Aerolíneas Argentinas

Fallo negativo en EEUU por la expropiación de Aerolíneas Argentinas, una causa en la que el país ya fue condenado a pagar USD 320 millones​



Esto de que empresas compren derechos para hacer juicios a estados debería estar prohibido por la ONU.
De primera toda empresa y sus socios, empleados y asociados que lo hagan deberían estar en una lista de blancos como amenazas a la seguridad nacional de los estados. Y cazarlos como espías.
 
Esto de que empresas compren derechos para hacer juicios a estados debería estar prohibido por la ONU.
De primera toda empresa y sus socios, empleados y asociados que lo hagan deberían estar en una lista de blancos como amenazas a la seguridad nacional de los estados. Y cazarlos como espías.
Compran la deuda. El estudio de abogados "pepe usura" compra un pagare de Cristian VN100 USD por 80 USD y ellos se encargan del litigio-
 
Esto de que empresas compren derechos para hacer juicios a estados debería estar prohibido por la ONU.
De primera toda empresa y sus socios, empleados y asociados que lo hagan deberían estar en una lista de blancos como amenazas a la seguridad nacional de los estados. Y cazarlos como espías.
Hola Argentvs,

Si mi estimado colega me lo permite, quisiera expresar algunos conceptos sobre el tema, sin entrar en un juicio de valor.

En realidad, el tema tiene un contexto más amplio:

El regreso de Argentina a la normalidad en los mercados financieros internacionales y de inversiónes.

Intento explicar:

La mayoría de los países (especialmente aquellos clasificados como "en desarrollo") dependen en gran medida del capital extranjero para invertir en sus economías, ya que el ahorro interno y sus propios recursos son insuficientes para grandes proyectos de infraestructura y otros.

En el mismo sentido, las grandes empresas buscan emitir acciones y atraer inversiones en dichos mercados y el principal mercado mundial es la Bolsa de Nueva York (Londres y otras también).

Por lo tanto, YPF tiene sus acciones transadas en ese lugar BAJO LAS LEYES AMERICANAS.

Por favor comprendan que nada impide que cualquier país tenga sus propias leyes y quiera que los conflictos se resuelvan dentro de sus fronteras (en sentido estricto, este es el argumento y petición de Argentina para que el asunto YPF/Buford Capital se trate dentro de las Leyes Argentinas).

Pero entiende.

El asunto va más allá del problema Burford/YPF/Argentina:
¿Qué mensaje envía Argentina al mundo al cuestionar la competencia de la corte de Nueva York sobre el asunto?

Una respuesta plausible sería que no respeta los derechos de los inversores, ya que, al estar en Argentina, los conflictos estarían fuertemente influidos por cuestiones políticas puntuales.

Realmente no sé cómo se resolverá este asunto, ya que Argentina NO tiene reservas para afrontar esta decisión (para que el colega tenga una idea, corren, sólo en intereses, USD 2,5 millones POR DÍA, lo que ya hace el la deuda de unos 16.000 millones de dólares aumenta en unos 1.000 millones de dólares hasta el momento).

Se me ocurre, al escribir esta modesta contribución, el caso recientemente anunciado de que Petronas (una compañía malaya de petróleo y gas) está involucrada (llevo años siguiendo el asunto) en una planta de licuefacción de gas para exportación (con conflictos por la ubicación de dicha planta), lo cual sería FUNDAMENTAL para el verdadero desarrollo del gas no convencional (Vaca Morta, aunque no es, ni de lejos, el único yacimiento no convencional que se puede explorar).

Una planta completa (como las que existen, por ejemplo en Qatar) costaría una inversión de alrededor de USD 30.000 millones; Obviamente Petronas entraría con mayoría e YPF, aunque minoritaria en esta inversión, tendría que afrontar valores que no puede alcanzar.

De esta manera, exige que otras empresas (de Argentina) aporten enormes recursos sólo para cumplir con los valores estipulados.

