Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Chan!

Colaborador
A eso viene mi pregunta, yo creo que la mujer es capaz de ocupar lugares de relevancia dentro y fuera de la primera linea, el tema tambien es definir con conciencia realmente cuales son..y quienes pueden llegar a ejercer esa circunstancia.[DOUBLEPOST=1399240671,1399240646][/DOUBLEPOST]

Exigencias fuera de las fisicas? buen punto el hecho de lo forzado de los cupos.

Es que no existe eso de "más allá de las diferencias físicas" porque estamos hablando de algo que conlleva la parte física como un elemento determinante del desempeño de un hombre de armas. Es como pretender decir... qué diferencia hay entre el campeón mundial de powerlifting hombre y mujer más allá de lo físico? Y.... simple. La mujer jamás va a levantar el peso que levanta el hombre. Cuestiones de fisionomía humana, no de capricho o machismo. Y hay que recordar que a una organización militar hay que me medirla en base a su eficacia y eficiencia y eso se logra con resultados. Al final del día, los números son fríos y no mienten.
 

Derruido

Colaborador
Es que no existe eso de "más allá de las diferencias físicas" porque estamos hablando de algo que conlleva la parte física como un elemento determinante del desempeño de un hombre de armas. Es como pretender decir... qué diferencia hay entre el campeón mundial de powerlifting hombre y mujer más allá de lo físico? Y.... simple. La mujer jamás va a levantar el peso que levanta el hombre. Cuestiones de fisionomía humana, no de capricho o machismo. Y hay que recordar que a una organización militar hay que me medirla en base a su eficacia y eficiencia y eso se logra con resultados. Al final del día, los números son fríos y no mienten.
sep, y a veces al final del día los errores de ese tipo se terminan contando con bolsas negras apiladas.
 
S

SnAkE_OnE

Hablo de exigencias mas alla de la cantidad de largos o flexiones de brazos que pueda hacer, sino que cual es la resistencia que tiene una mujer con su equipo individual completo. Que diferencia un soldado, de un cabo, de un sargento y cuales de esas diferencias en combate realmente se diferencian en una mujer en relacion a un hombre. Vamos a otra pregunta mas directa...conoces alguna mujer con la que te haya tocado compartir una actividad X con quien gustosamente irias al combate? De ser asi, cuales son los hechos que pensas positivos o los medios necesarios para que esa mujer que reconoces con cualidades o aptitudes pueda avanzar en su carrera militar?
 

Chan!

Colaborador
Hablo de exigencias mas alla de la cantidad de largos o flexiones de brazos que pueda hacer, sino que cual es la resistencia que tiene una mujer con su equipo individual completo. Que diferencia un soldado, de un cabo, de un sargento y cuales de esas diferencias en combate realmente se diferencian en una mujer en relacion a un hombre. Vamos a otra pregunta mas directa...conoces alguna mujer con la que te haya tocado compartir una actividad X con quien gustosamente irias al combate? De ser asi, cuales son los hechos que pensas positivos o los medios necesarios para que esa mujer que reconoces con cualidades o aptitudes pueda avanzar en su carrera militar?

1) Mirá.... cuando te ponés a sumar los Kg(s) de peso que hay que llevar en la mochila cuando se incluye munición extra para las ametralladoras, proyectiles de mortero o el simple traslado a "lomo" de piezas de mortero, se te va a una interesante cantidad de Kg(s). Por lógica deducción, una mina que pesa 55/60 Kg(s) muy difícilmente pueda llevar una mochila de 30/35 Kg(s) poco más de la mitad de su peso... Un hombre de unos 80 Kg(s) lo puede llevar... no es que hay municiones más livianas para personal femenino. El agua, las raciones, la munición, el abrigo, los elementos ópticos, etc. todos pesan lo mismo. Ponele que para colmo le toca ser apuntador de ametralladora o auxiliar (que lleva el afuste) estás hablando de 11 o 12 Kg más.

2) La diferencia entre las jerarquías que mencionás es la cantidad de gente que comanda. Mientras mayor jerarquía, más gente. Todos deben llevar su equipo propio y parte del equipo general... o qué se piensan, que un sargento, un subteniente o quien sea no va a llevar también en su mochila las municiones para los morteros, las bandas extra de ametralladoras, o no va a llevar durante una marcha las piezas del mortero (haciendo rotación) para transportarlo?

