Asuntos Nucleares

Chan!

Colaborador
Si nosotros quisiéramos, hipotéticamente hablando, producir armas nucleares... Qué necesitaríamos? tenemos la capacidad instalada o habría que crear la infraestructura? cuánto tiempo tomaría? me refiero a... qué tan lejos estamos de "estar en capacidad inmediata, pero no hacerlo"???

Saludos!
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Si nosotros quisiéramos, hipotéticamente hablando, producir armas nucleares... Qué necesitaríamos? tenemos la capacidad instalada o habría que crear la infraestructura? cuánto tiempo tomaría? me refiero a... qué tan lejos estamos de "estar en capacidad inmediata, pero no hacerlo"???

Saludos!

Inmediata, teniendo el combustible.

El resto de los elementos ya habían sido desarrollados antes de los ´80 (deflectores de neutrones, ignitores, explosivos especiales etc.), en la vieja CNEA y CITEFA.

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Não sei se me expressei mal ou se interpretastes de um jeito conveniente para que gere polemica, mas NÃO disse que a tecnologia é velha e sim que não apresenta nenhuma revolução quanto ao método, ou seja, é sim um processo conhecido (fisico-quimico).

Quanto a referencia de usuários deste combustivel, infelizmente terei que te deixar esperando, pois não encontrei nenhum outro usuário além de vocês. O U3Si2 (siliciuro de uranio ou em portugues, urânio-silicio) no Brasil é usado na construção dos componentes combustíveis do reator de pesquisas IEA-R1 mas não como combustivel.

En ningún momento afirmé que fuera una "revolución", sino un nuevo desarrollo de combustibles, ya que permite una mayor concentración de neutrones en unidades de menor tamaño (te aconsejo leer las características técnicas del reactor OPAL de la ANSTO).

Que incrível!!! É interpretação equivocada minha ou indiretamente você quer dizer que a explicação para os acidentes nestas duas centrais se explicam pelo método de enriquecimento do combustível usado e não por falhas tecnicas inerentes e passiveis a todos os tipos de reatores operados em todo o mundo??? :svengo:

Yo no hice ninguna interpretación. Sólo mencioné a dos centrales que funcionan con uranio enriquecido. . .:yonofui:

Esto no es verdad
Entonces porque importan el U-232......ud tieni una linea de pesquisa en difusion gaseosa...cosa que ninguno quiere....temoso ud Armi....bueno es italiano no???

Con todo respeto, Paulo, no me gusta que me traten de mentiroso.

Pilcaniyeu existe, y está en funcionamiento.
Nunca se llevó el grado de enriquecimineto más allá del 20% por razones de índole política derivada de los acuerdos Alfonsín-Sarney de control mutuo entre Argentina y Brasil.
Con respecto al material de mayor grado de enriquecimiento, se importaba dentro de la OIEA.
De hecho, los nuevos materiales de las LEU (RA6, OPAL, etc.), están enriquecidos y procesados en la Argentina.
Y con respecto al tema de la difusión gaseosa, no creo que sean tan ineficientes, ya que tenemos un costo de procesamiento de combustibles muy inferior al de otros competidores.

Saludos.

P.S.: No soy italiano, ni nada que se le parezca. Criollo, con familia con más de 450 años de arraigo en estas tierras, y descendiente de españoles (vascos, para más datos) :icon_bs: :sifone:
 
D

DELTA22

En ningún momento afirmé que fuera una "revolución", sino un nuevo desarrollo de combustibles, ya que permite una mayor concentración de neutrones en unidades de menor tamaño (te aconsejo leer las características técnicas del reactor OPAL de la ANSTO).
Seria um novo desenvolvimento de combustiveis SE não fosse conhecida as caracteristicas do U3Si2 como combustivel para reatores por diversas instituições de pesquisa em todo o mundo, porém pouquissimo usado para este fim.
Quanto ao OPAL, obviamente ele usa o U3Si2 como combustivel, pois o fornecedor do reator foi a INVAP. Estranho seria se não fosse usado. :yonofui:

Yo no hice ninguna interpretación. Sólo mencioné a dos centrales que funcionan con uranio enriquecido. . .:yonofui:
Nas "entrelinhas" (indiretamente) sua intenção foi obvia.

(...)

