Astiz y las Islas Goergias

[Reservista]

Pero, entre tanto, ocurrieron hechos trascendentes. El día 25, helicópteros británicos atacaron y dejaron fuera de juego al viejo submarino Santa Fe, anclado en el puerto de Grytviken.También desembarcaron tropas británicas ante las cuales Los Lagartos, al mando de Astiz, se replegaron, primero, y se rindieron, pocas horas después, sin disparar un tiro.

http://www.elmundo.es/especiales/2002/03/internacional/malvinas/herren/llegola.html

25 de Abril: Ataques Británicos: Marinos Británicos retoman las Georgias del Sur. 190 prisioneros capturados. Se accidentan dos helicópteros Wessex británicos. El teniente de navío Alfredo Astiz, al mando de los efectivos, firma la rendición, sin haber opuesto resistencia.

http://imalvinas.tripod.com/sinopsis.htm

Estimado: paso a citar otro párrafo del señalado informe que transcribí parcialmente en la página 2 de este Topic y que en su momento fue "confidencial", respecto de la actividad en LEITH de ASTIZ y su "poderosisima fuerza de 14 hombres".

Dice asi"...Varias declaraciones y artículos sensacionalistas proveyeron a un público exitista de una larga serie de aventuras inventadas, haciendo a los defensores modernos guerrilleros de montañas, que disputaban la posesión de los poblados poniendo en peligro al invasor inglés. Fabricaron una historia triunfalista que fue acogida con euforia, bautizando al grupo con el nombre de "LOS LAGARTOS".

Al no ser bien explicados sus posibilidades de defensa, las órdenes recibidas, y la segura suerte que estaban destinados a correr GRYTVIKEN y LEITH, empezó a tomar cuerpo una sensación de frustración que se fue acentuando a lo largo del conflicto. En una palabra, las fuentes informaban mal, y los que tenían que corregir esa desviación lo hicieron peor...

Con esto queda claro que lo de los LAGARTOS fue una fábula y lo que se inventó solo perjudicó la imagen de ese grupo que cumplió con su deber y punto.

No fueron ni pretendieron ser después superhéroes (aunque héroes fueron todos los que les tocó bailar en ese conflicto) ni tampoco cobardes que huyeron o se rindieron al primer tiro como con ignorancia se dijo antes.

Saludos

 

[sun_tzu06]

Compañeros de foro, la primera obligación de un comandante es hacia su tropa, esa que le cubre el lomo y se juega por el cuando las papas queman.

En otra discución comentaba que el sacrificio de "Las Termópilas" solo tuvo sentido por lo que pudo evitar, conducir a la muerte a la gente cuando no se consigue ningun redito militar o político es una barbaridad y merece el repudio de cualquier soldado.

La función de un soldado es combatir, pero jamas un comandante puede sacrificar a su gente por que si.

Con respecto al código, nos rige desde un tiermpo en que las alternativas del combate moderno no existian y por ende está totalmente desactualizado o acaso queremos para nuestras tropas carnicerias como las de las trincheras de la gran guerra o la que se mandaron los rusos en Estalingrado.

Un abrazo.

 

[tanoarg]

estimado reservista:
gracias por ampliar el tema, si podes y esta a tu alcance, te agradeceria de ante mano dicho crokys e informe.
un abrazo

 

[Reservista]

Compañeros de foro, la primera obligación de un comandante es hacia su tropa, esa que le cubre el lomo y se juega por el cuando las papas queman.

En otra discución comentaba que el sacrificio de "Las Termópilas" solo tuvo sentido por lo que pudo evitar, conducir a la muerte a la gente cuando no se consigue ningun redito militar o político es una barbaridad y merece el repudio de cualquier soldado.

La función de un soldado es combatir, pero jamas un comandante puede sacrificar a su gente por que si.

Con respecto al código, nos rige desde un tiermpo en que las alternativas del combate moderno no existian y por ende está totalmente desactualizado o acaso queremos para nuestras tropas carnicerias como las de las trincheras de la gran guerra o la que se mandaron los rusos en Estalingrado.

Un abrazo.

