¿Qué barco/s necesita la ARA?

pero en Defensa lo que vale son las capacidades , doctrina y la operatividad , si no las tenés como corresponde , las traes de afuera , llave en mano y te la jugás por el soporte y evolución . Pragmatismo que le dicen .
Disculpe pero esa afirmacion me resulta incoherente.
Si dependes de un tercero tus capacidades y operatividad dependen del tercero y la doctrina despues de un tiempo no se puede aplicar.
Las MEKO son el vivo ejemplo. La industria de defensa es la que permite todo lo demas.
Logicamente en la medida de las posibilidades de cada uno.

Un saludo
 
Disculpe pero esa afirmacion me resulta incoherente.
Si dependes de un tercero tus capacidades y operatividad dependen del tercero y la doctrina despues de un tiempo no se puede aplicar.
Las MEKO son el vivo ejemplo. La industria de defensa es la que permite todo lo demas.
Logicamente en la medida de las posibilidades de cada uno.

Un saludo

Si traes un nuevo submarino es mas que obvio que solo te queda mandar a la tripulacion al exterior para que se capacite porque seria como si tuvieras una nave espacial.
Hoy nuestro pais no puede fabricar nada que este a la vanguardia mundial y por lo tanto no tenes el personal que pueda operar un SSK de ultima generacion sin capacitacion extranjera.
 
Disculpe pero esa afirmacion me resulta incoherente.
Si dependes de un tercero tus capacidades y operatividad dependen del tercero y la doctrina despues de un tiempo no se puede aplicar.
Las MEKO son el vivo ejemplo. La industria de defensa es la que permite todo lo demas.
Logicamente en la medida de las posibilidades de cada uno.

Un saludo
La gran mayoría de las plataformas y sistemas de Armas con que se peleó en Malvinas eran importadas .Capacidades , Doctrina y operatividad buen entrenamiento y buenos índices de operatividad fueron los que se sobreponieron a la propia falta de previción de la conducción política estratégica y a la brecha tecnológica con el enemigo , resultando en una actuación más que digna frente a una potencia mundial .
Claro es un hándicap la producción nacional , eso es inapelable , pero si no se está a la altura de un mínimo de los desarrollos actuales creo es mejor comprar afuera .
 
Es verdad, si compras fuera tenes que depender de los fuera.

Hoy nuestro pais no puede fabricar nada que este a la vanguardia mundial y por lo tanto no tenes el personal que pueda operar un SSK de ultima generacion sin capacitacion extranjera.
Seguro ?
No niego la perdida de capacidades, pero Invap es un ejemplo de que cosas se pueden hacer.
No digo que podamos hacer un sub completo aqui, porque no podemos, pero te pregunto
¿ Cuantos paises pueden hacer el 100% de un submarino ?
La verdad es que no entiendo a los foristas que no apoyan la industria del pais.

Saludos
 
Nunca te preguntaste como es posible que despues de decadas de crisis economica permanente,
degradacion sistematica de las instituciones, populismo, corrupcion y impunidad rampante, el pais aun sea capaz de producir profesionales perfectamente capaces de trabajar en cualquier lugar del mundo. O ser el sexto exportador mundial de alimentos.
Para sobrevivir a todo lo anterior si o si tenes que tener gente muy capaz.

Un saludo
Estimado, hace + de 40 años que trabajo en CNEA en diferentes proyectos, soy Licenciado en Informatica. El pais genera buenos profesionales, pero no salen de los repollos, cada vez se generan menos profesionales en ciencias duras y con menos exigencia en los centros de altos estudios, como en todos los ambitos venimos barranca abajo. Cuando ingrese a CNEA para ingresar al Instituto Balseiro habia mas de 1000 inscriptos de todo el pais para cerca de 30 vacantes. Desde hace unos años en el Balseiro algunas carreras como la de ingenieria en comunicaciones hay solo 3 o 4 postulantes y en algunas carreras las materias se imparten con mas profesores/ayudantes que alumnos. Tambien el Instituto Sabato del Centro Atomico Constituyentes casi tiene que cerrar la carrera de Ingenieria de Materiales (donde se imparten conocimientos de nano tecnologias) porque no se presentan alumnos para realizar la carrera. Hoy en dia no se cubren ni la mitad de las vacantes de los institutos de primer nivel con estudiantes argentinos. Y eso que en ambos institutos las carreras para los estudiantes argentinos tienen becas completas (se les paga para que estudien) y aun asi no se presentan porque para ingresar hay que tener los 2 años basicos de una carrera afin y dar examenes de ingreso. Yo tuve que prepararme y dar examen para poder ingresar a la escuela tecnica (Otto Krause) en 1972 y a la Facultad (Ingenieria de la UBA) en 1978 y en ambos casos se aprobaba con 4 pero por la cantidad de inscriptos el corte estaba por encima del 6 de promedio. Eramos el granero del mundo, eso es un recuerdo y cada vez lo somos menos. Para cambiar la realidad que vivimos hay que conocerla y obrar en concecuancia. Saludos
 