Pese a haber sido publicitada con enorme publicidad, la marcha de Petronas está lejos (muchos años) de convertirse en realidad y, ciertamente, la empresa se protegerá jurídicamente estableciendo tribunales para disputas lejos de Argentina.

¿El colega entiende cómo influye e influirá este tema de YPF en las inversiones extranjeras en Argentina?

Voy a terminar aquí porque, como siempre, me pongo a escribir y no me fijo en el alcance del aporte.

Espero que se entienda la idea general.


Te dejo un fuerte abrazo
 
Hola Argentvs,

Si mi estimado colega me lo permite, quisiera expresar algunos conceptos sobre el tema, sin entrar en un juicio de valor.

En realidad, el tema tiene un contexto más amplio:

El regreso de Argentina a la normalidad en los mercados financieros internacionales y de inversiónes.

Intento explicar:

La mayoría de los países (especialmente aquellos clasificados como "en desarrollo") dependen en gran medida del capital extranjero para invertir en sus economías, ya que el ahorro interno y sus propios recursos son insuficientes para grandes proyectos de infraestructura y otros.

En el mismo sentido, las grandes empresas buscan emitir acciones y atraer inversiones en dichos mercados y el principal mercado mundial es la Bolsa de Nueva York (Londres y otras también).

Por lo tanto, YPF tiene sus acciones transadas en ese lugar BAJO LAS LEYES AMERICANAS.

Por favor comprendan que nada impide que cualquier país tenga sus propias leyes y quiera que los conflictos se resuelvan dentro de sus fronteras (en sentido estricto, este es el argumento y petición de Argentina para que el asunto YPF/Buford Capital se trate dentro de las Leyes Argentinas).

Pero entiende.

El asunto va más allá del problema Burford/YPF/Argentina:
¿Qué mensaje envía Argentina al mundo al cuestionar la competencia de la corte de Nueva York sobre el asunto?

Una respuesta plausible sería que no respeta los derechos de los inversores, ya que, al estar en Argentina, los conflictos estarían fuertemente influidos por cuestiones políticas puntuales.

Realmente no sé cómo se resolverá este asunto, ya que Argentina NO tiene reservas para afrontar esta decisión (para que el colega tenga una idea, corren, sólo en intereses, USD 2,5 millones POR DÍA, lo que ya hace el la deuda de unos 16.000 millones de dólares aumenta en unos 1.000 millones de dólares hasta el momento).

Se me ocurre, al escribir esta modesta contribución, el caso recientemente anunciado de que Petronas (una compañía malaya de petróleo y gas) está involucrada (llevo años siguiendo el asunto) en una planta de licuefacción de gas para exportación (con conflictos por la ubicación de dicha planta), lo cual sería FUNDAMENTAL para el verdadero desarrollo del gas no convencional (Vaca Morta, aunque no es, ni de lejos, el único yacimiento no convencional que se puede explorar).

Una planta completa (como las que existen, por ejemplo en Qatar) costaría una inversión de alrededor de USD 30.000 millones; Obviamente Petronas entraría con mayoría e YPF, aunque minoritaria en esta inversión, tendría que afrontar valores que no puede alcanzar.

De esta manera, exige que otras empresas (de Argentina) aporten enormes recursos sólo para cumplir con los valores estipulados.

Pese a haber sido publicitada con enorme publicidad, la marcha de Petronas está lejos (muchos años) de convertirse en realidad y, ciertamente, la empresa se protegerá jurídicamente estableciendo tribunales para disputas lejos de Argentina.

¿El colega entiende cómo influye e influirá este tema de YPF en las inversiones extranjeras en Argentina?

Voy a terminar aquí porque, como siempre, me pongo a escribir y no me fijo en el alcance del aporte.

Espero que se entienda la idea general.


Te dejo un fuerte abrazo
No es de lo que estaba hablando.
Nadie habló de los tribunales de competencia y el derecho de protección de inversores.
 