SUN TZU: coincido en un todo. Respecto del código hay algo que los que lo señalaron antes han pasado por alto.

Ese artículo no tiene nada que ver con la situación de ASTIZ en Georgias!!

Porque ASTIZ tenía ORDENES claras de proteger a la población civil y de no hacer morir inútilmente a su gente.

Por ende haber sacrificado a su tropa y a los civiles, hubiese sido una clara violación de sus órdenes, pasible de ser sometido a una Corte Militar.

Saludos.

 

[sebastian_porras]

Respecto de las fàbulas de Malvinas, hay otra que habla de unos supuestos ataques de un Pucarà al Hermes a cargo del primer Teniente Jukic y donde la prensa describìa con lujo de detalles como fue el ataque e incluso con supuestas declaraciones del comandante del Hermes. Despuès de la guerra se supo la verdad, Jukic nunca pudo despegar siquiera ya que fue sorprendido durante un ataque aèreo por una bomba fragmentaria belouga, muriò allì junto con el personal de tierra.

Son historias que terminaron siendo un bumerang para la junta militar, porque perjudicaron la imagen del pobre Jukic que muriò en el aviòn y el personal en tierra (y que fueron igualmente valerosos).

Los supuestos relatos de Astiz o Lagos en el momento de presentarse los ingleses, con el cèlebre "Rompo los pacos" que en la jerga querìa decir destruyo las radios, fueron todos orquestados desde Buenos Aires y difundidos a los medios.

 

[danram]

disculpen pero la imagen del JUKIC, no fue desvibujada el tipo en medio de un ataque aereo intento hacer despegar a su avion, eso muestra que el tipo se la jugo, con todo el respeto, y tratando de aportar un poco a la verdad historica sobre la "resistencia en las Georgias" los civiles que dijeron en otras partes del post , no eran civiles era personal civil de inteligencia, nose si me explico y no quiero desmerecerlos pero era gente que formaba parte de la operacion y no eran chicos de una guarderia, y los 14 hombres de los cuales estaba ASTIZ tampoco eran sencillos colimbas, eran comandos, "los lagartos" el personal de IM estaban en otra posicion, no voy a volver a emitir mi opinion, de esta persona porque ya lo dije en otro post.

 

[sebastian_porras]

Cuando digo lo desdibujaron, lo hago a partir de historias que contaron del tipo por TV, los noticieros de la época contaron "la hazaña" de haber atacado al Hermes y toda una fábula que después la gente que creyó eso y después se enteró la verdad se encontró con que el tipo ni siquiera pudo despegar, no le quita méritos, pero la prensa creó una historia inexistente, el hombre es una héroe igual como todos los que dejaron su vida ahí, sin desmerecer en nada lo hecho por este muchacho.

 

[Reservista]

disculpen pero la imagen del JUKIC, no fue desvibujada el tipo en medio de un ataque aereo intento hacer despegar a su avion, eso muestra que el tipo se la jugo, con todo el respeto, y tratando de aportar un poco a la verdad historica sobre la "resistencia en las Georgias" los civiles que dijeron en otras partes del post , no eran civiles era personal civil de inteligencia, nose si me explico y no quiero desmerecerlos pero era gente que formaba parte de la operacion y no eran chicos de una guarderia, y los 14 hombres de los cuales estaba ASTIZ tampoco eran sencillos colimbas, eran comandos, "los lagartos" el personal de IM estaban en otra posicion, no voy a volver a emitir mi opinion, de esta persona porque ya lo dije en otro post.

Lo de Los Lagartos es un invento mas grande que una casa.

Y eso que afirmás que los civiles de Las Georgias eran personal civil de inteligencia, cómo lo podés afirmar. Dónde salió esa versión?

Y aún en el peor de los casos. Vos creés que personal "civil de inteligencia" está preparado para soportar un combate en terreno subantártico?

Y aún así, nos nos derivemos de lo mas importante que eran LAS ORDENES.

Asi de simple. Le dieron órdenes de proteger a los civiles.

Cualquier otra cosa hubiese sido una masacre suicida propia de un loquito, no una defensa.