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La gran mayoría de las plataformas y sistemas de Armas con que se peleó en Malvinas eran importadas .Capacidades , Doctrina y operatividad buen entrenamiento y buenos índices de operatividad fueron los que se sobreponieron a la propia falta de previción de la conducción política estratégica y a la brecha tecnológica con el enemigo , resultando en una actuación más que digna frente a una potencia mundial .
Claro es un hándicap la producción nacional , eso es inapelable , pero si no se está a la altura de un mínimo de los desarrollos actuales creo es mejor comprar afuera .

Todo lo que comenta es verdad en mi opinion, verdad en una guerra corta, supeditada a un escenario geografico concreto y pequeño.
Digame que hubiera pasado en su opinion si la guerra dura, por poner un ejemplo, 10 meses mas.
Malvinas fue un guerra muy especial en muchos aspectos.

Saludos
 
Es verdad, si compras fuera tenes que depender de los fuera.


Seguro ?
No niego la perdida de capacidades, pero Invap es un ejemplo de que cosas se pueden hacer.
No digo que podamos hacer un sub completo aqui, porque no podemos, pero te pregunto
¿ Cuantos paises pueden hacer el 100% de un submarino ?
La verdad es que no entiendo a los foristas que no apoyan la industria del pais.

Saludos

Pero Invap es solo una empresa de vanguardia tecnologica cualquier fragata o submarino de ultima generacion tiene decenas de empresas iguales a Invap involucradas.
No por nada renovar la FLOMAR sale mas plata que comprar un lote de cazas supersonicos de ultima generacion para la FAA.
 
Estimado, hace + de 40 años que trabajo en CNEA en diferentes proyectos, soy Licenciado en Informatica. El pais genera buenos profesionales, pero no salen de los repollos, cada vez se generan menos profesionales en ciencias duras y con menos exigencia en los centros de altos estudios, como en todos los ambitos venimos barranca abajo. Cuando ingrese a CNEA para ingresar al Instituto Balseiro habia mas de 1000 inscriptos de todo el pais para cerca de 30 vacantes. Desde hace unos años en el Balseiro algunas carreras como la de ingenieria en comunicaciones hay solo 3 o 4 postulantes y en algunas carreras las materias se imparten con mas profesores/ayudantes que alumnos. Tambien el Instituto Sabato del Centro Atomico Constituyentes casi tiene que cerrar la carrera de Ingenieria de Materiales (donde se imparten conocimientos de nano tecnologias) porque no se presentan alumnos para realizar la carrera. Hoy en dia no se cubren ni la mitad de las vacantes de los institutos de primer nivel con estudiantes argentinos. Y eso que en ambos institutos las carreras para los estudiantes argentinos tienen becas completas (se les paga para que estudien) y aun asi no se presentan porque para ingresar hay que tener los 2 años basicos de una carrera afin y dar examenes de ingreso. Yo tuve que prepararme y dar examen para poder ingresar a la escuela tecnica (Otto Krause) y a la Facultad (Ingenieria de la UBA) en ambos casos se aprobaba con 4 pero por la cantidad de inscriptos el corte estaba por encima del 6 de promedio. Eramos el granero del mundo, eso es un recuerdo y cada vez lo somos menos. Para cambiar la realidad que vivimos hay que conocerla y obrar en concecuancia. Saludos
Estoy de acuerdo, la degradacion de las instituciones, que antes comente, se refleja en todos los ambitos.
Pero eso no cambia que aun existan profesionales capaces en el pais, probablemente usted sea uno.
Que sean menos con lo vivido es normal.