Y con respecto al tema de la difusión gaseosa, no creo que sean tan ineficientes, ya que tenemos un costo de procesamiento de combustibles muy inferior al de otros competidores.
Só se for comparado com outro processo de difusão gasosa. Se for comparado com ultracentrifugação perde (e muito) competitividade, e nem precisa ser com as ultracentrifugas brasileiras, comparando somente com as da Urenco a desvantagem é incontestável.

Se é tão competitivo assim seu processo de enriquecimento por difusão gasosa, porque então vocês não fabricam uranio enriquecido em escala industrial ???

saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
(...)Se é tão competitivo assim seu processo de enriquecimento por difusão gasosa, porque então vocês não fabricam uranio enriquecido em escala industrial ??? :yonofui:

¿Será porque todas nuestras centrales de potencia funcionan con uranio natural?.

¿Y porque por decisión política, se migró de una tecnología de combustible para las centrales de investigación, a otra mucho más "limpia" y controlable? :yonofui:

Saludos.
 
D

DELTA22

¿Será porque todas nuestras centrales de potencia funcionan con uranio natural?.
Isso não justifica. Então não se pode tornar exportador já que o processo, segundo você, é competitivo???

¿Y porque por decisión política, se migró de una tecnología de combustible para las centrales de investigación, a otra mucho más "limpia" y controlable? :yonofui:
Decisão política ou pressão externa (USA)? Assim, depende de como você entende tecnologia nuclear "limpa"... :yonofui:

saludos
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Isso não justifica. Então não se pode tornar exportador já que o processo, segundo você, é competitivo???

Decisão política ou pressão externa (USA)? Assim, depende de como você entende tecnologia nuclear "limpa"... :yonofui:

saludos

Decisión política.

A pesar de las leyendas planteadas sobre estos temas, nunca huibo presiones por parte de los EEUU para abandonar el Plan Nuclear.

Con respecto al resto, por ley la Argentina no puede exportar más materiales nucleares que los estrictamente necesarios para abastecer las centrales o reactores que exportamos, ya que es considerado "material estratégico" y está protegido.

Es por eso que para la exportación de los materiales combustibles para la OPAL se necesitó una Ley del Congreso autorizándola expresamente.

Por eso no exportamos combustibles, y si centrales y tecnología.

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El problema de leer en portugués es que se me escapan cosas como estas y debo contestarlas en una segunda etapa:

Seria um novo desenvolvimento de combustiveis SE não fosse conhecida as caracteristicas do U3Si2 como combustivel para reatores por diversas instituições de pesquisa em todo o mundo, porém pouquissimo usado para este fim.(...)

Un combustible es combustible independientemente de cuantos usuarios lo usen, lo que importa es el destino, no la cantidad.

El carbón no deja de ser combustible aunque Europa haya abandonado su uso por razones ambientales (o si ahora le acerco un fósforo ¿no enciende? :sifone:)

Con respecto a lus usuarios, ya lo dije, es un nuevo combustible, por lo que los usuarios actuales son pocos: Argentina y Australia.

Pero, y acá está lo interesante, se estarían por sumar a la lista Perú, Egipto, Argelia (que ya poseen reactores argentinos), y si todo va bien, Jordania y Holanda (si el primero se decide de una buena vez, y si INVAP gana la licitación en el segundo caso).

Saludos.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Armi, Delta, haya paz!

Dejen de lado eso de quien la tiene mas grande, es interesante leerlos a ambos, pero lamento informarles que el que la tiene mas grande soy yo! :D

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
chicos, bajemos el tono.

Perdón, pero. . .¿qué tono?. :icon_bs:

Creo que hasta ahora solo hemos contrastado visiones (reconozco, si con alguna ironía desde alguna de las partes), pero no nos hemos ido a las manos ni mucho menos. :grouphug:

Si consideran en mi caso que me fuí de mambo, pido disculpas, pero no ha sido la intención. :cheers2:

Saludos.

(...)Dejen de lado eso de quien la tiene mas grande, es interesante leerlos a ambos, pero lamento informarles que el que la tiene mas grande soy yo! :D

¿Eso lo posteás porque estás en el Imperio? :icon_bs: :biggrinjester: :smilielol5:

Resaludos.
 
D

DELTA22

Plenamente de acordo Armisael.