La situación geográfica (el anfiteatro) hubiese llevado a un matadero y con sumo criterio y ateniéndose a sus órdenes lo evitó.

Saludos

 

[zeke2282]

Hasta donde sabia y según el reportaje que dio a la revistas 3 Puntos en 1998, Astiz habia hecho un curso de lucha antisubversiva en EEUU, estuvo de observador en Argelia y estuvo como infiltrado en Chile en 1978, ademas pertenecia a la Inteligencia Naval pero......alguien sabe Astiz si hizo el curso de comandos anfibios o buzos tacticos o si es de la Infantería de Marina?....solo curiosidad.

Slds.

 

[sebastian_porras]

Cuando Astiz fue a las islas fue con un grupo de 15 comandos anfibios, y si èl estaba a cargo supongo que tambièn lo serìa.

 

[danram]

no hay que gastar polvora en chimangos dicen los viejos

 

[zeke2282]

Encontre unas fotos sobre el famoso "Comando Lagarto" o Grupo Alfa, yo no mo me di cuenta...pero esta Astiz en una de estas fotos (salvo la que se rinde.. )???

 

[licastro]

Encontre unas fotos sobre el famoso "Comando Lagarto" o Grupo Alfa, yo no mo me di cuenta...pero esta Astiz en una de estas fotos (salvo la que se rinde.. )???

No le temblo la mano a ese energumeno para firmar la rendición sin tirar un tiro. Claro, no eran monjas ni gente desarmada los ingleses...

 

[jedi-knigth]

Se viene el estallido, se vine el estallido....

 

[Rumplestilskin]

No le temblo la mano a ese energumeno para firmar la rendición sin tirar un tiro. Claro, no eran monjas ni gente desarmada los ingleses...

Bueno, eso salió en un chiste de Página 12;

Periodista: -¿Así que usted es el hombre mejor preparado para matar a alguien?- (En alusión a sus declaraciones)

Astiz: - Así es-

Periodista: -¿Por qué no mató entonces algunos ingleses en las Georgias?-

Astiz: -Porque esos tenían armas-

 

[Panzer]

Patetico y *** con todas las letras este tipo, increiblemente los ingleses le dedicaron una lamina a Astiz en el libro de Osprey "Argentine Forces in the Malvinas" debe ser a modo de burla.

 

[Juanma]

Licastro: tenes el video de la firma q decis cosas tan seguras?

 

[licastro]

Mejor que eso: Leo y conozco historia y códigos militares.

Quienes excusan su accionar dicen que la Junta todavía no quería que corriera sangre inglesa porque todavía no estaba agotada la vía diplomática...

Los Códigos Militares indican claramente que cualquier oficial que rinda su posición sin haber agotado munición o sin haber tenido 2/3 de bajas propias es pasible de las mas severas sanciones.

Mas sencillo, en mi barrio le decimos cagón.

 

[zeke2282]

Segùn una nota inglesa posteada mas arriba, dice que Astiz se habia negado al primer pedido de rendiciòn Ingles y no se rindio sin tirar un solo tiro y si presento batalla. Tambien le habian prometido apoyo aereo que nunca llego y no olvidemos que tenia a cargo tambien conscriptos.
Que daño pensas vos Licastro que le hubiesen causado, estos 14 HOMBRES, a la flota inglesa que atacaba las Georgeas si peleaban hasta morir o perder las 2/3 partes ?.

 

[COMPASS]

"Que daño pensas vos Licastro que le hubiesen causado, estos 14 HOMBRES, a la flota inglesa que atacaba las Georgeas si peleaban hasta morir o perder las 2/3 partes ?."

Por empezar les hubiera dado a entender que no se les venía algo sencillo, que así como 14 tipos estaban dispuestos a jugarse el todo por el todo, sabiendo que van a perder, el resto de la tropa en las Malvinas seguiría ese ejemplo, ¿quien sabe si hubieran pensado de la misma manera después de semejante "presentación"...?

Toda guerra exige un sacrificio inicial, exige que alguien coloque el listón lo mas alto posible, pero para ser superado o igualado, nunca para ser ignorado ni deshonrado.

Bien dicen por ahí que la primera impresión es la que cuenta...