¿P3B con Exocet en aniversario EA6E?

El AGM 84 NACIÓ para el P3, como arma para atacar los SSGN rusos en superficie, preparadnose para disparar sus SSM.

Despues el AGM 84 fue modificado para lanzamiento desde superficie y rebautizado Harpoon ya que ese era el nombre del proyecto de SSM americano, con denominacion RGM84. Como curiosidad, se propuso adoptar el MM38 y el AM39 ( aun en desarrollo ) como Harpoon provisorio. Finalmente se modifico el AGM84 como SSM y se adopto el Penguin como misil de helicóptero.

Y la selección de armar el P3B con AM39 seria , ademas de lógica, extremadamente efectiva y útil para la ARA.

Saludos,

Sut
 
S

SnAkE_OnE

SUT, te referis de parte de la USN? tiene su logica, considerando que los demas misiles de la epoca no tenian versiones aerotransportadas y de superficie, lease Otomat, Gabriel (hasta 1984)
 
sin el soporte...no lo podes tirar ni al mar en caida libre, como lo enganchas?, vos estas viendo una foto con los Aero 65, en el lugar o enganchado en el Aero 65 se puede poner el Type 755? yo no te voy a responder...;)

Transportado seguro, si el P-3B llevaba los Harpoon..

Sneke.. por lo que tengo entendido el 755 se "engancha" sobre el soporte base.. por lo tanto si se hacen las adaptaciones correspondientes, lo del soporte es lo de menos... el tema es como "integras" el misil al avion, que no fue ideado para el AM39...pero teniendo los tecnicos que tiene el ARA .. dudo de que eso les represente un problema irresoluble....
esta claro.. el AM-39 esta integrado en el P3... seria bueno ver si el "link ARA" se pudo integrar tambien y si esta finalmente operativo..... el P3 de esta forma te diria que es la plataforma mas importante del ARA
 
Si es asi! es una excelente noticia!!! espero se pueda concretar la integracion del arma al P-3B y algo de ECM, ademas de poder completar varios aviones con las mismas configuraciones, ya que se podrian adquirir P-3B/C desprogramados yanquis y tener un gran medio de exploracion y defensa en nuestros mares.
 
S

SnAkE_OnE

el tema es como "integras" el misil al avion, que no fue ideado para el AM39...

en todo caso, la informacion del ARA Link y del APS-80, ya procesada, pasaria a la ITA y se procederia a disparar el misil..
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Algo como esto...


 
Ahora espero que piensen en ir metiendo los updates a esos AM-39 que con un block 1 de 50km de alcance mucho no se puede hacer... mucho menos desde un P-3...

Mas importante que el AM-39 en los P-3, seria saber si el ARA link ya esta funcionando...
 
Pero no seria el primero que permitiria el lanzamiento de Exocets sin que los aviones tengan que levantarse a buscar y trabar???
 
SUT, te referis de parte de la USN? tiene su logica, considerando que los demas misiles de la epoca no tenian versiones aerotransportadas y de superficie, lease Otomat, Gabriel (hasta 1984)

El motivo es que las Marinas/Aviaciones Navales y Fuerzas Aéreas europeas operaban en ambientes que requerian armas distintas. Mientras los Britanicos empleaban Martel con guiado ARM o TV, los Alemanes e Italianos requerian arms de menos alcance pero mayor velocidad de reaccion para ataqus en aguas restringidas,d e ahi su seleccion por el Kormoran y su antecesor AS30.

Los franceses requerian un arma que pudiera adaptarse a cazas monoturbinas relativamente livianos pero a la vez tuviera mas alcance y un buen punch; la navalizacion del MM 39 , que como arma superficie superficie no entro en servicio, pero fue la cuna del misil lanzado desde submarino y de avion, combinando ( muy gruesamente...) el motor del MM38 con el seeker del MM40 Block inicial. La aproximacion britanica fue reingenierizar el Martel, reemplazando el motor por una turbina microturbo y un nuevo seeker para generar el SeaEagle, del que hubo una version SSM que no fue adoptada por la RN para las Type 22.3 y 23 en favor del Harpoon...este es un DON misil de 120Kms de alcance a ppios/mediados de los 80s mas un muy buen seeker. Los indios lo acaban de ntegrar a sus Il 38 May modernizados, ademas de usarlos desde SeaKing, Jaguar IM y Sea Harrier FRS51

Otomat es un arma enorme que nose adaptaba ademas a lanzamiento aereo por sus requerimientos de actualizacion de guía, mientras que Gabriel III hasta el dia de hoy es dudoso que se produjera mas allá de series cortas considerando que los israelies podian acceder a AGM84 a bajos precios ( gratis en realidad, pagados por el subsidio EEUU) , y que ademas ya tienen experiencia en modificar al Harpoon localmente. Para mas inri, hoy tienen Delilah y una serie de otros sistemas MUY interesantes.