Ojo...si nos sacan Aerolineas de las manos con este fallo "fue el juez de NY"...no es mal negocio...pueden ir en el 330 a cortar Financial District en Ny...


Igualmente leyendo más arriba y sin aburrir. Cotizar una acción en una bolsa te somete a esa jurisdicción por esa cotización. Hay contratos que pueden sacarte de esa jurisdicción. No es tan lineal el tema de donde se resuelven las controversias. Incluso acá hicieron un poco de Forum shopping ya que las compañías dueñas de las acciones estaban en Madrid.. Tranquilamente podrían haber alargado el chicle con jurisdicción española.

El meollo de YPF, aparte de que nunca leyeron el estatuto, y el juez de agarra de una declaración del Sr. Ex Ministro, es: Que como estas empresas tecnicamente no son privadas, se les hacen figuras jurídicas muy raras. No son la clasica SA, o SE (sociedad del estado), es dificil ver si son activos protegidos o no, esto es lo argumentado por el fondo. El país obviamente dice son activos soberanos, lo cual también ayuda a las demandas por monopolio y etc. Todo un tema legal que aburrido de meter acá.

El meollo es que A) La jurisdicción no es lineal, podes pactarla en el prospecto, B) como bien dicen arriba si sos confiable como arreglar una gotera con un chicle, nadie te pone un billete, o te los ponen carísimos, C) Algún día deberíamos aprender que estas chiquilinadas de "la patria no se vende" terminan saliendo caras, y vendiendo la patria. Se pueden llegar a los mimos objetivos (si se quiere) se forma seria y sin meternos a todos en una deuda más cara que las reservas del BCRA, por que hay algo muy claro, acá en Comodoro Py, podemos "jod_r", con los tribunales serios ni se te ocurra. Te convierten en un paria en 1 segundo.

Saludos.
 
Última edición:
Ojo...si nos sacan Aerolineas de las manos con este fallo "fue el juez de NY"...no es mal negocio...pueden ir en el 330 a cortar Financial District en Ny...


Igualmente leyendo más arriba y sin aburrir. Cotizar una acción en una bolsa te somete a esa jurisdicción por esa cotización. Hay contratos que pueden sacarte de esa jurisdicción. No es tan lineal el tema de donde se resuelven las controversias. Incluso acá hicieron un poco de Forum shopping ya que las compañías dueñas de las acciones estaban en Madrid.. Tranquilamente podrían haber alargado el chicle con jurisdicción española.

El meollo de YPF, aparte de que nunca leyeron el estatuto, y el juez de agarra de una declaración del Sr. Ex Ministro, es: Que como estas empresas tecnicamente no son privadas, se les hacen figuras jurídicas muy raras. No son la clasica SA, o SE (sociedad del estado), es dificil ver si son activos protegidos o no, esto es lo argumentado por el fondo. El país obviamente dice son activos soberanos, lo cual también ayuda a las demandas por monopolio y etc. Todo un tema legal que aburrido de meter acá.

El meollo es que A) La jurisdicción no es lineal, podes pactarla en el prospecto, B) como bien dicen arriba si sos confiable como arreglar una gotera con un chicle, nadie te pone un billete, o te los ponen carísimos, C) Algún día deberíamos aprender que estas chiquilinadas de "la patria no se vende" terminan saliendo caras, y vendiendo la patria. Se pueden llegar a los mimos objetivos (si se quiere) se forma seria y sin meternos a todos en una deuda más cara que las reservas del BCRA, por que hay algo muy claro, acá en Comodoro Py, podemos "jod_r", con los tribunales serios ni se te ocurra. Te convierten en un paria en 1 segundo.

Saludos.
Es que nadie habló de las jurisdicciones acá...

Yo hablé sobre que fondos de litigio compren derechos de bonos, acciones, de acción legal para hacer negocios usando sus contactos y cuerpos de abogados dedicados para estafar estados y forzar pagos extraordinarios.

