¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
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Bueno bien entre comillas y justamente el problema radica en la eternizacion y no solo paso con las Meko (la ultima se entrego en el 2000 pero con tecno de los 80), paso con las POM y la famosa ingeniería de detalle que se pago al dope, pasa con el Puca, con el Pampa, los 10 años del Irizar etc etc..
Sí. ¿Pero vino algo extranjero en el mismo período? No.
El problema principal no es que se retrase la fabricación local por problemas técnicos, si no que las decisiones políticas demoran todo, o desvían fondos a programas sin mayor provecho.
Y eso es bueno?
Y eso a sido una constante desde el 83 hasta hoy, entonces al permanecer una constante durante un lapso de tiempo tan grande me lleva a pensar que el problema ya no es coyuntural..
Por eso afirme que el made in Argentina a nosotros no nos funciono..Por eso prefiero comprar afuera y lograr buenas compensaciones o retornos que me permitan desarrollar otras areas que no necesariamente tienen que ver con el ambito militar exclusivamente..
Lo que intento mostrar es que a nosotros no nos está funcionando el made in any fucking country. Supuesta una decisión política de adquirir medios (que es lo que falta), algunos de ellos pueden ser producidos en el país sin necesidad de un programa de adquisición completamente nuevo.
- Mas alla que el " made in any fucking country " no esta funcionando por cuestiones economicas, financieras y politicas ... hoy, 2017, es imposible el " made in our country " : salvo lanchas como las Lica, o algun patrullero, es imposible. No hay economia de escala para producir localmente, no hay red de proveedores que aporten eficientemente y barato y las regulaciones laborales nos dejan por completo en fuera de juego.
La construccion naval no es solo decir : vamos a construir una fragata ! y hacerla. Hay que recurrir un largo camino de tejido de redes economicas y humanas para llegar a ello.
Observar que le paso a Brasil con las " Clase Tamandare " : tuvo que abrir el juego a la asistencia extranjera y reducir las expectativas del proyecto. Cuando hicieron numeros, una corbeta de 2.700 tons les costaba U$S 450 millones. Recalcularon y hoy licitan por U$S 350 millones. Mientas tanto, en Corea, botan unidades para exportacion, fragatas livianas del mismo tonelaje, U$S 270 millones. En la mitas del tiempo estimado
Me atreveria a asegurar que una corbeta, de ese porte, hoy, en ARS, nos costaria al hacer los hipoteticos numeros finales a su conclusion, no menos de U$S 500 mill.
Saludos
La construccion naval no es solo decir : vamos a construir una fragata ! y hacerla. Hay que recurrir un largo camino de tejido de redes economicas y humanas para llegar a ello.
Observar que le paso a Brasil con las " Clase Tamandare " : tuvo que abrir el juego a la asistencia extranjera y reducir las expectativas del proyecto. Cuando hicieron numeros, una corbeta de 2.700 tons les costaba U$S 450 millones. Recalcularon y hoy licitan por U$S 350 millones. Mientas tanto, en Corea, botan unidades para exportacion, fragatas livianas del mismo tonelaje, U$S 270 millones. En la mitas del tiempo estimado
Me atreveria a asegurar que una corbeta, de ese porte, hoy, en ARS, nos costaria al hacer los hipoteticos numeros finales a su conclusion, no menos de U$S 500 mill.
Saludos
No se entiende lo que estoy diciendo.
Partamos de una base simple: en nuestro país se construyeron corbetas. No había que salir a comprar nada raro. Ya se había hecho.
A partir de ahí, si hubiese existido voluntad de dotarse de los tantas veces discutidos OPV (POM, PAM, PUM), lo que señalo es que no exigía ir en busca de un nuevo proyecto.
Por establecer una comparación: España, que partiendo de producir buques bajo licencia en casi las mismas fechas que nosotros lo hacíamos pasó a ser uno de los líderes del segmento de fragatas e incluso lanzándose ahora a por un submarino con menos experiencia de la que se tuvo aquí. Claro que los presupuestos son otros, pero yo no estoy planteando una F-100. Marca la diferencia que establece la continuidad de políticas.