La USN no tenia mayor interes en el SSM considerando que su aproximacion a la guerra anti superficie se realizaba a traves de SSN y aviacion embarcada, pero los incidentes del Golfo de Tonkin y el hundimiento del destructor Eilat, ademas del ataque al Liberty los convencieron de la necesidad de un SSM local. La primera aproxmacion fue desarrollar una version SSM del misil Standard ARM anti radiacion. Esta fue una modificacion de cambio minimo que fue exportada a Iran ( DDs Artemiz, Babr y Palang) ademas de Korea del Sur y Taiwan, pero el SSM definitivo fue Harpoon, que finalmente emergio como una adaptacion SSM del AGM84 desarrollado como reemplazo fire and forget y de mayor alcance del Bullpup como arma para los P3 Orion , que tenian problemas para manejar los SSGN rusos, que antes de la clase Charlie debian de aflorar para disparar , situacion en la que ( suprema ironia..) estaban "seguros" pues los MPA americanos, llenos de torpedos ASW y cargas de profundidad, no podian atacarlos en superficie. Algo parecido a lo que le paso al Santa fe en 1982, en que los helos britanicos no tenian armas realmente efectivas ( salvo la excepcion relativa del AS 12 del Wasp)

Ahora espero que piensen en ir metiendo los updates a esos AM-39 que con un block 1 de 50km de alcance mucho no se puede hacer... mucho menos desde un P-3...

Un AM 39 de cualquier bloque ( incluyendo el Block II Mk2 desarrolado para el Rafale M F3) puede volar entre 50 y 70Kms dependiendo de la altura y velocidad de la plataforma de lanzamiento.

En la region, un MPA tiene mejores chances de emplear un ASM que otras plataformas gracias a su extensivo equipamiento de deteccion activo y pasivo; dicho en simple, tiene muchos mas equipos y pares de ojos analizando pantallas..de esa forma, cuando decidan que el blip en las pantallas de radar y perfil de emisiones en el MAE es enemigo, tienen mas posibilidades de que lo sea en verdad que un piloto de un cazabombardero analizando menos data en una pantalla mucho mas reducida.

y considerando que al sur del Rio Grande hay solo dos plataformas con misiles SAM de zona local, el P3 podria ser el Arca Helicóptero de Hanna y Barbera o un Sunderland, por que el blanco normal no va a poder hacer mucho salvo plottearlo.. estará fuera del alcance de sus SAM... podrá batir sus misiles, pero no al MPA, máxime si este esta operando en pasivo con sus ESM, que aprovechan que incluso el buque ( ecuacion de radar) emite con su radaral doble de la distancia que la que este genera ecos con potencia suficiente para producir contactos claros...

un MPA en pasivo fuera de alcance radar puede portarse MUY mal...



no es la primera generacion de Datalinks que utiliza la Armada..

A menos que me equivoque, el primer link que opero la ARA fue el Link Y britanico, enlazando los ADAWS de los dos Type 42 con el CAAIS del 24 de Mayo a fines de los setentas

Por lo demas, hoy por hoy ( año 2009...) los data links no son precisamente novedad, aunque si son extremadamente criticos...sin ellos no es posible operar en esquema Network Centric...

Sin disminuir a los SuE, un P3 con AM39 llega mas lejos, y detecta mas lejos y mejor...clasifica mas preciso y puede llevar misiles...

El Sue le da mas misiles al P3, pero este es el cerebro de un ataque ASuW...

Por asi decirlo y de forma muy gruesa y simple , el P3 puede operar efectivamente solo sin SuE...los SuE no pueden efectivamente operar sin P3 ( u otro MPA de alcance y capacidad de deteccion/clasificacion equivalente)

Así que en mi humilde y personal opinión, equipar a los P3B con AM39 es una excelente decisión....pues concentra en una sola plataforma la función de detección/clasificación y ataque.

Pero no seria el primero que permitiria el lanzamiento de Exocets sin que los aviones tengan que levantarse a buscar y trabar???

Thomson CSF/Thales marquetea sistemas ESM especializados , como los sistemas TRES/TREW que permiten ploteos pasivos de alta precisión para lanzamientos de AM39. Se emplean en diversas plataformas, desde helos ( Super Frelon/SuperPuma/Cougar) hasta MPA ( Atlantic, Atlantique, Falcon 200/Gardian, etc...)
Saludos,

Sut
 
Pero no seria el primero que permitiria el lanzamiento de Exocets sin que los aviones tengan que levantarse a buscar y trabar???


