Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
en pesos cualquier inversion es fuerte, nuestro papel pintado no es parametro de nada

Son 540millones de U$S para 4 años, mas los casi 400 millones del año que viene ...
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Gutro01

Te olvidaste de la adquizicion de los 4 Sea king y la recuperacion de 2-H-239
saludos.

Creo que a lo que se refiere la impaciencia de todos es que deberian ser muchas mas cosas.

desgraciadamente es un camino lleno de espinas y que deben hacerlo exprimiendo cada peso del presupuesto

Me hace acordar al canada que hizo cosas muy parecidas y luego tuvo que ponerse a invertir mas de 15.000 millones de dolares devido a la falta de todo

Desgraciadamente va a llevar mucho dinero recomponer las cosas

saludos
 
S

SnAkE_OnE

cuantos M-113? honestamente segun me comentaron todavia no son ni 30
los Pateticon son 4 y no se piensan entregar mas, esta suspendido el proyecto
el Hornero son 5 en un plan que empezo hace 2 años y vive demorado
lo del comentario del Huev...con los Herk me lo reservaria, no me parece apropiado de tu parte
los SAAB todavia estan en nada, hasta que no se deposite la $ y aparezcan con un anuncio en serio mas alla de un comunicado, todavia estamos en el limbo
el MLU es del TR-1700
los LIROD/STIR y LVTP 7 estan en proceso, asi que puntualmente no hablaria de lo que se HIZO sino de lo que se esta al menos supuestamente haciendo

espero no lo tomes a mal, solo te quiero aclarar y determinar cosas que me gusta que sean lo mas precisas posibles por que creo que solamente con la verdad vamos a poder hablarnos de igual a igual

Guitro01 dijo:
Son 540millones de U$S para 4 años, mas los casi 400 millones del año que viene ...


a 135 millones de dolares anuales en relacion a los 20 mil aproximados que habria que invertir entre pitos y flautas...estamos haciendo parches solamente Fer
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
nelson dijo:
Al no mostrar un plan de adquisiciones y modernización de las Fuerzas están dejando ver que lo de La Gorda (como llama Guitro a su tía) tiene que ver solamente con el día a día.
La realidad es que sólo nos tapará la boca con hechos ya que el tiempo de las declaraciones voluntaristas ha terminado.
El momento en que los hechos se revelen como realidades será el acabose de La Gorda, ya que no hay hechos para mostrar.
Después de cuatro años de gestión(exitosa según Guitro) quedan en el haber:


y listo mision cumplida de la era K Y LA GORDA PITUFA
lamentables saludos.

Mira Nelson, vos podes estar o no de acuerdo conmigo, pero eso no te da derecho, ni a vos ni a nadie de ridiculizar mi opinion y por eso vincularme por medio de un lazo sanguieo inexistente de hecho con la Dra Garre.

Trata de no hacer estas giladas porque me joden bastante ... y no quiero terminar a las patadas con vos.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
cuantos M-113? honestamente segun me comentaron todavia no son ni 30
los Pateticon son 4 y no se piensan entregar mas, esta suspendido el proyecto
el Hornero son 5 en un plan que empezo hace 2 años y vive demorado
lo del comentario del Huev...con los Herk me lo reservaria, no me parece apropiado de tu parte
los SAAB todavia estan en nada, hasta que no se deposite la $ y aparezcan con un anuncio en serio mas alla de un comunicado, todavia estamos en el limbo
el MLU es del TR-1700
los LIROD/STIR y LVTP 7 estan en proceso, asi que puntualmente no hablaria de lo que se HIZO sino de lo que se esta al menos supuestamente haciendo

espero no lo tomes a mal, solo te quiero aclarar y determinar cosas que me gusta que sean lo mas precisas posibles por que creo que solamente con la verdad vamos a poder hablarnos de igual a igual

Fede, los Patagon son 12, no me lo contaron, los vi .... osea no estoy mamado ....
Los M-113 se entregaron 40 en la primer tanda, y el año que viene se habla de una cadencia de entregas de 2 por mes, y para 2009 la totalidad de la flota estaria estandarizada a A2.
Los Horneros antes de fin de año van a ser 7 y el año que viene se prevee entregar 10 mas ... y al respecto del tiempo, justamente fue esta gestion la que consiguio nada mas ni nada menos que los fondos para hacerlo ... y cada plan que esta en marcha tiene su asignacion presupuestaria garantizada para ser concluido.
Los Saab ya esta, el negocio estaba abrochado desde antes de todo esto .. quedate tranquilo que van a llegar.

