Coincido, no solo espiaban a los familiares sino que de ser como dice Mazzeo también les mentían. Entiendo que en esas esferas de mando no todo es blanco o negro y hay intereses encontrados pero no puedo creer que esos intereses sean tan oscuros como para ocultar semejante información. Si en un caso como este no lograron tirar todos para el mismo lado tienen que pudrirse en la cárcel.
Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
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Ademas no lo encontraron en un lugar donde decia el buque chileno Cabo de Hornos??
Eso dice la nota y coincide con lo que extraoficialmente se comentaba acá en Chile. En Argentina deberán determinar si caben responsabilidades por esto, pero para nosotros es satisfactorio ratificar que la Armada hizo un buen trabajo y que con responsabilidad profesional mantuvo silencio
Tengo sensaciones encontradas con esta declaración judicial de López Mazzeo.
Posibilidad 1: que sea verdad lo que está contando. Y sería de una gravedad institucional nunca vista.
Posibilidad 2: que no sea verdad y solo quiera "embarrar la cancha", distribuyendo "basura" (por no decir tirando mie...a") para todos lados.
Posibilidad 3: que sea verdad a medias (que no se rechequeó por problemas de mando o burocráticos), y se haya sumado a una serie interminable de errores
Posibilidad 1: que sea verdad lo que está contando. Y sería de una gravedad institucional nunca vista.
Posibilidad 2: que no sea verdad y solo quiera "embarrar la cancha", distribuyendo "basura" (por no decir tirando mie...a") para todos lados.
Posibilidad 3: que sea verdad a medias (que no se rechequeó por problemas de mando o burocráticos), y se haya sumado a una serie interminable de errores
Si, el Cabo de Hornos detectó ahi un objeto de 30m (que en definitiva terminó siendo el tamaño del casco resistente en el fondo del mar)
Exacto, era en el área que el Cabo de Hornos señalo y además que el resto tenia una eslora 30 metros menor, lo cual después resulto efectivo. No es por ser odioso pero en ese momento se dijo que el Cabo de Hornos lo había encontrado pero no quisieron reconocerlo
De hecho se necesitaba confirmación por otros medios además del sonar (lo que se supone iba a ser provisto por:
1. los ingleses (no se llevó a cabo porque no lo ¿pidieron- autorizaron?)
2. los rusos (nunca se conoció el informe positivo)
3. El Seabed Constructor que en definitiva lo encuentra.
Y de ser verdad lo que dice López Mazzeo,¿ por qué no lo declaró en la
COMISIÓN BICAMERAL ESPECIAL INVESTIGADORA SOBRE LA DESAPARICIÓN, BÚSQUEDA Y OPERACIONES DE RESCATE DEL SUBMARINO ARASANJUAN en el 2018?
Esto me lleva a pensar que estas declaraciones son una bomba de humo (pero con algunos "detalles" que no habria que descuidar)
COMISIÓN BICAMERAL ESPECIAL INVESTIGADORA SOBRE LA DESAPARICIÓN, BÚSQUEDA Y OPERACIONES DE RESCATE DEL SUBMARINO ARASANJUAN en el 2018?
Esto me lleva a pensar que estas declaraciones son una bomba de humo (pero con algunos "detalles" que no habria que descuidar)
es posible que como decís esté revoleando el cancán, actitud miserable de por si, pero lo que me hace un poco de ruido es que el dato del Cabo de Hornos es real.
Y......si. Es así.
Y también es extraño que el Yantar recorrió esa zona varias veces también.
Y te sumo que el Seabed Constructor lo encontró el último dia de su misión (cosa totalmente factible, pero que no ayuda a despejar las dudas que este "personaje" declara)
Coincido con vos Daniel, López Mazzeo vuelve por segunda vez a jugar un partido propio, dado que en aquel momento tenia ambiciones para ser Jefe del Estado Mayor de la ARA., con esta declaraciones a destiempo, posiblemente siendo ofensivo pretenda salvarse si le cabe alguna responsabilidad, pero la hace un gran daño institucional a la ARA, actitud no correspondida para un alto oficial.
