Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
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Buque chileno habría revelado posición: aseguran que gobierno de Macri sabía dónde estaba el ARA San Juan a 20 días de su desaparición
por El Mostrador 7 noviembre, 2020
En declaraciones a la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadavia, un miembro del alto mando de la Armada trasandina dijo que 20 días después de su desaparición, en 2017, el gobierno de Mauricio Macri ya sabía dónde estaba hundido el submarino militar ARA San Juan con sus 44 tripulantes.
El contralmirante en retiro Luis Enrique López Mazzeo, excomandante de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada Argentina y uno de los imputados en la causa por el hundimiento del ARA San Juan, aseguró que el gobierno de Mauricio Macri sabía perfectamente la ubicación del siniestrado submarino al menos desde el 5 de diciembre de 2017, es decir, 20 días después de su desaparición.
"Cuando usted vea toda la documentación, se va a dar cuenta de que nosotros, cuando tuve que firmar el mensaje más doloroso en toda mi carrera que fue el cierre del caso SAR (por la búsqueda y rescate) teníamos detectada la posición del submarino y por eso habíamos coordinado con la Marina Británica el 5 de diciembre (de 2017) el pedido de un vehículo autónomo, porque sabíamos que podía estar únicamente en dos cañadones, que era lo que no podíamos verificar con todos los medios internacionales requeridos", dijo el exoficial en una declaración —consignada por Infobae— ante la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadavia para defenderse del procesamiento que el 31 de enero pasado le dictó una jueza federal.
Cabe mencionar que esta la primera vez que se reconoce públicamente que el "contacto" que a través del sonar realizado por el buque chileno "Cabo de Hornos" pertenecían al ARA San Juan. La posición la reveló el buque científico perteneciente a la Armada de Chile pero la información fue minimizada y luego desestimada por el mando naval argentino y el gobierno.
Las declaraciones de López Mazzeo generaron indignación entre los familiares de los 44 tripulantes fallecidos y los abogados querellantes que los representan. Recordemos que los restos del submarino ARA San Juan, desaparecido junto a su tripulación desde el 15 de noviembre de 2017, fueron localizados el 17 de noviembre de 2018 sobre el lecho marino a 800 metros de metros de profundidad en el Atlántico Sur. Sin embargo, este último anuncio despertó suspicacias en su momento, sobre todo porque el buque Seabed Constructor —de la empresa estadounidense Ocean Infinity— dejó para su último día de búsqueda la zona que había señalado un año antes el buque Cabo de Hornos y que las Armadas de Reino Unido y los Estados Unidos habían aconsejado explorar en profundidad.
Buque chileno habría revelado posición: aseguran que gobierno de Macri sabía dónde estaba el ARA San Juan a 20 días de su desaparición
En declaraciones a la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadavia, un miembro del alto mando de la Armada trasandina dijo que 20 días después de su desaparición, en 2017, el gobierno de Mauricio Macri ya sabía dónde estaba hundido el submarino militar ARA...
www.elmostrador.cl
Cuanto combustible y tiempo gastado en vano por ésto!!!
Saludos
Una aclaración solo sobre ese tema especifico:
No está y nunca estuvo prohibido hacer Inteligencia interior. Está así estipulado por las Leyes en vigencia de Inteligencia Nacional con sus vigentes actualizaciones.
La pérdida del ARA San Juan es un asunto de Estado, por ende todo lo que exige una decisión presidencial (sea Presidente quien sea; Frondizi, Macri, Del Caño, Kirchner,etc.) es materia de Inteligencia.
Transcribo conceptos de este artículo periodístico para que se entienda.
"Si pido ver al Presidente es lógico que no me reciba a ciegas. Debe ser informado de quién soy y que pretendo antes de siquiera decidir recibirme. O alguien supone que a los familiares de las víctimas de Once que Cristina Fernández recibió en Olivos y en la Casa Rosada los recibió sin ser informada de quiénes eran y sus planteos concretos más allá del dolor?
Es ridículo que la AFI se dedique a denunciarse por hacer su trabajo.
