Ejercito frances incorpora vehiculos blindados VBCI

Red_Star

Colaborador
Colaborador
Confundes totalmente los roles Red.

No Rumple, no confundo roles. Lo que pasa es que enfocas tu discusión en aumentos mayores o menores de blindaje en vehículos específicos que participan en operaciones en conflictos "no convencional", sin ver el panorama general en el que el promedio de peso de los medios desplegados es menor a la de una fuerza que hubiera sido destinada al combate convencional durante la Guerra Fría, por ejemplo

No he sido yo el que ha criticado el cambio de composición y medios de las fuerzas blindadas canadienses como una idea de mesa de café, sin tener en cuenta los diferentes roles a llenar surgidos del cambio doctrinal y función esperada más probable....

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
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No he sido yo el que ha criticado el cambio de composición y medios de las fuerzas blindadas canadienses como una idea de mesa de café, sin tener en cuenta los diferentes roles a llenar surgidos del cambio doctrinal y función esperada más probable...

¿Y qué cambio de roles ha habido?

¿Están los Leo 2 en Afganistán enfrentando ordas de MBT talibanes?
¿Soportan a duras pena la interminable lluvia de ATGM de última generación?

¿O, por el contrario, se desempeñan en tareas de apoyo de fuego a la infantería, frente a un enemigo armado con RPGs básicos, y algún IED; vale decir, la misma gama de amenazas que tenían en mente cuando pensaron en el MGS como substituto del Leo 1? Pero es dicusión de otro tema, no del VBCI.

Entonces, te repito la pregunta:

¿Qué cambio de roles ha habido?
 
Entonces, te repito la pregunta:

¿Qué cambio de roles ha habido?

De maniobra en un conflicto convencional/de intensidad mediana con probabilidades de evolucionar a uno de caracter nuclear/intensidad maxima a uno de ocupacion y control de territorio en contexto LIC/COIN en el marco de una guerra de caracter hibrido.

Es, para el amable publico lector que aun conserva algo de su vida priviada antes de cederlo a este peculiar hobby, un cambio de naturaleza radical.

Saludos,

Sut
 
¿Y cuáles son las misiones actuales?

operaciones en conflictos "no convencionales", o asimetricos.. y mantenimiento de Paz, en el marco de fuerzas multinacionales...
osea.. lo que se esta haciendo hoy a nivel mundial...
muy alejado de un despliegue masivo de fuerzas acorazadas/mecanizadas convencionales...
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
¿Qué cambio de roles ha habido?

Se pasó del rol de entrar rápido, corretear al bando rival que está armado con RPGs e IEDs como armas más poderosas, instalar al nuevo gobierno aliado en el país y salir al próximo conflicto... a tener que quedarse, ir a buscar al enemigo que se ha refugiado y preparado en su mejor escenario, teniendo de paso que aguantar todo lo que este te tire encima con poco poder de intimidación sobre el enemigo ya que es hasta suicida... para que el enemigo no se haga fuerte y derroque al nuevo gobierno amigo.

Las armas son las mismas, pero por lo menos yo veo que el nivel de las amenazas son radicalmente distintas, los roles que requiere cumplir para hacer una cosa o la otra también, y los tipos de restricciones logísticas que impone un escenario y el otro, también...

Por ejemplo, en el caso de Afganistán, un medio pesado como el Leopard 2A6simplemente no habría podido llegar en número suficiente, o siquiera llegar cuando estaban derrocando el gobierno talibán. Por barco y luego por tierra no podían llegar o se planteaba un enoooorme enredo diplomático buscando que Pakistán les diera la pasada por tierra. A los gringos ya les han quemado convoyes de material logístico que ha pasado por Pakistán, imagínate que hubiese pasado con una columna blindada en plan de invasión.

Por avión, sin control el total de los aeropuertos y cierta tranquilidad de la que gozan hoy, no se habría podido hacer el puente aéreo que llevó los Leopard 1C2 en An124 arrendados desde Canadá hasta Kirguistán. Por esas fechas los An124 no estaban dispuestos a ir hasta Kabul, y los Leopard tuvieron que ser transportados en su tramo final por C17 gringos. No por nada se demoraron seis semana en condiciones cuasi ideales en desplegar 15 tanques...

Saludos
 
operaciones en conflictos "no convencionales", o asimetricos.. y mantenimiento de Paz, en el marco de fuerzas multinacionales...
osea.. lo que se esta haciendo hoy a nivel mundial...
muy alejado de un despliegue masivo de fuerzas acorazadas/mecanizadas convencionales...

-Así es, hoy la lucha de grandes formaciones acorazadas en las
llanuras Europeas como fue la idea en la Guerra Fría han sido
sustituidas por luchas en "localidad" en cualquier parte del mundo en
donde se requiere de un Blindado Aerotransportable ligero, ágil con gran
poder de fuego que pueda enfrentar a un RPG o la acción de un IED

-Es poco probable que las grandes potencias hayan cometido el
mismo error y se hallan volcado al desarrollo de Blindados Ligeros
en detrimento de los grandes VCI, si los desarrollaron es por que
es lo que hoy se requiere



Saludosss:cool:
 

AMX

Colaborador
Colaborador
Interessante, es que Brasil a encomendado mas de 2000 Guaranis...

Os Guarani do EB são simples veículos de transporte de tropas.