El-comechingón
Fanático del Asado
Habrá que ver... porque "marcas" se encontraron varias y si mal no recuerdo, se les asignó una probabilidad.POLÍTICA
ARA San Juan: la Armada conocía la ubicación del submarino hundido 20 días después de su desaparición
El contraalmirante Enrique López Mazzeo, imputado en la causa, reconoció que desde el 5 de diciembre de 2017 el Gobierno de Mauricio Macri sabía en qué posición se encontraba el navío siniestrado con sus 44 tripulantes. Lo hizo ante la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadavia
ARA San Juan: la Armada conocía la ubicación del submarino hundido 20 días después de su desaparición
El contraalmirante Enrique López Mazzeo, imputado en la causa, reconoció que desde el 5 de diciembre de 2017 el Gobierno de Mauricio Macri sabía en qué posición se encontraba el navío siniestrado con sus 44 tripulantes. Lo hizo ante la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadaviawww.infobae.com
Luego fueron con el Yantar... luego fueron connlosnsubmarinos a corroborar.
Una de ellas terminó siendo, pero de ahí a decir "ya sabíamos que esa era" hay un trecho muy largo y muchísima mala leche.
Sinceramente, no lo creo.
...en el siglo XXI. Porque el el XX las ffaas estuvieron involucradas en asuntos mucho más graves. Es tristísimo, pero es así.
Esto no lo digo para remover heridas, pero lamentablemente, en la actual situación de las ffaas, con todas las responsabilidades que se puedan asignar a civiles, es muy difícil no encontrar otras mayores dentro de las mismas fuerzas (en otros tiempos, es verdad). Roguemos para que esta no sea una nueva raya al tigre.
@Ariel Vaya, que si conozco el funcionamiento de las fuerzas, pero sé bien también del libre albedrío, jamás supe de una orden, que imponga a un oficial, a un oficial a arriesgar la vida, de 44 efectivos y el medio, al menos en tiempo de paz, sin recurrir a la consulta del oficial a cargo, de sus hombres, y un oficial que acate una medida conducente a una tragedia, debió poner proa a al puerto más próximo, y no a MDQ. Por lo menos así lo veo, claro que todo es hipotético .
Atentamente
Vizcacha
Atentamente
Vizcacha
Última edición:
Si es cierto es nefasto
Me refiero a las ordenes que no son "CONTINUAR A PUERTO DE DESTINO" sino, mas bien, "...y usted como lo ve, mas o menos cuando estarian arribando a Mar del Plata? Hay alguna novedad, necesita tomar otro puerto no, ¿no?.." Algo asi. Creame que hay mas de estas que de las otras. O lo que es peor, hay silencio.
Estas ordenes veladas mas el libre albedrio, mas el fin de año, mas etc., etc., etc. A eso voy. Todo aplica presion para tomar una decision. No dos decisiones. Una. Esa.
Atte
Ariel
Oscar Aguad: “Una de las hipótesis que manejamos indicaba que el ARA San Juan estaba donde finalmente fue hallado”
El ex ministro de Defensa habló con Infobae acerca del presunto ocultamiento de información sobre el hallazgo del San Juan. “La posición en la que el submarino naufragó formó parte de las hipótesis de trabajo a partir del 05 de diciembre, pero no teníamos los medios para obtener datos certeros"
En esta charla con Infobae, el ex ministro de defensa Oscar Aguad rompe por primera vez el silencio desde que dejó la cartera. Aclarando que no está en su ánimo enfrentarse en discusiones personales con ninguna de las partes involucradas en las causas en trámite, el ex funcionario brindó precisiones sobre algunos puntos específicos de la búsqueda de la malograda embarcación.
Tuvieron en su cartera la certeza, a principios de diciembre de 2017, de la posición exacta en la que se encontraba el submarino San Juan y usted decidió mantenerlo en reserva por alguna razón?
