Astiz y las Islas Goergias
- Tema iniciado zeke2282
- Fecha de inicio
Danram: no has leido el post que puse en la segunda página de este tema.
Ahi verás el relato bastante pormenorizado de la defensa que le cupo a Astiz.
Me tomé el trabajo de tipear el informe que hizo la ARA.
Y por no leerlo algunos siguen afirmando cosas por desconocer totalmente ajenas a la realidad de lo ocurrido.
Para peor, se difama por ignorancia, lo que es más grave aún.
Saludos al foro.
Ahi verás el relato bastante pormenorizado de la defensa que le cupo a Astiz.
Me tomé el trabajo de tipear el informe que hizo la ARA.
Y por no leerlo algunos siguen afirmando cosas por desconocer totalmente ajenas a la realidad de lo ocurrido.
Para peor, se difama por ignorancia, lo que es más grave aún.
Saludos al foro.
logia dijo:
Por eso puse prestigio entre comillas...... (era un sarcasmo).
CALIFFA dijo:
CALIFFA, "fuimos soldados" pertenece a esos medios de comunicacion poco objetivos. Si, es verdad que la escribio un montonero, pero esos montoneros reciclados, para muestra debes saber que uno de los que mas hablo del lanzamiento de ese libro fue Infobae.
Verde Oliva dijo:
¿Así que la sociedad es el enemigo?
... mmm te traicionó el subconciente.Sin comentarios
Califa dijo:
Mas allá de que K aproveche el tema para llevar agua a su huerta, la sociedad no ha olvidado y tal como se puede apreciar en los posts precedentes a este, se nota que sigue siendo una herida abierta.
NO puede haber olvido porque no ha habido justicia, esto es una condición que no admite excepciones.
CrazyIvan dijo:¿Así que la sociedad es el enemigo?
Sin comentarios
Mas allá de que K aproveche el tema para llevar agua a su huerta, la sociedad no ha olvidado y tal como se puede apreciar en los posts precedentes a este, se nota que sigue siendo una herida abierta.
NO puede haber olvido porque no ha habido justicia, esto es una condición que no admite excepciones.
No se hán olvidado. Pero tené en cuenta lo siguiente, hace unos meses atrás con lo del aniversairo del golpe del 76, asi se vivia:
¿Que hora es?: 30.000 desaparecidos. ¿Que dia es hoy?: 30.000 desaparecidos. ¿Que hay de comer? 30.000 desaparecidos. ¿Porqué sale el sol?: 30.000 desaparecidos. Y así siguieron las 24hs de los 30 dias de ese més y más de la mitad del otro.
Era tál la saturación que yo mismo escuchaba en las calles: "¿Porque no empiesan a contar los milicos muertos?" "¿Se pueden dejar de joder?".
La historia sirve para no cometer los mismos errores del pasado. Pero la historia del gobienro de turno sirve para beneficiarse a ellos mismos y a nadie más.
Saludos!!!
CALIFFA
Forista Sancionado o Expulsado
CrazyIvan dijo:¿Así que la sociedad es el enemigo?
Sin comentarios
Mas allá de que K aproveche el tema para llevar agua a su huerta, la sociedad no ha olvidado y tal como se puede apreciar en los posts precedentes a este, se nota que sigue siendo una herida abierta.
NO puede haber olvido porque no ha habido justicia, esto es una condición que no admite excepciones.
a los unico que les importa es a los politicos ,que usan este tema,a cierta gente que tenemos interes en la militaria ,ovbio a los zurdos que de esto hacen uan cruzada y murio hay.el resto d ela gente ni....
Justicia?
Supongo que te referirás a TODOS los que mataron a mansalva en esa época de locura total.
Veo altamente improbable que las heridas cierren porque haya juicios.
La justicia para unos será siempre la injusticia para los otros.
Salvo que todo el que empuñó un arma de uno y otro bando sea juzgado, cosa que sabemos que no va a ocurrir, porque siempre el bando que por turno esté en el gobierno apañará a los suyos.
Hasta el peronismo está demostrando su sectorización con lo que pasa estos días con la triple A.
El único modo de cerrar las heridas, es mirar hacia adelante.
La cicatriz quedará, pero no podemos seguir reabriéndola.
No podemos treinta años después seguir discutiendo estas cosas.
Tenemos un país con TODO por hacer.
Deberíamos aunar esfuerzos todos juntos en progresar con un objetivo común.
Sin olvidar lo que pasó, pero terminarla con los resentimientos que nada ayudan.
A las generaciones actuales, les importa un bledo lo que pasó en los 70. Tienen otras preocupaciones absolutamente distantes.
Y los que vivieron esa época tienen idas tan formadas que nada va a cambiar su forma de pensar.
No veo que se cicatrice nada revolviendo a todos por el resentimiento u odio, justo o injusto de algunos.
Saludos
Supongo que te referirás a TODOS los que mataron a mansalva en esa época de locura total.
Veo altamente improbable que las heridas cierren porque haya juicios.