En Argentina se cuestiona que el servicio de Inteligencia contribuya con información al proceso de toma de decisiones del Presidente.
Algunos, incluso, creen que hacer Inteligencia requiere permiso judicial.
El kirchnerismo usa a los familiares de los marinos del ARA San Juan de modo miserable. Que la política (sea el partido que sea) use familiares doloridos por motivos politicos es miserable.
Que la AFI haya adelantado a Macri (o a cualquier Presidente) los reclamos de los familiares antes de una reunión es correcto. En cambios los actos de Caamaño de
publicar actas con nombres, estado y función de agentes de la AFI (2020) es un acto penado, es Caamaño quien delinque poniendo en riesgo la Seguridad de la Nación".
Es ridículo que la AFI se denuncie por hacer su trabajo
Perdón, te preocupa mas el tema de que se autodenuncien por espiar a la gente pero no dices nada del ocultamiento de la información que disponían sobre donde podía estar o estaban los restos del San Juan. Eso es grave prefirieron ocultar algo tan grave antes de pedir o aceptar ayuda. El Ego se comió a esos oficiales.
Si mal no recuerdo, fueron varios los falsos contactos que se dieron a lo largo de toda la búsqueda. Lamentablemente para poder salir y decir "se lo encontró", hacía falta confirmación visual, tal como se logró posteriormente.
Muchos hablando con el diario del Lunes están. Nada nuevo bajo el sol de la Argentina.
Es un tema muy delicado, en el que debe opinarse con certeza, sin segundas intenciones, especialmente políticas. Error en la nota de Infobae, la interpreto como "mal intencionada"
Un año después y como están diciendo con un contrato millonario
El-comechingón
Fanático del Asado
El-comechingón
Fanático del Asado
No entiendo.
Todos seguimos al día todo el proceso de búsqueda.
A lo largo de un período y en una zona bastante amplia aparecieron muchas marcas o señales del fondo.
Incluso se fué a buscar en una zona que a los familiares se los indicó una bruja.
A todas esas marcas se les asignó una probabilidad, y luego cuando a lo largo del tiempo se fueron disponiendo de medios mas capaces y se fueron rechequeando las marcas, eliminando algunas y manteniendo otras.
Una de ellas terminó siendo el submarino, "justo la última" dijo uno... y si!!
El medio mas capaz que tuvimos a disposición fué el Ocean Infinity.... que no estaba disponible 20 días después del hundimiento. Llegó mas tarde.
Dentro de los primeros meses no tuvimos los medios para tener la certeza de que alguna de esas marcas fuera.
Es lo que yo creo.
El Ocean Infinity vino desde Ciudad del Cabo (salió de ahí el 7/9/18, no se cuando llegó), y tenía un plan de búsqueda de 60 días. https://www.x.com/latam/2018/09/07/noticia-ocean-infinity-zarpa-busca.html
También creo que si (en aquel momento, trasladandome en el tiempo) nos hubieran dicho "esa marca es el sub" y no nos mustran fotos, hubiera sido tremendo, porque cundían por todos lados la desconfianza en los sucesos.
Traer todo aquello vivido a la óptica de hoy... muy complejo.
Y yo, sinceramente, aunque si creo que la Armada falló en un principio (errores), yo no diría que fué "mala leche" u ocultamiento (aclaro, durante el proceso de búsqueda, porque los primeros 4 o 5 días fueron un caos)
¿Vos decis que a los familiares de los tripulantes del ARA San Juan tenían que hacerles inteligencia? Son familiares de personal activo de armada, ¿vos decis que no los conocen y no saben quienes son y que van a pedir?.Una aclaración solo sobre ese tema especifico:
No está y nunca estuvo prohibido hacer Inteligencia interior. Está así estipulado por las Leyes en vigencia de Inteligencia Nacional con sus vigentes actualizaciones.
La pérdida del ARA San Juan es un asunto de Estado, por ende todo lo que exige una decisión presidencial (sea Presidente quien sea; Frondizi, Macri, Del Caño, Kirchner,etc.) es materia de Inteligencia.
Transcribo conceptos de este artículo periodístico para que se entienda.