Un saludo
 
Pero Invap es solo una empresa de vanguardia tecnologica cualquier fragata o submarino de ultima generacion tiene decenas de empresas iguales a Invap involucradas.
No por nada renovar la FLOMAR sale mas plata que comprar un lote de cazas supersonicos de ultima generacion para la FAA.
Claro que INVAP solo es una empresa, pero si no hacemos cosas nunca seran mas.
Cuando necesitamos cuatro barcos, los POM, que no son barcos de una complejidad muy grande,
y que aqui se podrian fabricar los compramos fuera.

Sobre los costos de reflotar la FLOMAR, es mas de lo mismo, si no se invierte en defensa la flota se vuelve obsoleta y como no inviertes en mantener la flota actualizada las empresas que trabajaban prestando servicios pierden un cliente. Da igual si fabrica radares o lubricantes.

Un saludo
 
Estoy de acuerdo, la degradacion de las instituciones, que antes comente, se refleja en todos los ambitos.
Pero eso no cambia que aun existan profesionales capaces en el pais, probablemente usted sea uno.
Que sean menos con lo vivido es normal.

Un saludo
No estimado, no lo digo por mi, me considero un profesional promedio de los que conozco, y conozco muchos promedio, unos cuantos mediocres y algunos pocos realmente buenos dentro de CNEA e INVAP. Cuando digo lo que digo, es porque realmente hay mucha venta de humo. Existen profesionales y tecnologos muy buenos, pero la cantidad y calidad de los mismos viene disminuyendo en forma alarmante. No nos sobra la gente idonea sino todo lo contrario. En los ultimos años no solo se genera menos de lo necesario, sino que muchos de los buenos emigran al exterior sin ninguna intencion de volver al pais.

Hoy ya no tenemos nada importamte como elemento diferenciador respecto de la mayoria de nuestros vecinos, eso lo perdimos, porque no era magia, era producto del esfuerzo de una sociedad que fue perdiendo los valores necesarios para lograrlo.

El mejor amigo de mi papa un Dr. en Quimica de la UNLP (hijo de un matrimonio Ruso que eran los encargados de un edificio en la calle Guido) que en la decada del 50 se fue a USA a trabajar a Hazen Research Inc. como investigador principal en procesos industriales, vino de vacaciones en 1969 con toda su familia, por ese entonces su mujer argentina era maestra de escuela en USA y me pidio mi cuaderno de 5to grado para llevarlo a su escuela en USA como ejemplo de como se debia dar y controlar las tareas en una escuela moderna. Por ese entonces, la calidad de la escuela publica argentina que con su vision promovio Sarmiento era envidiada por los maetros de USA, desde hace tiempo que eso ya no es asi, sino todo lo contrario.

Saludos.
 
Estimado Ubaldosa, aunque en algunas características de nuestro país coincidimos en otras no. Y se lo digo por respeto a su experiencia de vida. Eso que dice de lo institutos, de que faltan argentinos, no lo acepto. Mas puedo demostrar el contrario. En los institutos principales. Después el tema de los extranjeros, un asunto de estadística, que tiene que ver con lo poco que aún podemos proyectar un paso después de nuestras fronteras. Que viene de largo. Y Q tal vez dentro de poco se abroche algo. Y si, todavía se hacen cuestiones de frontera. Y todos lo saben. No se si todos, al menos los que importan. Gran abrazo!!
 
Es verdad, si compras fuera tenes que depender de los fuera.


Seguro ?
No niego la perdida de capacidades, pero Invap es un ejemplo de que cosas se pueden hacer.
No digo que podamos hacer un sub completo aqui, porque no podemos, pero te pregunto
¿ Cuantos paises pueden hacer el 100% de un submarino ?
La verdad es que no entiendo a los foristas que no apoyan la industria del pais.

Saludos
INVAP NO HACE NADA. Es un frente de marca para tecnologías hechas por otras instituciones del estado. Su función es ponerle un nombre zurdo friendly a las mismas y organizar negocios con tecnologías de la CNEA, CONAE, universidades, CITEDEF, Conicet, etc.
 