La justicia para unos será siempre la injusticia para los otros.
Salvo que todo el que empuñó un arma de uno y otro bando sea juzgado, cosa que sabemos que no va a ocurrir, porque siempre el bando que por turno esté en el gobierno apañará a los suyos.
Hasta el peronismo está demostrando su sectorización con lo que pasa estos días con la triple A.
El único modo de cerrar las heridas, es mirar hacia adelante.
La cicatriz quedará, pero no podemos seguir reabriéndola.
No podemos treinta años después seguir discutiendo estas cosas.
Tenemos un país con TODO por hacer.
Deberíamos aunar esfuerzos todos juntos en progresar con un objetivo común.
Sin olvidar lo que pasó, pero terminarla con los resentimientos que nada ayudan.
A las generaciones actuales, les importa un bledo lo que pasó en los 70. Tienen otras preocupaciones absolutamente distantes.
Y los que vivieron esa época tienen idas tan formadas que nada va a cambiar su forma de pensar.
No veo que se cicatrice nada revolviendo a todos por el resentimiento u odio, justo o injusto de algunos.
Saludos
El mio no es el informe Rattenbach. Es bastante anterior y tiene justamente el valor de haber sido el original.
Independientemente de ello, lo que copié ha sido ratificado por todos los testigos intervinientes. Incluídos los civiles presenciales.
Pero si ya queres ver las cosas desde tu particular ótpica...es harina de otro costal.
Dudo que puedas ver las cosas con ecuanimidad con tu visión ladeada de la historia.
Sinceramente veo estéril seguir discutiendo contigo. Siempre verás las cosas desde tu ángulo, sea o no verdad lo que ves.
Jospeh: si considerás que Astiz con poco mas de veinte años, infiltrado en la organización de abuelas de plaza de mayo a punto tal que era el predilecto de Hebe de Bonafini, era mal espía, será porque pretendes un James Bond que no existe.
Saludos
Independientemente de ello, lo que copié ha sido ratificado por todos los testigos intervinientes. Incluídos los civiles presenciales.
Pero si ya queres ver las cosas desde tu particular ótpica...es harina de otro costal.
Dudo que puedas ver las cosas con ecuanimidad con tu visión ladeada de la historia.
Sinceramente veo estéril seguir discutiendo contigo. Siempre verás las cosas desde tu ángulo, sea o no verdad lo que ves.
Jospeh: si considerás que Astiz con poco mas de veinte años, infiltrado en la organización de abuelas de plaza de mayo a punto tal que era el predilecto de Hebe de Bonafini, era mal espía, será porque pretendes un James Bond que no existe.
Saludos
yarara
Colaborador
Realmente si la mentalidad militar argentina sigue siendo parecida a los barbaridades explicitadas por algunos nazis vestido de verde aca , le tendremos que terminar dando la razon a K y compania , y cerrar las FFAA ..
Es inconcebible que escudados detras de un seudonimo se puedan decir las bestialidades y distorsionar la historia , tratando de justificar lo injustificable .
Que hubiera sido de Alemania e Italia modernas y democraticas si hubieran combatido a el terrorismo extremista de la decada del 70 en sus territorios sin mantenerse dentro de la ley ??
Hubieran terminado en la prehistoria como casi nos paso a nosotros .
Los militares argentinos juran por la constitucion nacional y esa debe ser su unica idelologia , los demas que funden algun partido neo-nazi asi terminan en cana
Art. 3: Serán reprimidos con prisión de 1 mes a 3 años los que participaren en una organización o realizaren propaganda basados en ideas o teorías de superioridad de una raza o de un grupo de personas de determinada religión, origen étnico o color, que tengan por objeto la justificación o promoción de la discriminación racial o religiosa en cualquier forma.
Ley 23.592
Es inconcebible que escudados detras de un seudonimo se puedan decir las bestialidades y distorsionar la historia , tratando de justificar lo injustificable .
Que hubiera sido de Alemania e Italia modernas y democraticas si hubieran combatido a el terrorismo extremista de la decada del 70 en sus territorios sin mantenerse dentro de la ley ??
Hubieran terminado en la prehistoria como casi nos paso a nosotros .
Los militares argentinos juran por la constitucion nacional y esa debe ser su unica idelologia , los demas que funden algun partido neo-nazi asi terminan en cana
Art. 3: Serán reprimidos con prisión de 1 mes a 3 años los que participaren en una organización o realizaren propaganda basados en ideas o teorías de superioridad de una raza o de un grupo de personas de determinada religión, origen étnico o color, que tengan por objeto la justificación o promoción de la discriminación racial o religiosa en cualquier forma.
Ley 23.592
pulqui
Colaborador
Fantástico yarara.
Para agregar a tu comentario una vez me contaron una anécdota: Cuando las brigadas rojas secuestran a la ex- primer ministro italiano Aldo Moro, las fuerzas de seguridad logran capturar uno de los integrantes de dicha guerrilla, entonces surge la duda de si torturarlo o no, frente a esta situación un General italiano declararía:
"Italia puede darse el lujo de perder a un primer ministro, pero jamás de perder su dignidad."