Partamos de una base simple: en nuestro país se construyeron corbetas. No había que salir a comprar nada raro. Ya se había hecho.
A partir de ahí, si hubiese existido voluntad de dotarse de los tantas veces discutidos OPV (POM, PAM, PUM), lo que señalo es que no exigía ir en busca de un nuevo proyecto.
Por establecer una comparación: España, que partiendo de producir buques bajo licencia en casi las mismas fechas que nosotros lo hacíamos pasó a ser uno de los líderes del segmento de fragatas e incluso lanzándose ahora a por un submarino con menos experiencia de la que se tuvo aquí. Claro que los presupuestos son otros, pero yo no estoy planteando una F-100. Marca la diferencia que establece la continuidad de políticas.
coincido, solo querría remarcar que España si ha tenido experiencia en ssk, el caso Scorpene
saludos
Pero se trató justamente de fabricar los S-80. Después se separaron cuando consideraron que podían solos...para comprobar que no podían tanto. Argentina estuvo más lejos que eso en su momento: se llegaron a construir partes acá.
emm los galena tambien fueron producidos en Bazan, y lo de no pudieron, es relativo
saludos
España se vio sometida a una gran " apretada " por parte de la Union Europea para que reconvirtiera su industria naval y dejara de subsidiarla. Hoy Navantia sobrevive pues es especialmente agresiva en la busqueda de contratos mas de vez en cuando leemos que los Alcaldes de las ciudades en las cuales estan emplazadas piden ayuda urgente para que los trabajadores no caigan en el " paro "
España vive otra realidad a pesar de su crisis : con la misma poblacion que nosotros exhibe un PBI exactamente tres veces superior al nuestro. Y accede, si necesita para un programa de desarrollo en cualquiera de las areas de competencia del estado, a tasas europeas. Veamos otro detalle : el " Principe de Asturias " fue victima de las reducciones presupuestarias en el area de defensa. Sumemos a ello que cancelaron la construccion de la ultima F-100,
Ello nos dice que deben ser extremadamente cuidadosos con lo que hacen.
Justamente mencionas " continuidad de politicas " : las que ellos mantuvieron al permanecer en la UE ( y sufrieron la gota gorda ) y nuestras politicas, que nos exhiben como los Campeones Mundiales de los giros de 180 grados en las politicas de Estado.
Hoy es imposible pensar en un plan de Renovacion Naval en regla en la Argentina. Como lo financias ? Salis al mercado financiero a pagar tasas del 7 % para conseguir la gran masa de recursos que significa un plan, siquiera modesto ?
Es un pesimo negocio. Cuando termines de pagar las cuotas veras que pagaste el doble que accediendo a, por ejemplo, un plan de construccion en un astillero coreano con financiacion tercerizada, aspecto en el cual el proveedor ayuda decisivamente pues potencia a su economia, sea de la empresa o de su pais.
A mi me encantaria contar con un esquema economico y juridico que me permitiera financiarme al 1,5 % anual y encarar en ARS y en Tandanor un programa. Solo que ello HOY es una fantasia irrealizable. No hay garantia juridica ni seguridad economica.
Salis a ofrecer un bono de financiamiento entre chacareros, mineras, petroleras o grandes financistas en el plano local ? Se mueren de risa. Mas que nada, pues nadie le garantiza que ese bono algun dia lo paguen. Llegamos a ser embargados desde el exterior .... Imaginate a plano local.
Para pensar en un plan de construccion naval que genere la red de proveedores, la estructura economica del sector y los aspectos del financiamiento, deberan pasar muchoas anos de muy buena letra. Tal vez decadas.
Hoy por hoy no podemos pasar de un par de OPV o, en el mejor de los casos, un LPD. Y con plazos muy prolongados de entrega.
La economia nos juega en contra. El Estado esta mas pobre de lo que pensamos.