— Nunca tuvimos certezas, sino conjeturas e hipótesis. El Ministerio de Defensa jamás dejó de brindar la totalidad de la información que estuvo a su alcance. Lo hizo tanto frente a los familiares como ante la sociedad toda. Se dispuso incluso el levantamiento del llamado secreto militar para que la ciudadanía pudiera estar al tanto de cada una de las novedades que teníamos. En cuanto a lo que supuestamente ocultamos a partir del 5 de diciembre en relación a la posición del submarino, eso no es correcto: teníamos sí una hipótesis y esa hipótesis se dio a conocer públicamente. Pero en aquel momento no contábamos con los medios para verificarla.
Si no contaban con los medios, ¿en qué se basaba esa hipótesis?
Desde fines de noviembre de 2017, cuando llegó el informe de la CTBTO [el organismo internacional dedicado al monitoreo de explosiones nucleares submarinas], tanto en la Armada como en el Ministerio de Defensa manejamos la hipótesis del área señalada como la de mayor probabilidad de ocurrencia del siniestro. Y conjeturamos que allí muy probablemente se encontraban los restos del San Juan.
Fueron sólo versiones informales o usted produjo algún informe oficial?
La información fue difundida por el vocero oficial de la Armada, capitán de navío Enrique Balbi y se hizo una conferencia de prensa con los detalles y un gráfico explicando esa hipótesis. La conjetura se basaba en los estudios efectuados a partir de la determinación de las coordenadas correspondientes a la última comunicación emitida desde el submarino hacia la base Mar del Plata y las coordenadas correspondientes al evento hidroacústico consistente con una explosión no nuclear detectada por las estaciones ubicadas en la Isla Ascensión y en las islas Crozet, ambas pertenecientes al organismo internacional que cité anteriormente. Debo agregar que todas las fuerzas navales internacionales que colaboraron en la búsqueda del San Juan conocían esta información. Nunca ocultamos este hecho.
No son pocos los que sostienen que detrás de la contratación de la empresa Ocean Infinity hubo manejos poco claros y que resulta llamativo que el submarino hubiera sido encontrado el último día de búsqueda.
La empresa fue contratada luego de un procedimiento licitatorio realizado por la Armada y, por primera vez en la historia de esa fuerza, participaron particulares con legítimo interés en el resultado de la misma [los familiares de los marinos desaparecidos]. La contratación fue a resultado es decir que si no encontraban la nave y traían de regreso información fehaciente para corroborar el hecho no cobraban. No importaba los días de búsqueda sino el resultado. A bordo del buque “Seabed Constructor” no iba uno sino cuatro familiares directos de los tripulantes del submarino, dos eran suboficiales de la Armada, una era oficial de la Marina Mercante y el restante, además de padre de uno de los oficiales fallecidos, era querellante en la causa. No creo que pudiera haber algo más transparente que esta búsqueda.
Además de la certeza de haber dado con los restos de la nave, ¿se obtuvo alguna conclusión técnica sobre las causas del naufragio?
El hallazgo permitió verificar algunas de las hipótesis de la Comisión Asesora creada en el ámbito del Ministerio de Defensa e integrada por dos oficiales almirantes y un capitán de navío con amplia experiencia en el comando de naves submarinas. Se pudieron dilucidar los sucesos previos y las causas que podrían haber ocasionado la desaparición del submarino. Esta comisión, que funcionó en forma autónoma del poder ministerial, estuvo integrada incluso por el padre del segundo comandante embarcado en el submarino, que había sido él mismo comandante del ARA San Juan algunos años atrás.
— ¿Cuáles son esas conclusiones o hipótesis a las que arribaron los submarinistas?
Recomiendo especialmente a todos quienes de una u otra manera están relacionados con la causa ARA San Juan la lectura del mismo. No debo ser yo quien lo interprete. El informe está incluído en el expediente que tramita ante la Justicia Federal y en el que lleva adelante la Justicia Militar. Nada es secreto. El secreto militar fue levantado respecto a los sucesos que tuvieron como protagonista al submarino y sus 44 tripulantes y repito si se lee ese documento oficial emitido por expertos se van a comprender muchas cosas.