Y como lo voy a tomar a mal? es un placer intercambiar datos en forma seria


SnAkE_OnE dijo:
a 135 millones de dolares anuales en relacion a los 20 mil aproximados que habria que invertir entre pitos y flautas...estamos haciendo parches solamente Fer

En eso coincido con vos, siempre va a ser poco ... pero bueno, hace 6 meses atras acordate algunos iluminados anunciaban la desaparicion del EA , que se reducia el presupuesto de defensa y no se que mas ....

Un abrazo
 
S

SnAkE_OnE

habras visto los SK-105A1, por que honestamente yo tuve confirmacion re contra confiable de que son 4 y gracias...y te lo digo con toda mi honestidad

yo no creo que el EA este desapareciendo..diria que se esta marchitando, existir existe...pero en que condiciones? lamentablemente politicamente en el gobierno y en los mandos de las FFAA, dentro de la propia gestion, conduccion y adquisicion, creo que hay muchas cosas que cambiar
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Perdon, los numeros no me cierran, si el EA tiene mas de 500 M-114, como van a hacer para el 2009 tener toda la flota si la cadencia es de 2 por mes???
Saludos.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Halcon_del_sur dijo:
Perdon, los numeros no me cierran, si el EA tiene mas de 500 M-114, como van a hacer para el 2009 tener toda la flota si la cadencia es de 2 por mes???
Saludos.

Seguro que habras querido decir M-113 ... y de esos numeros varios son justamente estandar A2 ya.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
habras visto los SK-105A1, por que honestamente yo tuve confirmacion re contra confiable de que son 4 y gracias...y te lo digo con toda mi honestidad

yo no creo que el EA este desapareciendo..diria que se esta marchitando, existir existe...pero en que condiciones? lamentablemente politicamente en el gobierno y en los mandos de las FFAA, dentro de la propia gestion, conduccion y adquisicion, creo que hay muchas cosas que cambiar

Por una cuestion de pirvacidad no te puede decir el nombre del Cnel con el que hable al respecto ... pero los vi, y no eran A1 ... eran los patagon.

Saludos
 

pulqui

Colaborador
Ahora si que me confundí: Supuestamente se aumentaría el presupuesto un 41% y habría que 800 millones mas como refuerzo.

Entonces lo que no entiendo es esto:

También la ministra mencionó que hay un incremento de 800 millones de pesos del presupuesto militar y que habrá 1.700 millones de pesos en cuatro años para la mejora de las capacidades con la que actualmente cuentan las Fuerzas Armadas.
 
Guitro01 dijo:
Pues si eso es lo que interpretaste deberias re leerlo otra vez ...
Estimado Guitro, la interpretación es la mas subjetiva de las apreciaciones, dado que uno pone en ello todo su conocimiento e inteligencia, que por obvias razones, varía de persona en persona.
En base a ello, ideología, educación, creencias y subjetividad propia, me parece aberrante que un diario de primera línea de un Estado que está entre los mas importantes de su región con nuestra historia, tradición castrense y capacidades, publique un editorial donde se hable de inexistencia de sistema de defensa, diario mismo que hace poco tiempo hablaba de la imposibilidad de sostener una guerra POR UN DIA de parte de nuestras amadas FFAA.
Y para que se entienda bien, lo aberrante no es que se publique, sino la realidad que refleja. No se si llegas a darte cuenta de la magnitud del problema.
Si me permitis ser maleducado y adelantarme a tu respuesta, considero que vas a encontrar un justificativo, como lo venis haciendo hasta ahora en este y otros post, y para evitar discuciones vizantinas plagadas de subjetividades que en nada reflejan la OBJETIVA situación de nuestras FFAA despues de 4 años de gobierno K, toma mis expresiones como la mas pura muestra de mi pensamiento lógico y puramente subjetivo.
Saludos.
 