Saludos y suerte.
Para agregar a tu comentario una vez me contaron una anécdota: Cuando las brigadas rojas secuestran a la ex- primer ministro italiano Aldo Moro, las fuerzas de seguridad logran capturar uno de los integrantes de dicha guerrilla, entonces surge la duda de si torturarlo o no, frente a esta situación un General italiano declararía:
"Italia puede darse el lujo de perder a un primer ministro, pero jamás de perder su dignidad."
Saludos y suerte.
yarara dijo:
Hola Yarara!
Es muy cierto lo que decís. Pero que haya unos carcamanes dentro de las Fuerzas Armadas, estas no merecen su disolución como es el deseo del Sr. Presidente de la Nación. Un presidente que censura los medios de comunicación y hace campañas de "desinformación" sobre todo lo acontecido en los 70 y sobre su misma presidencia. Eso es innegable.
No hay libertad de prensa, no hay libertad de opinión y encima de todo la censura. Esto es la vuelta de la dictadura, les guste o no, quieran reconocerlo o no.
Este señor acaparó los principales medios de comunicación sin dar la posibilidad de discernir a cualquier habitante de la república. Los que intentaron dar a conocer este hecho, eran profesionales que pertenecian al periodismo independiente (comentaristas, periodistas de investigación, periodistas gráficos) fueron amenzados, perseguidos y tildados de defender a la alcurnia de la sociedad. Una escusa infantil y totalmente de cuarta para aplastar la libertad de prensa.
Si no, pregunta en los diarios, revistas y canales del interior lo que pasó en estos ultimos dos años. Me acuerdo en plena redacción, cuando unos decian que hacer una critica al gobierno costaba periodistas y costaba lectores.
No se puede hacer la más minima critica sin ser aplastado por los medios más grandes del pais que fueron comprados no hace mucho. No se puede hablar en contra de las tramoyas de los sindicatos, no se puede hablar de las irregularidades en los planes trabajar, no se puede hablar de los jubilados, no se puede hablar de las Fuerzas Armadas.
De qué si se puede hablar: "Militares asesinos", "Un pais en Serio", "No les tengo miedo", y "Venden estatuitas de Hitler". Mientras tanto: los hospitales estan peor, la clase media pága más impuestos, ya casi no hay seguridad (la delincuencia esta por las nubes).
¿Alguien puede decir algo sin ser ridiculizado dando de respuesta indices que no son ciertos?
No es el problema un oficialucho cobarde como lo fue Astiz, o la dictadura de hace 30 años, el problema lo estamos viviendo hoy y ahora.
Entiendo Yarara, que estes en contra de los golpistas ¿y quien no lo esta?, pero no des la razón a un tipo igual de retrógrado y violador de derechos como lo es K. Porque esto NO ES UNA DEMOCRACIA. Eliminar la libertad de expresión y comprar votantes con choripanes y microondas NO ES UNA DEMOCRACIA.
30.000 personas murieron en vano para que hoy se siguan violando los Derechos de los ciudadanos.
Saludos!!!
No hay peor ciego que el que no quiere ver, y me parece que todos los que saltan diciendo "tengamos memoria completa" o "porque no cuentan los militares que tambien murieron" no quieren ver algunas cosas.
Por un lado no es lo mismo terrorismo que terrorismo de estado, por el simple hecho de que si sos victima del terrorismo tenes al estado que te protege, si sos victima del terrorismo de estado quien te va a proteger?. Otra cosa, Kirchner ve solamente los crimenes de los militares y no los crimenes de los montoneros y ERP.... argumentan eso como si la opcion fuera o no vemos nada o vemos todo, es como si el argumento fuera si hay dos delincuentes uno que mata 100 personas y otro que mata 10 y arrestan al que matan 100 si no arrestan tambien al que matan 10 deberian dejar libre al que mato 100, es el mismo argumento pedorro que usan los jueces garantistas. Asi que el problema no es que Kirchner no tiene memoria completa, el problema es que nosotros vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Por un lado no es lo mismo terrorismo que terrorismo de estado, por el simple hecho de que si sos victima del terrorismo tenes al estado que te protege, si sos victima del terrorismo de estado quien te va a proteger?. Otra cosa, Kirchner ve solamente los crimenes de los militares y no los crimenes de los montoneros y ERP.... argumentan eso como si la opcion fuera o no vemos nada o vemos todo, es como si el argumento fuera si hay dos delincuentes uno que mata 100 personas y otro que mata 10 y arrestan al que matan 100 si no arrestan tambien al que matan 10 deberian dejar libre al que mato 100, es el mismo argumento pedorro que usan los jueces garantistas. Asi que el problema no es que Kirchner no tiene memoria completa, el problema es que nosotros vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Reservista dijo:
¿De que fecha es?
El informe de la CAERCAS comienza en diciembre del 82.
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