Eso es un ataque.

Nadie habla de donde se hacen los juicios o no. Sino de que esas empresas deben ser perseguidas y sus miembros ser tratados como enemigos, bajo la mira de los servicios de inteligencia.
No deben existir y no debe permitirse.
 
Un bono es una promesa de pago futura a cambio de dinero en el presente. Cuando Argentina emite un bono, alguien le paga a la nación lo que ese bono vale y a cambio Argentina pagará ese capital más un interés en un determinado plazo.
Nadie obligó a nadie. Nadie obligó a Argentina a emitir un bono y nadie obliga al tenedor del bono a comprarlo. Es un acuerdo entre las partes.
Ahora bien, en el tiempo entre qué el bono se emite y se paga pueden pasar muchas cosas. El comprador puede necesitar el dinero y no puede o no quiere esperar a que le paguen. Entonces le vende a otro ese bono. Argentina puede decidir no pagar (default) el bono.... como ha hecho varias veces. Eso influye en el precio de venta del bono. Nadie va a pagar por buena una promesa cuyo emisor anda anunciando a los gritos que no pagará. Entonces el precio de venta de ese bono cae. Y ahí puede aparecer alguien que decide arriesgarse a comprar algo que sabe que le será difícil cobrar.
Por ejemplo, mi padre en su momento decidió invertir y me dejó en su herencia bonos argentinos con vencimiento en el 2030. Merecía mi padre o yo estar en una lista de blancos? Merecía el o yo ser cazado como un espía según su criterio?
 
Un bono es una promesa de pago futura a cambio de dinero en el presente. Cuando Argentina emite un bono, alguien le paga a la nación lo que ese bono vale y a cambio Argentina pagará ese capital más un interés en un determinado plazo.
Nadie obligó a nadie. Nadie obligó a Argentina a emitir un bono y nadie obliga al tenedor del bono a comprarlo. Es un acuerdo entre las partes.
Ahora bien, en el tiempo entre qué el bono se emite y se paga pueden pasar muchas cosas. El comprador puede necesitar el dinero y no puede o no quiere esperar a que le paguen. Entonces le vende a otro ese bono. Argentina puede decidir no pagar (default) el bono.... como ha hecho varias veces. Eso influye en el precio de venta del bono. Nadie va a pagar por buena una promesa cuyo emisor anda anunciando a los gritos que no pagará. Entonces el precio de venta de ese bono cae. Y ahí puede aparecer alguien que decide arriesgarse a comprar algo que sabe que le será difícil cobrar.
Por ejemplo, mi padre en su momento decidió invertir y me dejó en su herencia bonos argentinos con vencimiento en el 2030. Merecía mi padre o yo estar en una lista de blancos? Merecía el o yo ser cazado como un espía según su criterio?
Seguís sin entender lo que estoy diciendo.
 
Creo que ya somos tres los que no entendemos entonces.
No hablo de los litigios.

Hablo de fondos que se dedican a currar con países en problemas. Son como los prestamistas usureros que esperan a que estés mal y te sacan todo por demás de lo que correspondía.

Compran a precios regalo, luego hacen juicios por sobre el valor estipulado y sobre ello inventan una sarta de conceptos arriba más intereses ridículos cobrando muchas veces más de lo que se debía pagar.

Han llegado a sacarle 3000% de su valor real a algunos bonos. Y siempre lo hacen con países pobres.
 
No hablo de los litigios.

Hablo de fondos que se dedican a currar con países en problemas. Son como los prestamistas usureros que esperan a que estés mal y te sacan todo por demás de lo que correspondía.

Compran a precios regalo, luego hacen juicios por sobre el valor estipulado y sobre ello inventan una sarta de conceptos arriba más intereses ridículos cobrando muchas veces más de lo que se debía pagar.