Monchi

Colaborador
Colaborador
Guitro01 dijo:
Se han modernizado cerca de 250 Unimogs, puestos a 0km
Se ha llevado al estandar A2 los M113
Cuantos?? en cuanto tiempo se terminan los otros? Que mejora de capacidad de combate les da?
Se han recuperado una cincuentena de REO
La verdad no se que son, si me podes explicar te agradezco
Se ha comenzado con la entrega de los Patagon
Cuantos?? Sirven para algo? Nuestro vecino tiene Leopard 2A4...
Se ha incorporado colectivos para traslado del personal
Cuantos?? Que modelos? Para que mover personal si no tienen equipos para usar?
Se han incorporado nuevos caminoes MB
Cuantos camiones? Modelos?
Se han incorporado nuevas ambulancias
Cuantas? Modelos?
Se modernizaron los radares RATSIT
En que consiste y cuantos se modernizaron?
Se incorporo el SIMRA II
No se que es, si me podes explicar te agradezo
Se estan modernizando las radio portatiles e incorporando nuevas unidades
De cuantas estamos hablando? Modelos? Son modernas en comparacion con los vecinos?
Se comenzo con el proyecto Hornero
Cuantos se van a modernizar? Cuanto hace que se tendria que haber hecho ya? Cuanto sale cada unidad?
Se recupero el G-222 averiado y dejado en Brasil
Cuanto hace que estaba averiado alla?
Se van a incorporar UVAC de fabricacion nacional
Modelos? Capacidades que tendran estos UCAV?
Estan los fondos asignados para la culminacion de las Dardo II
En cuanto tiempo las terminaran? Cuantas unidades van a comprarse? Tendremos en que llevarlas cuando las terminen?
Se elevo el nivel de operatividad del EA, con al menos 4 ejercisios de campo por año.
Que tipo de ejercicio? Con cuanta tropa y equipos?
Se incorporaron los nuevos PAMPA
Cuantos? Cuando terminaran de entregar los que faltan? Solo cubren una parte de la salida de los MS-760
Se inicio el recupero los C-130 Hercules, que van a ser 7 en total y no 5 como dice un huev... que hay por aqui.
Los KC estan siendo recuperados? Y que pasa con la baja de los B-707?
Se culmino con la recorrida de los T-45
Tienen 40 años de servicio, mas que recorrerlos, hay que jubilarlos
Se adquirieron 4 SAAB-340 para LADE
LADE no deberia depender del Ministerio de Indefension
Se inicio el tan postergado plan nacional de radarizacion
Un solo radar y en pruebas? Estan los fondos asignados para la compra? Ya esta definida la licitacion de los 3D moviles y los AWACS?
Se firmo el cotrato de desarollo de los radares 3D fijos con INVAP
En que plazos? La plata para empezar el desarrollo esta?
Pese a lo que se rumorea pero nadie da la jeta, los pilotos en promedio ... y aclaremos que cada SdA de la FAA tiene 1.5 pilotos por avion, volara este año 70 horas.
Eso me da que van a volar algo menos de 6 horas por mes cada piloto. Kristina se subiria al T-01 si el piloto vuela 6 horas por mes nada mas?
Se inciaron los trabajos de MLU en el submarino 209
Cuanto hace que esta en el astillero? Saldra al mar alguna vez?
Se Modernizaron los LPVT7
Son los mismos LVPT-7 de la Guerra de Malvinas? En que consiste la modernizacion? Cuantos son?
Se modernizaron los Directores de Tiro LIROD y STIR
Que les modernizaron? Cuantos?
Y seguro que me estoy olvidando de algunas cositas mas por ahi ... como ves Gonza, algunas cositas se han hecho y culminado, aunque se que no es suficiente, tampoco es para escribir gansadas de que estamos en la ruina.
Si, te olvidas que no tenemos SAMs, no tenemos cazas para defender el espacio aereo, no tenemos un MBT creible, no tenemos DDGs de defensa aerea modernos, no tenemos submarinos con capacidad moderna, no hay movilidad para desplazar tropas en caso de necesidad
Saludos
La verdad quisiera tener tu optimismo, pero tu defensa de esta gestion ya a veces se vuelve insoportable.
Hay cosas que son impostergables, como ser los radares y un buen caza de defensa aerea.
Si no va a ser como escuche de otro forista, que va a aterrizar un F-16 de la FACh en la 9 de Julio y nos vamos a enterar por algun piquetero que no puede cortar la calle porque el avion esta en el medio...
Saludos
 

Pinguin

Colaborador
Colaborador
Guitro01 dijo:
....Trata de no hacer estas giladas porque me joden bastante ...y no quiero terminar a las patadas con vos.

