¿Qué barco/s necesita la ARA?

Herman :

El Pais, si entendemos al pais como un todo donde actuan ciudadanos, comerciantes, productores, exportadores, industriales, trabajadores ( quienes tienen la suerte de gozar de un buen empleo ) empresarios, empleados, podriamos decir que no esta fundido. Hay un 30 % de ciudadanos con graves problemas pues se encuentran por debajo de la linea de la pobreza, tal vez un 40 % que la pelea con diversa suerte, un 25 % que esta bien y un 5 % que esta muy, pero muy bien.

Ese es un aspecto.

Pero el Estado esta fundido. No puede escapar del analisis que la inflacion proyectada 2017 va a estar en el 25 % ( es interesante analizar las tasas de inflacion internacionales, seguimos en el podio de inflacionistas ), el deficit fiscal anda por el 6 al 8 % del PBI segun quien te lo cuente y si vamos a pedir plata fresca y buena aun pagamos el 7 % anual.

Quien financia un eventual Programa de Renovacion Naval ? El Pais, ese compendio de gente, o el Estado que mal administra, o esta colapsado, sobrepasado, los recursos de esos ciudadanos ?

Yo no veo un plan serio de renovacion por lo menos antes de 10/15 anos.

Saludos
Que NO haya criterio de Planeamiento a mediano y a largo plazo (Prevaleciendo el Pan para hoy y hambre para mañana), que exista una alta cantidad de Ciudadanos con Carencias, Deficiencias en Servicios Basicos, Falta de Trabajo, que exista un porcentaje muy alto en la falta de compromiso Ciudadano, y que exista una Total y nefasta FALTA de EDUCACION y Mediocridad en la Clase Política Argentina, NO quiere decir que este País este fundido...Solo esta a punto de estallar...pero Nunca fundido...sino por que pensas que todos los de afuera desean comprar aca (mientras que los Argentinos Mediocres regalamos la tierra y nos vamos a Europa o otros lares ¿buscando suerte?...aca hay mas que eso)...siendo que Argentina es la OCTAVA Nacion del planeta en Km2 y la cuarta en Recursos AUN SIN EXPLOTAR, un pais donde aun en la Patagonia (con un promedio de -5º en Invierno), tiras una semilla y crece mas de lo que te imaginas...y asi, y asi y asi, y aun mas...¿Fundido?...Buenos Aires estará Fundido, CABA estara Fundida...pero el Pais NO esta Fundido...ya van casi treinta años de ese verso...Y...NO saben como hacer para fundir a Argentina...JA...por favor

FIN OFF TOPIC
 
Que NO haya criterio de Planeamiento a mediano y a largo plazo (Prevaleciendo el Pan para hoy y hambre para mañana), que exista una alta cantidad de Ciudadanos con Carencias, Deficiencias en Servicios Basicos, Falta de Trabajo, que exista un porcentaje muy alto en la falta de compromiso Ciudadano, y que exista una Total y nefasta FALTA de EDUCACION y Mediocridad en la Clase Política Argentina, NO quiere decir que este País este fundido...Solo esta a punto de estallar...pero Nunca fundido...sino por que pensas que todos los de afuera desean comprar aca (mientras que los Argentinos Mediocres regalamos la tierra y nos vamos a Europa o otros lares ¿buscando suerte?...aca hay mas que eso)...siendo que Argentina es la OCTAVA Nacion del planeta en Km2 y la cuarta en Recursos AUN SIN EXPLOTAR, un pais donde aun en la Patagonia (con un promedio de -5º en Invierno), tiras una semilla y crece mas de lo que te imaginas...y asi, y asi y asi, y aun mas...¿Fundido?...Buenos Aires estará Fundido, CABA estara Fundida...pero el Pais NO esta Fundido...ya van casi treinta años de ese verso...Y...NO saben como hacer para fundir a Argentina...JA...por favor