Han llegado a sacarle 3000% de su valor real a algunos bonos. Y siempre lo hacen con países pobres.
Argentvs: 100% de acuerdo, a su vez somos los que le damos de comer al chancho. No estoy en nada en desacuerdo con vos. Pero en este caso los que nos mandamos la c@gada/bravuconada fuimos nosotros. Las reglas del juego son así. El estatuto decía X y nos lo pasamos por el traste..

Ojo hay veces donde estos "vivos" pierden. El caso de Texaco en Ecuador. Cuando Chevron compró la operación un "fondo/estudio de abogados" hizo un juicio por reparaciones ambientales, y pidió el embargo de todos los bienes de Chevron en Latam (no me lo contaron, trabaje el caso). Los tipos perdieron como en la guerra e incluso perdieron su licencia para ejercer.

Es parte del riesgo "empresario" que se toma al hacer cosas. Muchas empresas no lo incluyen en sus previsiones y se llega a eso. En nuestro caso nos creimos los capos del mundo y no aprendímos de la Fragata en Ghana.

Vuelvo a decir coincido con vos. Me preocupa más el "rumor" de quien realmente está detrás de este estudio de abogados.

Y vuelvo a decir...si se quieren llevar AA y dejarnos YPF yo les firmo el papelito...

Saludos
 
Mandale un saludo a Mickey..igual sigo esperando que me digas si Iberia o British responden a Qatar..

Y ya mezclas peras con manzanas. Lo de Huaweii y su 5G es por que en China tienen que contarle todo al estado, o darle acceso. No fueron negocios, fue "seguridad nacional".

Igual vos que sos un defensor de Aerolineas publica..no entiendo como los empleados no son de ATE o UPCN, y como la CGT se queja de los gremios por empresa, pero aca los permite..la doble vara del show que pagamos todos..

Y mas me encantaría que me cuentes por que los empleados no se la quieren quedar si es tan fantastica. Yo le pongo el moño si lo necesitan..

Perdon por el OT al resto.
no soy defensor de que sea publica.
justamente te di el ej de huawei porq te disfrazan de seguridad nacional cuando no quieren "competir"
no tengo porque explicarte yo, porque los empleados no quieren quedarse con la empresa.

si no tenes un argumento,dejala pasar
 
Cada paro que hace AA ratifica que debe ser cerrada y abrir los cielos a toda empresa que quiera volar cabotaje. No existe empresa aérea en el mundo, estatal - privada o mixta, que tengas el descontrol de sindicatos, paros salvajes o paros encubiertos que tiene AA y sus empresas satélites.
Se creen que tienen sangre azul como los políticos o los senadores, el pais esta haciendo un esfuerzo terrible y ellos están en una realidad paralela.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Tengo amigos Argentinos que vuelan en SKY Chile, JS Chile y en LATAM Chile, ante la pregunta si se habla en dichas empresas sobre hacer vuelos domésticos en la Argentina con el beneficio de poderlo hacer bajo la actual regulación, todos me contestan que no hay nada oficial y todo es radio pasillo.

El lugar en AEP lo tiene que hacer el gobierno Argentino devolviendo aviones de AR a los lessor...y que esos "amarres" los usen las empresas privadas para operar. Cuando el mercado lo cubran los privados, cerras la empresa Estatal. Pero hasta que no hagan eso....
 
Cada paro que hace AA ratifica que debe ser cerrada y abrir los cielos a toda empresa que quiera volar cabotaje. No existe empresa aérea en el mundo, estatal - privada o mixta, que tengas el descontrol de sindicatos, paros salvajes o paros encubiertos que tiene AA y sus empresas satélites.
Se creen que tienen sangre azul como los políticos o los senadores, el pais esta haciendo un esfuerzo terrible y ellos están en una realidad paralela.
Es hora de regalarselas a los gremios y se hagan cargo de esa "empresa".....y duraran como mucho un año y listo proximo paso liquidación remate y chau una perdida millonaria por año
 
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