Aqui no le puedo dar la razon, gente idonea sobra.

Por dar dos ejemplos opuestos.
Mala gestion FAdeA
Buena gestion INVAP

El problema viene del que pone a esa gente en el cargo.
Y no me refiero al politico sino al ciudadano, que vota al politico que nombra a los gestores de, por ejemplo FAdeA.
Hasta que el ciudadano que vota no entienda que su voto decide, como minimo, su futuro a corto y mediano plazo, la cosa no cambiara.
Yo soy un convencido de que cada pueblo tiene el gobierno que merece.

Un saludo
Te lo tomo a ambos ejemplos.

Pero la gestión de INVAP civil no es igual que la militar. Igual no siempre es culpa de la empresa.

Por ejemplo el IA-100 es un proyecto empujado desde el MinDef. Por eso hablo de la dirección, que es de arriba por ser empresas del estado. Después se suman los ineptos de abajo como puse anteriormente que son quienes están a cargo de las empresas.
 
No estimado, no lo digo por mi, me considero un profesional promedio de los que conozco, y conozco muchos promedio, unos cuantos mediocres y algunos pocos realmente buenos dentro de CNEA e INVAP. Cuando digo lo que digo, es porque realmente hay mucha venta de humo. Existen profesionales y tecnologos muy buenos, pero la cantidad y calidad de los mismos viene disminuyendo en forma alarmante. No nos sobra la gente idonea sino todo lo contrario. En los ultimos años no solo se genera menos de lo necesario, sino que muchos de los buenos emigran al exterior sin ninguna intencion de volver al pais.

Hoy ya no tenemos nada importamte como elemento diferenciador respecto de la mayoria de nuestros vecinos, eso lo perdimos, porque no era magia, era producto del esfuerzo de una sociedad que fue perdiendo los valores necesarios para lograrlo.

El mejor amigo de mi papa un Dr. en Quimica de la UNLP (hijo de un matrimonio Ruso que eran los encargados de un edificio en la calle Guido) que en la decada del 50 se fue a USA a trabajar a Hazen Research Inc. como investigador principal en procesos industriales, vino de vacaciones en 1969 con toda su familia, por ese entonces su mujer argentina era maestra de escuela en USA y me pidio mi cuaderno de 5to grado para llevarlo a su escuela en USA como ejemplo de como se debia dar y controlar las tareas en una escuela moderna. Por ese entonces, la calidad de la escuela publica argentina que con su vision promovio Sarmiento era envidiada por los maetros de USA, desde hace tiempo que eso ya no es asi, sino todo lo contrario.

Saludos.
Yo estuve hasta hace 1 año en el ámbito de las ciencias sociales y es aún peor porque sociales tiene número y saca demasiada gente que no sirve. Los de las ciencias duras creen que en sociales no hay rigor y si lo hay. El punto es que el 99 por ciento de los profesionales no lo tiene o no lo aplica. Yo me compre el libro entero de política exterior y me aburría en las clases porque no se tocaba la bibliografía obligatoria, me la pasaba haciendo garabatos en la hoja del cuaderno.

Me devoré todo el libro porque me encantó y me leí los 6 tomos de Escudé de historia de las relaciones exteriores que está gratis en internet. Pero fue en vano, aprobaron todos la materia sin casi tocar la información que contenían los libros. Había veces que lo tomaba como una falta de respeto porque no pasaba los 6 renglones de apuntes. Garantizo que el 99 por ciento de quienes estudian relaciones internacionales no conocen la política exterior de su país y menos la de Estados Unidos.

Algunos que escriben en Zona Militar y la otra página fueron compañeros míos o los conozco, algunos eran profesores o los tomaron de ayudantes. De terror. He compartido clases con alumnos de derecho que no sabían la teoría del derecho puro y no se la pudieron contestar al profesor de derecho internacional o alumnos que estaban por hacer la tesis y no sabían explicar la teoría realista de las relaciones internacionales, algo tan básico como que el interés esta definido en términos de poder.

No se que es peor si muchos o pocos.Porque al fin el sistema es 1, y no se puede promover muchos en ciencias duras y pocos en sociales, es casi imposible porque sería un control estatal.
 