-La dupla ORION / Exocet no seria para atacar unidades de primera
línea, Portaaviones, Destructores, Fragatas, si no para atacar
la línea logística la cual siempre cuenta con una mínima protección
el P-3 con su radar APS-80 puede detectar un destructor a 130 MN
(240 Km) por lo que puede discernir desde una distancia segura si el
objetivo esta “armado” o no, si esta “armado” se lo dejaran a los SUE
si no será una presa para ellos, en condiciones optimas un
AM-39 Exocet tiene un rango de 70 Km


-Al incorporar esta capacidad el ORION a parte de la función
de "ojos" de los SUE también tendrá la oportunidad de convertirse
en cazador de objetivos de oportunidad


PD: SnAkE_OnE, es extraño que tenga un tanque de combustible
de 230 Lts del Aeromachi siendo que el P-3 tiene una autonomía de
9 horas que se puede extender si se utilizan solo dos de los cuatro
motores




Saludosss:cool:
 
-La dupla ORION / Exocet no seria para atacar unidades de primera
línea, Portaaviones, Destructores, Fragatas, si no para atacar
la línea logística la cual siempre cuenta con una mínima protección
Nuevamente está inventando. Que mente abierta tiene.
La función de un MPA es justamente patrullar ofensivamente una amplia área de mar, sujeta a un posterior ataque con los medios disponibles. Recuerde el 04 de Mayo de 1982 cuando un P-2 Neptune, en una misión MPA, localizó a un destructor piquete radar y guió a una pareja de SUE armados con AM-39 a su ataque.
 
Nuevamente está inventando. Que mente abierta tiene.
La función de un MPA es justamente patrullar ofensivamente una amplia área de mar, sujeta a un posterior ataque con los medios disponibles. Recuerde el 04 de Mayo de 1982 cuando un P-2 Neptune, en una misión MPA, localizó a un destructor piquete radar y guió a una pareja de SUE armados con AM-39 a su ataque.


-Antes de salir con los botines de punta, como simple, le pido que
piense un poquito y razone, por favor, si


-Fíjese bien, un AM-39 Exocet tiene un rango de 70 Km lanzado
desde unos 5000 mts, en el barrio el SM-1 tiene un rango de 68 Km
y este misil es ya "viejo", un ASTER 30 como el que portan los
Destructores Tipo 45 alcanzan los 100 km, usted arriesgaría
a un multiplicador de fuerzas como lo es el Orion poniéndolo
a 5000 Mts y a 70 Km de un grupo de batalla custodiado por
alguno de estos SdA, yo no, esos trabajos "peligrosos" se lo
dejo a los SUE que son mas chicos y mas rápidos, a los P-3
los dejo fuera del alcance de los misiles sirviendo como
los ojos de los SUE que irían pegados al agua para lanzar
los Exocet a quemarropa

-El ORION dado los equipos que posee sabe que tipo de blanco tiene
al frente por lo que sabrán con quien meterse y con quien no a fin
de aprovechar bien sus Exocet al atacar un buque de carga o
buque logístico que se encentrarían navegando por detrás de la fuerza
principal y con una escolta mínima, recuerde que la perdida que mas
le dolio a los Ingleses en el 82 fue la del Atlantic Conveyor, un buque
logistico.




Saludosss:cool:
 
S

SnAkE_OnE

estaria bueno que consideres Litio, todo lo que describio mas arriba SUT y vuelvas a pensar tu "escenario", la misma situacion era con el Neptune en 1982 vs el Sheffield proporcionalmente

me parece que estas confundiendo conceptos
 
estaria bueno que consideres Litio, todo lo que describio mas arriba SUT y vuelvas a pensar tu "escenario", la misma situacion era con el Neptune en 1982 vs el Sheffield proporcionalmente

me parece que estas confundiendo conceptos


-Las consideraciones pueden se acertadas solo por una inconveniente
el ataque antibuque, sobre todo a unidades de primera línea, tiene como
factor clave la sorpresa

-Como he marcado la idea del COAN no seria el utilizar esta plataforma
para atacar unidades de primera línea, si no para atacar las líneas logísticas
los buques de guerra se los dejarían a los SUE se debe recordar
que un P3 puede coordinar varias secciones de SUE y A-4AR para atacar
un grupo de batalla



Saludosss:cool:
 
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