Otros testimonios
A partir de las aseveraciones del ex ministro Aguad, varias fuentes navales consultadas por Infobae recordaron que cuando desde la Armada decían que la zona donde finalmente fueron encontrados los restos era la que habían señalado como posible, desde las querellas se los contradecía e incluso se llegó a sostener que la nave estaba en una zona de mucha menor profundidad y sensiblemente más al norte y que sus tripulantes golpeaban el casco del submarino pidiendo auxilio, mientras que desde el Comando de Alistamiento se ordenaba a las naves alejarse del lugar. Esta temeraria aseveración generó un martirio innecesario e injustificado a decenas de familiares. Una de las querellas más quejosas por aquellos días se oponía firmemente a que se enfocaran los medios y hombres a buscar en la zona correcta y hasta algún querellante sostuvo que el San Juan estaba en Malvinas. Incluso aún hoy alguna querella sostiene sin fundamentos valederos que subsisten dudas sobre un eventual ataque exterior, lo que a la luz de lo que hoy se sabe es una actitud que persigue una finalidad oscura.
Está perfectamente acreditado que la Armada siempre sostuvo que era muy probable que el submarino estuviera donde finalmente apareció. Es fácil decirlo ahora, pero no fue nada sencillo ubicarlo ni para el grueso de los buques que conformaron el esfuerzo naval de búsqueda y rescate alguna vez montado, ni para el moderno y equipado “Seabed Constructor” que finalmente dio con el pecio del San Juan. No es menos cierto que el contacto sonar señalado como posible hallazgo del San Juan por el buque Cabo de Hornos de la Armada de Chile fue desechado porque no se tuvo en cuenta que, por efecto de la presión hidrostática, el submarino no solo se había deformado sino que además se había encogido a un tercio de su longitud original, lo que fue un verdadero error de apreciación por parte de todos los involucrados en la búsqueda, recuerda uno de los marinos más relacionados con las tareas SAR llevadas a cabo.
Los próximos pasos en las justicias civil y militar
A pesar de las críticas que querellas y defensas han efectuado sobre la labor que llevó adelante en la instrucción de la causa la jueza Marta Yañez, no son pocos los que la consideran una investigación seria y bastante completa, al margen de la falta de certezas que genera el no poder peritar los restos de la nave. “Debemos asumir que las razones exactas por las cuales el ARA San Juan se precipitó a las profundidades marinas sin que ningún tripulante pudiera activar los mecanismos previstos para emerger nunca pasarán de la categoría de conjeturas más o menos fundadas, tal como lo indica el informe que tres oficiales superiores submarinistas elevaron a los tres poderes del Estado”, dice uno de los ingenieros navales
convocados para analizar lo sucedido.
Por otra parte, el próximo 25 de noviembre dará inicio en el edificio Libertador General San Martín el Consejo de Guerra mediante el cual la justicia militar determinará las eventuales responsabilidades profesionales de toda la cadena de mandos navales relacionadas con la operación del submarino. A horas de conocerse la conformación del tribunal que presidirá el Secretario de Estrategia y Asuntos Militares, agrimensor Sergio Rossi, diversos auditores militares han formulado observaciones acerca de la procedencia de la convocatoria por lo que se estima que, desde el arranque, los imputados recusarán al tribunal y una vez más será la Justicia Federal la que deba dirimir la controversia.
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Oscar Aguad: “Una de las hipótesis que manejamos indicaba que el ARA San Juan estaba donde finalmente fue hallado”
El ex ministro de Defensa habló con Infobae acerca del presunto ocultamiento de datos sobre el hallazgo del San Juan. “La posición en la que el submarino naufragó formó parte de las hipótesis de trabajo a partir del 05 de diciembre, pero no teníamos los medios para obtener datos certeros"
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