3) Conozco mujeres que han hecho cursos de combate y la exigencia a la que fueron sometidas no fue la misma que la de los hombres. De mujeres que cuando les gritaron se pusieron a llorar y tuvo que saltar otro cursante a "hacerse cargo" del elemento mientras creían que los instructores no lo veían. Conozco mujeres que han estado más de una semana "alojadas" en su habitación del casino (y que la ha ido a visitar una ALTA autoridad militar) porque tenían alguna afección (cuando a lo sumo lo que corresponde es que esté en la enfermería, no en su habitación...), cuando lo máximo estipulado en la directiva del curso por cuestiones de salud es 48 horas. He visto como para el caso de los hombres sí aplicaban lo estipulado en la directiva y los echaban. Pero después para salir en la "nota de género" mostrando "la primera mujer que hace tal cosa" están en primera fila.

Qué querés que te diga... Dios nos hizo distintos. No querer entender eso es ser necio. Es como que yo pretenda que saquen una ley que haga que yo hombre pueda quedar embarazado y tener hijos. Y... mirá, podés sancionar lo que quieras, pero no va a funcionar... cuestiones de anatomía, vio?
 
S

SnAkE_OnE

Si. Pero hablemos de casos en donde no hay esas avivadas. La diferencia fisica es insalvable. Hablemos del resto.

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Derruido

Colaborador
1)
Qué querés que te diga... Dios nos hizo distintos. No querer entender eso es ser necio. Es como que yo pretenda que saquen una ley que haga que yo hombre pueda quedar embarazado y tener hijos. Y... mirá, podés sancionar lo que quieras, pero no va a funcionar... cuestiones de anatomía, vio?
si podés quedar embarazado, yo te embarazo.:proftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmao

esa es la posibilidad de que la tropa femenina, pueda cumplir con su misión en un campo de batalla real sin que se les haga favores al momento de tener que marchar con todo el equipo que Dios manda.
 

Tronador II

Colaborador
Si. Pero hablemos de casos en donde no hay esas avivadas. La diferencia fisica es insalvable. Hablemos del resto.

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Yo lo entiendo a Chan!....y comparto que para la primera linea si hay personal femenino... este deberia tener ganarse este lugar en igualdad de condiciones que la contraparte masculina....ya que el enemigo llegado el caso, no va a hacer tal distincion.
 

Chan!

Colaborador
Si. Pero hablemos de casos en donde no hay esas avivadas. La diferencia fisica es insalvable. Hablemos del resto.

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Entonces no hay más nada que hablar... ese es el tema. Si desde el rendimiento físico no están en el mismo plano, entonces ya está todo dicho. Yo no estoy en contra de que la mujer pueda estar donde sea. Estoy en contra de que las exigencias sean distintas, de que se mire a uno y otro con distinta lupa, de que hayan cupos establecidos o de que por cuestiones de maternidad no presten la misma cantidad de servicios que los hombres.
 

emilioteles

Colaborador
si podés quedar embarazado, yo te embarazo.:proftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmao

esa es la posibilidad de que la tropa femenina, pueda cumplir con su misión en un campo de batalla real sin que se les haga favores al momento de tener que marchar con todo el equipo que Dios manda.
Ay derru... hay cosas de las que no se vuelve roftlmao


Pd. Perdón, no me aguanté.
 

Chan!

Colaborador
Inteligencia, aviacion, caballeria...tambien podrian

No. De los elementos básicos de combate (que son Infantería y Caballería) no. Porque Caballería también tiene funciones de exploración, morteros pesados, etc. No es sólo el tanque.