FIN OFF TOPIC

Herman

Te he brindado mi opinion. El ESTADO esta fundido. No el Pais. A ver si conseguimos entenderlo : espacio + pueblo forman Nacion y esa Nacion es administrada en la cosa publica por el ESTADO.
Nuevamente : 24/25 % de inflacion, deficit fiscal entre el 6 al 8 % del PBI, una deuda externa que debe estar en el orden de los U$S 250 / 260 mil millones de dolares, una deuda interna que solo quienes ocupan el BCRA o Hacienda conocen, una infinidad de carencias demostradas en el hecho que si el Estado autoriza incrementos de tarifas de energias o servicios publicos le prenden fuego la Casa Rosada .... Ni mencionar el deficit energetico que alcanzara los U$S 12.000 millones de dolares contantes y sonantes en 2015. Hoy no se a cuanto asciende su monto. Pagamos tasas internacionales del 7 % anual. Comprendes que el Estado esta fundido ?

No confundas con el tipo que pone quince mil dolares por hectarea, compra 2.000 o 5.000, arma una explotacion agropecuaria, realiza una inversion estrategica a largo plazo y se decide a sembrar o a criar. Ese no esta fundido. El que esta fundido es el ESTADO.

Fijate que particularidad : una de las pocas cosas que nunca podes privatizar son las FFAA ( no quiero dar ideas para algun creativo ... ) Podes operar de manera privada la provision de agua, de energia, las autopistas, las lineas aereas, los trenes, la educacion de forma mixta como ocurre hoy en la realidad pero nunca podes privatizar FFAAs y Fuerzas Policiales. Seria un absurdo, coincidimos ?

Con un Estado quebrado : como vas a encarar un serio plan de Renovacion Naval ( o de las FFAA en general ) si no tenes un panorama claro de previsibilidad y estabilidad ?

Recordemos que hoy, si se encara cualquier renovacion e incorporacion de peso, el 90 % del material proviene del extranjero : podes firmar los contratos, pero el dia del vencimiento vas a tener que poner los dolares o los euros.

Hoy, en una apreciacion, calculo y cuenta muy personal, muy particular, me atreveria a asegurar que el atraso en equipamiento de nuestras FFAA como para revertir la situacion y llevar las fuerzas a una situacion de minima y razonable capacidad disuasiva ( no ofensiva ), alcanza aproximadamente los U$S 20,000 mil millones de dolares. Ese es " nuestro agujero " La ARA, a mi criterio, se llevaria casi la mitad o la mitad de esa cifra : U$S 10.000 millones.

Como encaras una planificacion seria cuando si levantas el telefono para pedir la tasa a la cual te prestan en una licitacion y el mercado te responde : 7 % en dolares ???

Hay una salida : crecer economicamente. Que la Republica Argentina crezca no menos de 3 % promedio a lo largo de una decada e ininterrumpidamente. Lllevar la economia a un PBI del orden de los 750 / 780 mil millones de U$S. Ahi si podes pensar en encarar un programa significativo de reequipamiento. Hay recursos naturales para crecer ? de sobra. Hay material humano para crecer ? Si. Hay oportunidades de negocios para crecer ? Muchas. Hay estabilidad politica, que es la condicion necesaria para crecer de manera sostenida y no vivir las crisis que recurrentemente vivimos y siempre nos llevaron para atras ? NO. No la hay. La habra ? No lo se.

Si se recrea, la estabilidad politica, si la economia crece durante una decada, alli recien podremos, a mi personal entender, pensar en Fremms, U214, Super Hornets, Sea Hawks, LPD, logisticos, portahelicopteros, lo que fuere y sea necesario para una Flota Oceanica razonable.

Saludos

( PD : la estabilidad politica se hace entre todos )
 