JAUAJUAJAUAJAUAJAU!!!!!!!!!!! Le salio el perfil de ULTRA KK..... Incisto Guitro... todo lo bueno que tenes lo perdes en ser intransigentey poco valorativo de la opinion de los demas.
Pero aparte de todo esto.... REALMENTE CREES LO QUE ESCRIBIS?? YO SE que sos buen tipo Guitro pero creo poco real que me pongas un listado de PARCHES! y encima a medias! Y que nos pidas, a todos que nos refiramos a Garre como Dra Garre (por cierto, no se cual fue el tema de su tesis doctoral) cuando lo que se ve es que tien ella y sus inutiles, las manos manchadas con sangre de PERSONAS que son sus subordinados a los que DEBE proteger e instruir, porque esas personas que visten uniforme van a dar LA VIDA por ella y todos nosotros. A veces tengo vergüenza de lo que pones tan suelto de cuerpo Fernando.
La verdad es que no se que decirte para que entres en razones... porque te dan de todas lados y no entendes. A mi me ofende tu particular forma de poner las cosas de INVAP (soy rionegrino y trabaje ahi y CONOZCO) y de como hablas de algo que no comprendes en profundidad....
Con los casi 75000 millones de dolares que van a recaudar... que van a hacer?? se los van a afanar? O van a ser ciudadanos decentes y van a hacer su trabajo? Pensalo... eso es todo
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Monchi dijo:
Cuantos?? en cuanto tiempo se terminan los otros? Que mejora de capacidad de combate les da?

Se espera lograr entregar la mitad del total el año que viene y ente otras cosas integrarles la camara termal para vision nocturna de CITEFA

El estandar patagon es practicamente un estandar del Sk-105A2 ... y cumple muy bien con su cometido, el de caza tanques.

La verdad no se que son, si me podes explicar te agradezco

El Reo es un camion de transporte tactico muy apreciado por sus operarios por su robustez.




Cuantos?? Sirven para algo? Nuestro vecino tiene Leopard 2A4...

Se entrego este año una seccion de 12 tanques, para el año que viene se prevee lograr ensamblar otros 12/15 unidades y si bien son distintas categorias respecto del LEO-IIA4, es un medio valido, ligero, flexible y con un poder de pegada importante.


Cuantos?? Que modelos? Para que mover personal si no tienen equipos para usar?

Los colectivos entregados hasta ahora son 12 con capacidad para 44 pax


Cuantos camiones? Modelos?

19 Mercedes Benz 1720 4x4
23 Mercedes Benz 1720 4x2

Se incorporarian en el proximo año, otras 60 unidades y estas se suman a los 15 adquiridos en 2005


Se han incorporado nuevas ambulancias
Cuantas? Modelos?

31 ambulancias fiat ducato
5 de un modelo mas tecnificado
22 incorporadas en 2005

Se modernizaron los radares RATSIT
En que consiste y cuantos se modernizaron?

Basicamente es una digitalizacion de la informacion recogida y se le sumo un sensor de TV de alta resolucion
Aproximadamente 12 unidades

Se incorporo el SIMRA II
No se que es, si me podes explicar te agradezo

Es un sistema de simulacion de tiro al blanco que es algo que se esta usando mucho en los ejercitos mas modernos del mundo.

Se estan modernizando las radio portatiles e incorporando nuevas unidades
De cuantas estamos hablando? Modelos? Son modernas en comparacion con los vecinos?

No se cuantas unidades son en total, si que se busca poder integrarlas en un esquema de red usado por el EA, y lo que las convierte en un sistema actual es el salto de frecuencia y otros chiches que tienen.

Se comenzo con el proyecto Hornero
Cuantos se van a modernizar? Cuanto hace que se tendria que haber hecho ya? Cuanto sale cada unidad?

El EA tiene un requerimiento de 40 de ellos, aunque el proyecto original si mal no recuerdo era por 25 unidades, ya que algunos Huey habian sido recorridos a nuevos y la antiguedad de las celulas no justificaba la inversion.
No recuerdo ahora de memoria el precio


Se recupero el G-222 averiado y dejado en Brasil
Cuanto hace que estaba averiado alla?