O Veículo de combate de infantaria sobre lagartas ainda está na fase de pre-projeto.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
operaciones en conflictos "no convencionales", o asimetricos.. y mantenimiento de Paz, en el marco de fuerzas multinacionales..

Ajá...¿Y?

¿Crees que eso hace menos necesarias las orugas?

¿Cuando tengas que girar en una calle estrecha cuál tendrá ventaja?
¿Cuándo tengas que pasar sobre una barricada improvisada con elementos urbanos cuál tendrá ventaja?
¿Sabes que en Chechenia unidades enteras de BTR-80 debieron pasarse a los MTLB por esos motivos?

RED; te contesto en "futuro tanque de combate porque viene de allí esta otra discusión.
 
Ajá...¿Y?

¿Crees que eso hace menos necesarias las orugas?

¿Cuando tengas que girar en una calle estrecha cuál tendrá ventaja?
¿Cuándo tengas que pasar sobre una barricada improvisada con elementos urbanos cuál tendrá ventaja?
¿Sabes que en Chechenia unidades enteras de BTR-80 debieron pasarse a los MTLB por esos motivos?

RED; te contesto en "futuro tanque de combate porque viene de allí esta otra discusión.
Rumple.. .es simple... que estan desplegando en estos momentos paises como USA, UK, Alemania ... etc.. en gran numero?... VCI de cadenas o vehiculos MRAP de gran capacidad?...

no se aplica acaso lo mismo que dices tu mas arriba??... si todos lo hacen.. pq no hacerlo como todo el mundo?
 
Hola quisiera aportar algo al respecto de esto. Un vez en una conferencia en la que un Oficial Americano que se habia desempeñado en dos Tours como Jefe un R de una de las Brigadas Strikers en Irak, recuerdo que el contaba que una de las principales ventajas que tenia el Striker era, ademas de su novisimo sistema de deteccion, direccion y control de tiro (no por eso exclusivo solo de este) , la ventaja tactica de generalmente no ser detectado al entrar en poblados, o no darles el tiempo a preparar emboscadas a los Irakies, que si lo hacian con los Bradleys. El veia en ese sigilo de la rueda una inmejorable ventaja para esta ocasion.
Posteriormente se le pregunta si el veia esto como el fin de las "orugas", y dijo que en su opinion era solo el medio que mas se ajustaba a las necesidades del US ARMY en este caso en particular.
No me acuerdo el nombre de este Oficial pero lo voy buscar entre mis porquerias. Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Rumple.. .es simple... que estan desplegando en estos momentos paises como USA, UK, Alemania ... etc.. en gran numero?... VCI de cadenas o vehiculos MRAP de gran capacidad

Despliegan ambos.

Tienen vehículos de ruedas que les proporcionan gran capacidad de desplazamiento en distancias largas, y escolta de convoyes, y tienen vehículos de orugas para interactuar con tanques.

Y no, Berkut, la mayoría de los demás ejércitos no adopta un medio de ruedas como VCI.
 
M

Me 109

Muchachos:
Si bien no conozco a ninguno de Uds., entiendo que casi todos son teóricos. Hay uno que sí entiendo que es un empírico y creo que la opinión dada por éste no ha sido muy considerada.-

Por otra parte, hay un concepto equivocado:
Si un MBT no se mueve sin su infantería, lo lógico sería que esta última tenga -por lo menos- igual movilidad.-
Si un 8 x 8 hipotéticamente no tiene la misma movilidad que el MBT, y éste no se puede mover sin aquél, entonces ¿de qué vale tener un señor tanque de gran capacidad de maniobra si no se puede explotar por falta de acompañamiento de la infantería? Hagamos un MBT 8 x 8 entonces.-
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
porque el que mas puede, puede lo menos...
la idea es siempre igualar hacia arriba, no hacia abajo.
un abrazo
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Capaz esta basado en una idea similar a las Stryker Brigades del US Army, pero aplicado al combate urbano, como hacen en Irak.

Saludos.
 
Pregunto: ¿Por donde pasó el razonamiento franchute para el desarrollo de este vehículo y su misión?

-En que a los Franceses les ha dado mejor resultado el desplegar a
distintas partes del mundo este tipo de Blindados

-Si no recuerde las imágenes que hay de tropas Francesas desplegadas
en el Líbano, Kosovo, Chad, Kuwait y Afganistán

-Siempre se ven estos Vehículos


AMX-10/105


VAB 4x4



Saludosss:cool:
 
M

Me 109

porque el que mas puede, puede lo menos...
la idea es siempre igualar hacia arriba, no hacia abajo.
un abrazo

Don Tano:
Acá se iguala hacia abajo con el 8x8.-
¿Quién fija la movilidad de la brigada? ¿El MBT o el VCI?
Este caso el VCI, que es el de peor capacidad.-
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Acá se iguala hacia abajo con el 8x8.-
no se iguala para abajo, el leclerc ya estaba.
un abrazo

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¿Quién fija la movilidad de la brigada? ¿El MBT o el VCI?
el tren logistico de la brigada.
 
M

Me 109

no se iguala para abajo, el leclerc ya estaba.
un abrazo

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el tren logistico de la brigada.

Con ese criterio ¿Para qué MBT o VCI? Bastaría unos MB 1114 con oto 105 en porté
 
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