Yo creo que más que fundido por los factores que siempre se mencionan, la realidad es que nos quedamos sin lugar para raspar y el modelo económico fascista esta tornandose inviable. La única forma de rescatarlo ya sabemos cual es, la devaluación. A los políticos no les cuesta nada hacer reset en la máquina, se devalua, se rebota y se vuelve a lo mismo. El problema es que una nueva devaluación inyecta riesgo de que tengamos indices de pobreza cercanos al 50% si no es más, por eso no podemos tirar de la soga porque si se hubiese podido ya se lo hubiese hecho, miren que derecha o izquierda acá siempre estan dispuestos. Pero los salarios estan bajos y no hay chance de devaluación como era con la época de Menem/De la Rua que al tener sueldos medianamente buenos se devalua pero eso no arroja a la gente a la calle sino que es más la crisis del sistema financiero y político que se lleva puesto toda inversión o capital productivo, ahora devaluas, abris la economía y esto explota asi de corta, llegamos a un punto límite. Hay que desactivar de a poquito, pero esta situación en la que nos encontramos no llega a privar al Estado de fondos si se arregla a tiempo. No es imposible un plan de renovación naval, aparte no estan tomando en cuenta algo divino de la industria militar que es los años de gracia. De acá a 4 años perfectamente se puede adquirir submarinos, pero primero hay que hacer las cosas bien, una vez que dejemos de lado el fascismo van a venir las inversiones en cantidad y vamos a reducir la desigualdad, puede haber esperanza. Pero si seguimos con este modelo no y la sociedad se tiene que manifestar en las urnas, no me gustan los gobiernos eternos de un solo partido pero acá no hay nadie que de esperanzas de terminar con esto más que cambiemos, y estoy hablando de esperanza nunca de certidumbre.
 
Estabilidad politica

Saludos
Pero es imposible, lo escucho a Massa, a Randazzo, a Cristina, a la izquierda y nadie me dice nada, e inclusive el propio macrismo. Lo mejor que podemos intentar en estabilidad política es mantener la línea internacional, cuando adentro no camina la cosa hay que ir afuera. El II Reich no se hizo con estabilidad, nunca la tuvo y sobrevivió bastantes años. Lyndon Johnson terminó su mandato, Reagan es Dios en USA. Mientras tratemos de encarar al menos en infraestructura y política internacional los planes, lo otro puede venir solo.
 
OPV Fincatieri...como para ir empezando...






MAIN CHARACTERISTICS
Length overall

abt. 143.00 m

Length between perpendiculars

133.00 m

Beam

16.50 m

Depth

10.50 m

Speed (max/range)

32/15 kn

Range

5,000 nm

Endurance

30 days

Crew

171 people

ENERGY AND PROPULSION SYSTEMS
Propulsion system

CODAG CC (2 x DE + 1 TAG/2 x FCPP)

Generating sets

4 + 2 Shaft Generators / Electric Motors

HELO CAPABILITIES
Flight deck

for SH90 or EH101

Hangar

for 2 SH90 or 1 EH101

COMBAT SYSTEM
1 Cockpit Control System

1 Internal Networking System

1 Combat Management System (CMS)

1 Integrated Int/Ext Communication System

1 Integrated Navigation System

2 Navigation Radars

1 Dual Band (C-X) Radar

1 IFF Interrogator/Transponder System

1 IR Surveillance System (2 turrets)

2 Secondary Caliber Guns - 25 mm

2 Long Range Acoustic Devices

1 EW System (RESM/CESM)

1 Fire Control System (ADT)

1 Quick Point Device System

1 Surface Anti Air Missile SAAM-ESD System

1 Anti-Ship Missile System TESEO*

1 Main Caliber Gun - 127 mm – Vulcano

1 Medium Caliber Gun - 76 mm SP - Davide

1 Decoy Launching System (2 Launchers)

1 Torpedo Detection System

1 Active Towed Array System*

1 Torpedo Launching System*

1 Heavy-Weight Torpedo System

1 Obstacle Avoidance Sonar**

1 Diver Detection Sonar

1 BathyTermograph Unit

* fitted for

** space foreseen for

https://www.fincantieri.com/en/prod...ssel/multipurpose-offshore-patrol-vessel-ppa/
 
OPV Fincatieri...como para ir empezando...