Yo estuve hasta hace 1 año en el ámbito de las ciencias sociales y es aún peor porque sociales tiene número y saca demasiada gente que no sirve. Los de las ciencias duras creen que en sociales no hay rigor y si lo hay. El punto es que el 99 por ciento de los profesionales no lo tiene o no lo aplica. Yo me compre el libro entero de política exterior y me aburría en las clases porque no se tocaba la bibliografía obligatoria, me la pasaba haciendo garabatos en la hoja del cuaderno.

Me devoré todo el libro porque me encantó y me leí los 6 tomos de Escudé de historia de las relaciones exteriores que está gratis en internet. Pero fue en vano, aprobaron todos la materia sin casi tocar la información que contenían los libros. Había veces que lo tomaba como una falta de respeto porque no pasaba los 6 renglones de apuntes. Garantizo que el 99 por ciento de quienes estudian relaciones internacionales no conocen la política exterior de su país y menos la de Estados Unidos.

Algunos que escriben en Zona Militar y la otra página fueron compañeros míos o los conozco, algunos eran profesores o los tomaron de ayudantes. De terror. He compartido clases con alumnos de derecho que no sabían la teoría del derecho puro y no se la pudieron contestar al profesor de derecho internacional o alumnos que estaban por hacer la tesis y no sabían explicar la teoría realista de las relaciones internacionales, algo tan básico como que el interés esta definido en términos de poder.

No se que es peor si muchos o pocos.Porque al fin el sistema es 1, y no se puede promover muchos en ciencias duras y pocos en sociales, es casi imposible porque sería un control estatal.
Bueno, eso a mi tambien me paso cuando estudie, habia clases que me aburrian y preferia estudiar por mi cuenta todo el libro que prestar atencion en clases. A veces porque el profesor era poco riguroso, otras veces porque a mi me resultaba facil la materia y el profesor iba al ritmo de los que mas les costaba, a veces porque si bien sabia mucho el profesor no era bueno enseñando. Pero siempre para aprobar las matrias los examenes eran rigurosos, no zafabas asi nomas. Tal vez por personalidad y gusto, prefiero concentrarme en un unico tema de principio a fin y no dedicar unas pocas horas semanale a cada tema. Si lo que veo es que hay una perdida de rigurosidad y exigencia al alumno. Profesionales va a haber muy buenos porque depende de cada uno, pero es como que ahora es mas facil recibirse y tener un titulo profesional.
En materia de tecnologia, se toman parametros de cantidades de profesionales por mil habitantes como indice de la capacdad de progreso de una sociedad (ademas de la calidad de los profesionales). En ingenierias y ciencias basicas, cada vez hay menos egresados y se esta por debajos de lo minimo aconcejable, especialistas en Quimica, Fisica, Quimica, Ingenierias de Materiales y Mecanica, Ingenieria del Petroleo, Ingenieria Nuclear, Mineria, son escasos los egresados. Si ademas de eso muchos piensan en recibirse e irse del pais...
Hay una necesidad de la industria de demanda de ingenieros, una profesión con pleno empleo y buenos sueldos, que, sin embargo, no logra atraer a los chicos, a quienes se las presentan como carreras muy difíciles. Especialistas en educacion aseguran que las causas de esto son varias, una esta relacionada con una visión cultural de la profesión que lleva a la falta de vocacion de los pibes, otra a dificultades que los pibes tienen para resolver cuestiones vinculadas a la matemática, la física y la química, que proviene del bajo nivel de los estudios basicos (primarios/secundarios).
Cuando yo ingrese a la facu de ingenieria uno debia dar y aprobar el examen de ingreso de Matematicas, Fisica y Comprension de texto. Luego con el tiempo se elimino el examen de ingreso y se agrego el año se ciclo basico porque el nivel con que se llegaba a la facultad era deficiente, inclusive en comprension de texto.
En Argentina en 2018 se recibieron mas psicologos (+6000) que todas las ramas de ingenieria juntas, pero en particular en Metalúrgica 13, en Petroleo 54, en Hidráulica 23, en Mineria 23, en Nuclear 7. Lo que es realmente muy poco. Con esos numeros no llegas a cubrir las vacantes los que se retiran por edad y los que se van del pais y eso no es nuevo, pasa desde hace un par de decadas. Saludos (Perdon por el OT)
 
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