... (el B)
exacto!... es por eso que el F35 no encaja en ese marco...
no hay dudas que el F35 podra hacer el trabajo... como un pan de TNT puede matar una mosca.... es demasiado!
Marito... lo mismo se hizo con el F15 (que nació como caza puro) y se convirtió luego en el F15E...justamente... un caza strike de la **** madre...
asi que si ya lo hicieron una vez... no veo pq no pueden volver a repetir la formula...no lo veo tan "huevada atomica" realmente..
aca coincido nuevamente con Rumple...
pq tendria que volar a baja altura?
creo que para el caso.. el f35 tiene que... pq no le queda otra... pq tanto celula como motor no le permiten un vuelo a gran altura... y pq sus sistemas y celula no se diseñaron para "volar alto y mostrarse" como si lo tendria que hacer necesariamente un F22...
yo sigo insistiendo que el verdadero caza stealth es el F22... .no por capricho ni pq sea lindo (que lo es de echo) sino pq fue diseñado EXPRESAMENTE para eso!....
vamos a lo mismo... un F15E.... vuela bajo en el 70% de la misiones que realiza?
y si... y nadie lo discute... lo que se discute es que quizas hubiera sido mejor ir directamente por el FB ANTES que gastar burradas de plata en el F35...
quizas hubiera sido mejor el upgrade de los F15 a SE y saltar directamente al FB... ANTES que apostar todo a una plataforma que por diseño ya tiene limitaciones....
desde luego... es futurologia.. o suposiciones... pero visto lo visto.
jejejeje....y si.. es totalmente cierto!!!! sera por eso que ahora los socios estan un pelin disgustados... !!!
y dudo que los socios si sabian que algo que se los vendieron como "un caza stealth.. pero por menos del costo de un F16" ahora lo terminan pagando como 3 f16, dudo realmente que se hubieran metido en semejante berengenal!!!!
no marito... lo que hoy es el F35 no era lo que se esperaba de el.... principalmente (y primordialmente) en el tema costos... ahi se les escapo la tortuga feito feito!!!!
acaso el F15 si fue pensado de cara a la exportacion?...
nadie duda de que el Raptor tiene cualidades extraordinarias... tampoco siquiera dudo de las grandes cualidades que tendran los F35 de USA... lo que si dudo mucho es de que los F35 "export" se arrimen siquiera a las capacidades que podria tener un F22 "exportable"....
por que? .. pq en el F35 la gran capacidad stealth que tiene , depende en muy gran medida de la electronica que tiene... y que en gran medida solo USA podra tener...
el F22 fue DISEÑADO estructuralmente como stealth.... y mucho de su capacidad se lo debe a su celula... claro que su electronica es extraordinaria tambien...
mmmmmm.. permitime dudar... mas que contentos?.. quien?... Noruega?... UK?... el mismo Israel?.... los primeros se comieron el verso del "F35 por 40M u$s... y el resto (Japon, Australia, Israel) han dicho abiertamente que PREFIEREN el F22 por el F35..... pero si no hay otra.. .que mas remedio les queda???
es totalmente cierto.. .sin embargo hay nuevos pedidos , que no estaban en el programa original, para los F18E... eso que significa?.... que los F18 no llegan y que se va a necesitar mas E para poder aguantar hasta que esten disponibles los C... .... echale la culpa a quien quieras... pero de echo , hay que poner mas plata en otro caza para poder tapar agujeros...
pero estas mezclando.. nadie discute la robustez del F15E... pero de los C.... ya hubo inmovilizaciones de toda la flota por problemas estructurales... y estan volando con limitaciones en carga maxima y G's permitidas.... eso son claros problemas ... que no estan tan castigados?.... y .. que queres que te diga!!!.. a mi me suena mas que a si que a no!!
sobre le resto... me parece un marcha atras mas que interesante... y si se da sera volver a la razon... los raptor son necesarios... y si se quiere un complemento strike con ciertas capacidades stealth... el F15 SE es mas que interesante...
y quien saldria perdiendo en esta ecuacion??? :yonofui::yonofui::yonofui:
pq obviamente... plata para todo... no hay!!
aca no te discuto pq realmente no me acuerdo... lo que si me acuerdo es lo que te charlamos sobre que pasaba si asumía Obama, y que , en general, me dabas la razon...pero pensabas que Obama no ganaba... y que por eso los planes militares en su mayoria no se tocaban...
bueno... Obama gano y aca estan los resultados...en realidad.. solo la pifiaste en que gano Obama..... es mas .. hasta pense que , como despues no parecias... te hanias hido a colgarte a algun lugar oscuro y sombrio para no ver el resultado!!!! :biggrinjester::biggrinjester:
menos mal que no fue asi!!!
tambien juraste(y apostaste!) a que ganaba el Rhino en Brasil!! :biggrinjester:
jejejeje... y bue!!!... me la dejaste picando!!!!!:biggrinjester:
sin embargo... nada de eso impide (al parecer) ser stealth al F35....
aca algo se escapa.... o bien el F35 no es stealh... o bien no es tan asi..
Marito... ta bien que defiendas al F35... pero hace raaaaaaato que el F35 bale mas de 40M... .si queres , ponele que vale la mitad... o un poco menos de la mitad.... pero 10 veces!!!...
y aca volvemos a lo mismo.... ni muy muy ni tan tan...
el F35 sera bueno... sin dudas... y que tendra limitaciones... tambien sin dudas... lo que se discute (al menos en mi caso) es que todo eso sera por un costo de apenas un 15 o 20% del valor de un F22 ...15 años despues!
sobre los errores de diseño del PAk.... si no podemos achacar nada al F35 con un diseño practicamente concluido (pq , supuestamente, ya estan cerrados los diseños no?).. menos se le puede achacar errores a un caza que apenas si sabe algo no?... vos lo decis..
marito.. vos sos el que decis de que el F35 se diseño para volar bajo... en que quedamos?:biggrinjester:
mmmm... otra vez, permitime dudar... pq el calendario se modifico a drede... y las fechas no eran esas ... al menos no cuando el programa promediaba..
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