Saludos
España vive otra realidad a pesar de su crisis : con la misma poblacion que nosotros exhibe un PBI exactamente tres veces superior al nuestro. Y accede, si necesita para un programa de desarrollo en cualquiera de las areas de competencia del estado, a tasas europeas. Veamos otro detalle : el " Principe de Asturias " fue victima de las reducciones presupuestarias en el area de defensa. Sumemos a ello que cancelaron la construccion de la ultima F-100,
Ello nos dice que deben ser extremadamente cuidadosos con lo que hacen.
Justamente mencionas " continuidad de politicas " : las que ellos mantuvieron al permanecer en la UE ( y sufrieron la gota gorda ) y nuestras politicas, que nos exhiben como los Campeones Mundiales de los giros de 180 grados en las politicas de Estado.
Hoy es imposible pensar en un plan de Renovacion Naval en regla en la Argentina. Como lo financias ? Salis al mercado financiero a pagar tasas del 7 % para conseguir la gran masa de recursos que significa un plan, siquiera modesto ?
Es un pesimo negocio. Cuando termines de pagar las cuotas veras que pagaste el doble que accediendo a, por ejemplo, un plan de construccion en un astillero coreano con financiacion tercerizada, aspecto en el cual el proveedor ayuda decisivamente pues potencia a su economia, sea de la empresa o de su pais.
A mi me encantaria contar con un esquema economico y juridico que me permitiera financiarme al 1,5 % anual y encarar en ARS y en Tandanor un programa. Solo que ello HOY es una fantasia irrealizable. No hay garantia juridica ni seguridad economica.
Salis a ofrecer un bono de financiamiento entre chacareros, mineras, petroleras o grandes financistas en el plano local ? Se mueren de risa. Mas que nada, pues nadie le garantiza que ese bono algun dia lo paguen. Llegamos a ser embargados desde el exterior .... Imaginate a plano local.
Para pensar en un plan de construccion naval que genere la red de proveedores, la estructura economica del sector y los aspectos del financiamiento, deberan pasar muchoas anos de muy buena letra. Tal vez decadas.
Hoy por hoy no podemos pasar de un par de OPV o, en el mejor de los casos, un LPD. Y con plazos muy prolongados de entrega.
La economia nos juega en contra. El Estado esta mas pobre de lo que pensamos.
Saludos
Ojo que yo no estoy hablando de lo que podemos hacer hoy, si no justamente de lo que no hicimos o podemos hacer hoy por no haber tenido continuidad, y poco más que eso (no hablo de desarrollo).
Derruido
Colaborador
Hechas acá, con las demoras comunes de éstos pagos, probablemente, pagariamos una por el equivalente a 4 corbetas y cuando saliera de gradas, ya sería obsoleta.
Besos
Cuando nos las quisieron encajar, el estudio decís que se las podría dotar hasta con un 40/L70.
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Derruido
Colaborador
Sobre los Breda en las Mekos 360............... para que tuvieran protección de dicho sistema en los 360 grados, no deberían tener dos directores de tiro extras. Porque si el director de tiro de proa o popa, atiende la amenaza de estribor, deja babor en tarlipes.
Besos
No esta diseñado para tiro AA. Por lo que vi el radar detecta la amenaza, pasa la dirección por donde viene y después el cañón es comandado por electro-óptico (esto con el cañón de 20mm).
Lamentablemente a las 360 nunca se les hizo nada, pero hay que reconocer que para su epoca estas estaban en mejor situación si las comparamos con las F122/Kortenaer, OHP, F22, T42, F21.
Última edición:
Derruido
Colaborador
Por eso incluso llevando los Bredas a un standard 3P, el tema de los directores de tiro, es todo un tema.
Besos
PD: Ante un ataque de saturación con misiles Anti buque, los cuales pueden hacerse llegar desde distintos ángulos, distintas direcciones......... está jodida la defensa. Te tiran 3 o 4 y ............... no sé si hoy en día puede hacer frente efectivamente a 2.
Si, por eso dije para su época.
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