Estamos mantendo a civilidade plenamente, em ambas partes.
Está havendo uma interessante troca de informações em absoluto respeito, o que é exelente para o forum!

Uma ironia não faz tanto mal assim....... :)

Saludos a todos.
 
D

DELTA22

Un combustible es combustible independientemente de cuantos usuarios lo usen, lo que importa es el destino, no la cantidad.

(...)
Neste aspecto, não há dúvidas.

O que tentei dizer e talvez não tenha sido claro com as palavras é que o uso do U3Si2 como combustivel para reatores já é de conhecimento de muitos centros de pesquisa, o que conclui-se então não ser um "combustivel novo", independente do número de usuários do mesmo, dentre outros fatores.

Con respecto a lus usuarios, ya lo dije, es un nuevo combustible, por lo que los usuarios actuales son pocos: Argentina y Australia.

Pero, y acá está lo interesante, se estarían por sumar a la lista Perú, Egipto, Argelia (que ya poseen reactores argentinos), y si todo va bien, Jordania y Holanda (si el primero se decide de una buena vez, y si INVAP gana la licitación en el segundo caso).
Isso é primordial! É necessário ampliar o numero de usuários, para que se justifique uma produção continuada e garanta provimento de combustivel a todos que aceitem a conversão de seus reatores para usá-lo.

saludos.
 
D

DELTA22

Parte del folklore binacional. . . :yonofui:

Usted sabe que a Paulo y Ud. los aprecio particularmente como foristas informados. :cheers2:

Un abrazo.
Este "folklore binacional" está em nosso sangue... :sifone:

Fico contente com suas palavras, muitissimo obrigado! É uma honra trocar informações com você também, mesmo que as vezes não concordemos com algumas opiniões, respeito-te e admiro seu empenho em informar seus compatriotas (e a nós "invasores" extrangeiros também) do forum! :cheers2:

Un abrazo.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
(...)O que tentei dizer e talvez não tenha sido claro com as palavras é que o uso do U3Si2 como combustivel para reatores já é de conhecimento de muitos centros de pesquisa, o que conclui-se então não ser um "combustivel novo", não levando em conta o número de usuários do mesmo, dentre outros fatores.(...)

Ahora estamos más de acuerdo :cheers2:

El tema, es que como ya he expresado, para la implementación de estos combustibles es necesario realizar cambios mayores en los núcleos de los reactores, y ahí radica el principal "know-how" desarrollado en la Argentina:
cómo adaptar estos combustibles a una generación ya existente de reactores, mientras se desarrollan nuevos núcleos para la generación futura.

Nadie que no tenga la suficiente escala, se atrevió a financiar el cambio tecnológico.

El OPAL fue el primero diseñado específicamente para ese tipo de núcleos. El RA6 (y por eso implicó un programa en sí mismo), fue el primero de vieja tecnología adaptado a LEU.

Los prototipos están y son funcionales.

(...)Isso é primordial! É necessário ampliar a demanda, para que se justifique uma produção continuada e garanta provimento de combustivel aos usuários que aceitem a conversão para o mesmo.

Coincidimos, aunque históricamente en la Argentina el "negocio" vino por el lado de la provisión de tecnología, servicios conexos y desarrollo de la obra civil, y no por el lado del combustible propiamente dicho, por las restricciones existentes a la exportación (no así al reprocesamiento de materiales de terceros ingresados en forma transitoria).
En el caso del OPAL, representaron estos ítems U$S 250 millones, siendo el del combustible una parte muy menor de la ecuación total.

Con respecto al tema de la ampliación de la demanda de los nuevos núcleos LEU, creo que va a crecer, en especial en el Tercer Mundo, ya que son los EEUU por razones de seguridad nacional los que están impulsando dicho programa, financiando las conversiones de los núcleos y el retiro del material de alta actividad.

Saludos.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
ARMISAEL como estas, una duda, ahora la parte en que me perdí o no entendí, nosotros vamos a perder la capacidad de enriquecimiento y solo vamos a dedicarnos a este nuevo tipo de reactores o seguimos con los dos simultáneamente ???
En lo que a usa respecta están interesados que en el mundo los reactores de los países poco desarrollados sean de este tipo por su seguridad ahí también caemos nosotros en este grupo?? Se entiende lo que pongo?
 
Arriba