Desde principio de 2006

Se van a incorporar UVAC de fabricacion nacional
Modelos? Capacidades que tendran estos UCAV?

Es el Lipan II, en el foro hay muy buenos topics al respecto

Estan los fondos asignados para la culminacion de las Dardo II
En cuanto tiempo las terminaran? Cuantas unidades van a comprarse? Tendremos en que llevarlas cuando las terminen?

Las dardo II es un sistema concluido, aunqeu incompleto ya que no tiene el corazon de el sistema que es la cabeza buscadora ... hace un mes se dio curso a los fondos para completar esta etapa. Desconosco cuantas se solicitaran una vez finalizada.

Se elevo el nivel de operatividad del EA, con al menos 4 ejercisios de campo por año.
Que tipo de ejercicio? Con cuanta tropa y equipos?

Te lo contesto mas tarde

Se incorporaron los nuevos PAMPA
Cuantos? Cuando terminaran de entregar los que faltan? Solo cubren una parte de la salida de los MS-760

Son 6 nuevos mas la modernizacion de los existentes

Se inicio el recupero los C-130 Hercules, que van a ser 7 en total y no 5 como dice un huev... que hay por aqui.
Los KC estan siendo recuperados? Y que pasa con la baja de los B-707?

Esta en Stan sill

Se culmino con la recorrida de los T-45
Tienen 40 años de servicio, mas que recorrerlos, hay que jubilarlos

No es lo que opina la FAA

Se adquirieron 4 SAAB-340 para LADE
LADE no deberia depender del Ministerio de Indefension

Ok ... coincido en eso de que no deberian depender del ministerio de defensa

Se inicio el tan postergado plan nacional de radarizacion
Un solo radar y en pruebas? Estan los fondos asignados para la compra? Ya esta definida la licitacion de los 3D moviles y los AWACS?

Un radar operativo, uno que entra en servicio en 15 dias, dos mas que se entregan antes de fin de año segun el mindef. Los fondos ya estan asinados si
La licitacion de los 3D esta en marcha ... se alargo por cuestiones burocraticas pero estan corriendo ... AWACS sin novedad hasta ahora

Se firmo el cotrato de desarollo de los radares 3D fijos con INVAP
En que plazos? La plata para empezar el desarrollo esta?

El invap estima que en dos años lo puede tener listo para entregar, y si la plata ya esta.

Despues sigo ...
 

Monchi

Colaborador
Colaborador
Guitro01 dijo:
Despues sigo ...
Gracias por las aclaraciones, pero sigo sin entender como esta gente sigue sin prestarle atencion a las cosas importantes:
* Hoy en dia no podemos evitar un ataque aereo a ninguna parte de pais. Es mas, nos estariamos enterando cuando lleguen los reporteros de Cronica (no hay radares, SAM ni aviones intereceptores)
* No podemos ni siquiera intereceptar 24/7 aviones a helice que crucen la frontera transportando droga y llega sin que nos enteremos a pocos kilometros de Capital Federal, despues de sobrevolar todo el pais.
* No tenemos capacidad de sostener presencia antartica, despues del incendio del RHAI
* Ne tenemos capacidad de vigilar la ZEE, menos de defenderla y hacerla efectiva
* No tenemos submarinos modernos
* No tenemos como hacer llegar un batallon de tanques al punto del pais que se necesite, en caso que a alguien se le ocurra invadirnos
* Tenemos municiones para solo un dia de batalla (en caso que podamos hacer llegar las armas para lanzarlas)
* No tenemos un buen tanque pesado para enfrentar a una avanzada enemiga de tanques pesados, ni tampoco un helicoptero con capacidad antitanque para frenarlos lo suficiente

Se hacen cosas, pero me parece que en general no hacen a la capacidad defensiva y ofensiva de nuestras FFAA. O sea, me parece que lo que se esta haciendo es boludeces para esquivar las cosas realmente importantes que necesitamos. Igual que lo de buscar el cuerpo de Santucho, que es una tarea de la Justicia, no de las FFAA ni del presidente ordenar que lo hagan, pero eso es otro tema.
Saludos
 
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