En todo caso, hay particularidades de cada arma o especialidad donde no es lo mismo. De hecho, hay informes elaborados y experiencia fáctica. No es mi palabra... hablamos de artillería? El servicio de pieza para un cañón 155mm donde cada proyectil pesa más o menos 50 Kg. Quién los estiba? quién los carga? los paneles de un puente Mabey o las vigas, quién las carga? hablamos de ingenieros? cuando se arma un puente, por norma general las mujeres llevan el balde con los pernos, porque no pueden hacer el mismo trabajo pesado que un hombre. Y eso es ya por cuestiones de seguridad... si se cae un panel que pesa decenas o cientos de kg sobre una persona o extremidad, es un accidente. Y eso puede pasar si de un lado no se ejerce la misma fuerza para levantar la pieza que del otro. Simple física.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Por lo que hablo con mis amigos ex FAA, COAN y EA, me da la sensacion que la explosion del genero femenino en las FFAA se dio mas para AGRADAR y SATISFACER a la MINISTRA de Defensa que otra cosa.
Como en verdad por lo que se ve poco le importa al Poder Ejecutivo y Legislativo la mision REAL de las FFAA, la exposicion de la incorporacion de la mujeres y sus logros dentro de dichas instituciones les sirve a los mandos Militares para de alguna forma llamar la atencion de sus mandos Politicos.
 
S

SnAkE_OnE

Entonces no hay más nada que hablar... ese es el tema. Si desde el rendimiento físico no están en el mismo plano, entonces ya está todo dicho. Yo no estoy en contra de que la mujer pueda estar donde sea. Estoy en contra de que las exigencias sean distintas, de que se mire a uno y otro con distinta lupa, de que hayan cupos establecidos o de que por cuestiones de maternidad no presten la misma cantidad de servicios que los hombres.

Y cual es el problema de que no seamos todos iguales? No necesariamente la hace inutil.

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Chan!

Colaborador
Por lo que hablo con mis amigos ex FAA, COAN y EA, me da la sensacion que la explosion del genero femenino en las FFAA se dio mas para AGRADAR y SATISFACER a la MINISTRA de Defensa que otra cosa.
Como en verdad por lo que se ve poco le importa al Poder Ejecutivo y Legislativo la mision REAL de las FFAA, la exposicion de la incorporacion de la mujeres y sus logros dentro de dichas instituciones les sirve a los mandos para de alguna forma llamar la atencion de sus mandos Politicos.

Recién te das cuenta?
 

Chan!

Colaborador
Y cual es el problema de que no seamos todos iguales? No necesariamente la hace inutil.

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Jamás diría que alguien es inútil. Pero sí te diría que para puestos específicos son o "no aptos" o "ineficientes" en relación a su contraparte masculina.

Ejemplo burdo... vos tenés un corralón de materiales. A quién contratás para "hombrear" las bolsas de cemento de 50 Kg? a un hombre o a una mujer?

la mujer puede ser excelente en la parte contable o en la oficina o llevándote los libros. Pero no va a tener un desempeño eficiente cargando material. Quizás pueda hombrear algunas bolsas (quizás...) pero cuando ella baje 5 bolsas del camión, el tipo de al lado ya va a ir por la número 20. Eso es discriminar acaso?
 
S

SnAkE_OnE

Jamás diría que alguien es inútil. Pero sí te diría que para puestos específicos son o "no aptos" o "ineficientes" en relación a su contraparte masculina.

Ejemplo burdo... vos tenés unbcorralón de materiales. A quién contratás para "hombrear" las bolsas de cemento de 50 Kg? a un hombre o a una mujer?

la mujer puede ser excelente en la parte contable o en la oficina o llevándote los libros. Pero no va a tener un desempeño eficiente cargando material. Quizás pueda hombrear algunas bolsas (quizás...) pero cuando ella baje 5 bolsas del camión, el tipo de al lado ya va a ir por la número 20. Eso es discriminar acaso?

Es discrminar. Pero eso no quiere decir mal que esa discriminación lo sea. Sino justa. Entonces.. Quiero que la mujer tenga un trato justo. Como se hace para que se le de el máximo de posibilidades y las capitalice por mérito propio en roles de combate? No por privilegios del sistema.

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Chan!

Colaborador
Es discrminar. Pero eso no quiere decir mal que esa discriminación lo sea. Sino justa. Entonces.. Quiero que la mujer tenga un trato justo. Como se hace para que se le de el máximo de posibilidades y las capitalice por mérito propio en roles de combate? No por privilegios del sistema.

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Haciendo lo que te dije acá:
http://www.zona-militar.com/foros/t...isterio-de-defensa.1991/page-798#post-1555520

Y eso que ni me estoy metiendo en un tema escabroso como son las cuestiones de maternidad....
 
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