MAIN CHARACTERISTICS
Length overall

abt. 143.00 m

Length between perpendiculars

133.00 m

Beam

16.50 m

Depth

10.50 m

Speed (max/range)

32/15 kn

Range

5,000 nm

Endurance

30 days

Crew

171 people

ENERGY AND PROPULSION SYSTEMS
Propulsion system

CODAG CC (2 x DE + 1 TAG/2 x FCPP)

Generating sets

4 + 2 Shaft Generators / Electric Motors

HELO CAPABILITIES
Flight deck

for SH90 or EH101

Hangar

for 2 SH90 or 1 EH101

COMBAT SYSTEM
1 Cockpit Control System

1 Internal Networking System

1 Combat Management System (CMS)

1 Integrated Int/Ext Communication System

1 Integrated Navigation System

2 Navigation Radars

1 Dual Band (C-X) Radar

1 IFF Interrogator/Transponder System

1 IR Surveillance System (2 turrets)

2 Secondary Caliber Guns - 25 mm

2 Long Range Acoustic Devices

1 EW System (RESM/CESM)

1 Fire Control System (ADT)

1 Quick Point Device System

1 Surface Anti Air Missile SAAM-ESD System

1 Anti-Ship Missile System TESEO*

1 Main Caliber Gun - 127 mm – Vulcano

1 Medium Caliber Gun - 76 mm SP - Davide

1 Decoy Launching System (2 Launchers)

1 Torpedo Detection System

1 Active Towed Array System*

1 Torpedo Launching System*

1 Heavy-Weight Torpedo System

1 Obstacle Avoidance Sonar**

1 Diver Detection Sonar

1 BathyTermograph Unit

* fitted for

** space foreseen for

https://www.fincantieri.com/en/prod...ssel/multipurpose-offshore-patrol-vessel-ppa/

Los italianos son igual que los rusos, puro overkill en todos sus buques. Eso no es un OPV ni en pedo...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El catálogo dice OPV...El DNU aprobó la compra de OPV...alcoyana-alcoyana...

Son fragatas de 6000 t. Pero como se llaman patrulleros (polivalentes) de altura.....

Supuestamente planean construir 16 de esos bichos. Se van para arriba.

PD: lo de los OPV para la ARA es no haber tenido voluntad. Se podría haber construido más Meko 140 o algo derivado de ellas (al fin y al cabo las actuales Meko 100/130 alemanas son eso). Si sumamos que se están construyendo radares en el país...con algo medianamente serio se podría pensar en OPV/corbetas con gran componente local.
 
Son fragatas de 6000 t. Pero como se llaman patrulleros (polivalentes) de altura.....

Supuestamente planean construir 16 de esos bichos. Se van para arriba.

PD: lo de los OPV para la ARA es no haber tenido voluntad. Se podría haber construido más Meko 140 o algo derivado de ellas (al fin y al cabo las actuales Meko 100/130 alemanas son eso). Si sumamos que se están construyendo radares en el país...con algo medianamente serio se podría pensar en OPV/corbetas con gran componente local.
Una oportunidad perdida...que puede revertirse si se decide...
 
Esta confirmado lo de los 4 OPV Gowind ??
En caso de venir, su función seria complementar o reemplazar a los avisos ?
Seria factible dotarlas de algo mas que el cañón de 20 mm ? o se encarecería demasiado y /o afectaría su desempeño?
 
Son fragatas de 6000 t. Pero como se llaman patrulleros (polivalentes) de altura.....

Supuestamente planean construir 16 de esos bichos. Se van para arriba.

PD: lo de los OPV para la ARA es no haber tenido voluntad. Se podría haber construido más Meko 140 o algo derivado de ellas (al fin y al cabo las actuales Meko 100/130 alemanas son eso). Si sumamos que se están construyendo radares en el país...con algo medianamente serio se podría pensar en OPV/corbetas con gran componente local.

No hemos tenido suerte con el made in Argentina en las ultimas décadas..Mejor pajaron en mano que 100 volando.
 
En este caso hablamos de un programa que salió bien (Meko), ralentizado, pero bien podría haberse dado algo así con una compra al extranjero (paso con las armas del A-4AR por ejemplo).

Bueno bien entre comillas y justamente el problema radica en la eternizacion y no solo paso con las Meko (la ultima se entrego en el 2000 pero con tecno de los 80), paso con las POM y la famosa ingeniería de detalle que se pago al dope, pasa con el Puca, con el Pampa, los 10 años del Irizar etc etc..
.

diabol
 
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