"Si pido ver al Presidente es lógico que no me reciba a ciegas. Debe ser informado de quién soy y que pretendo antes de siquiera decidir recibirme. O alguien supone que a los familiares de las víctimas de Once que Cristina Fernández recibió en Olivos y en la Casa Rosada los recibió sin ser informada de quiénes eran y sus planteos concretos más allá del dolor?
Es ridículo que la AFI se dedique a denunciarse por hacer su trabajo.
En Argentina se cuestiona que el servicio de Inteligencia contribuya con información al proceso de toma de decisiones del Presidente.
Algunos, incluso, creen que hacer Inteligencia requiere permiso judicial.
El kirchnerismo usa a los familiares de los marinos del ARA San Juan de modo miserable. Que la política (sea el partido que sea) use familiares doloridos por motivos politicos es miserable.
Que la AFI haya adelantado a Macri (o a cualquier Presidente) los reclamos de los familiares antes de una reunión es correcto. En cambios los actos de Caamaño de
publicar actas con nombres, estado y función de agentes de la AFI (2020) es un acto penado, es Caamaño quien delinque poniendo en riesgo la Seguridad de la Nación".
Es ridículo que la AFI se denuncie por hacer su trabajo
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Podremos discutir que conocer la posición de un posible contacto 20 días después del hundimiento es relativo si no bajo un ROV a chequearlo. Pero si se comprueba este tipo de manejos es muy grave. Y lo más grave es que los intereses políticos y personales estén por arriba de encontrar a los marinos.
Acá muchos asumen que hubo una orden expresa de espionaje interno. ¿Donde esta probado eso?
Espiar espiaron. Ya el propio echo es nauseabundo. Quien dio la orden, pasa a ser algo secundario, ante semejante tragedia...
El espionaje interno es ilegal. Para ponerse en práctica:
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que dar la orden de realizar algo ilegal.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que poner en práctica esa orden, lo cual también es ilegal.
Es una condición necesaria que la información recabada, de naturaleza ilegal tanto en sus formas como en su fondo, tuvo que ser informada a una o más persona. Quienes recibirán esa información también actuaban ilegalmente.
No necesariamente son todas diferentes personas. Pueden repetirse.
Luego, ninguno de los involucrados puede aducir como mitigante que cumplían ordenes de naturaleza ilegal por obediencia debida o que desconocían la ley.
Pero otra cosa muy diferente es encontrar las pruebas necesarias para determinar con nombre y apellido quienes eran esas personas. Es algo que debe investigarse. Mientras tanto, todos gozan del principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que dar la orden de realizar algo ilegal.
Es una condición necesaria que una o mas personas tuvieron que poner en práctica esa orden, lo cual también es ilegal.
Es una condición necesaria que la información recabada, de naturaleza ilegal tanto en sus formas como en su fondo, tuvo que ser informada a una o más persona. Quienes recibirán esa información también actuaban ilegalmente.
No necesariamente son todas diferentes personas. Pueden repetirse.
Luego, ninguno de los involucrados puede aducir como mitigante que cumplían ordenes de naturaleza ilegal por obediencia debida o que desconocían la ley.
Pero otra cosa muy diferente es encontrar las pruebas necesarias para determinar con nombre y apellido quienes eran esas personas. Es algo que debe investigarse. Mientras tanto, todos gozan del principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario.
Me parece una supina estupi... que el espionaje interno sea ilegal, ¿cómo podés entonces protegerte de traidores y tener información de operaciones internas por agencias extranjeras?. Que un juez tenga que autorizarlo es re mil idiota, tira al suelo todo lo que es inteligencia.
A ver si la NSA, el FBI o la Gendarmerie esperan a un juez para espiar lo que quieran...
A ver si la NSA, el FBI o la Gendarmerie esperan a un juez para espiar lo que quieran...
Espionaje es una palabra ya en desuso, se le llama "Inteligencia" y su utilización está, hasta cierto punto, legislado. De todas maneras es ridículo pensar que las operaciones de inteligencia interna pasen por el poder judicial, generalmente son secreto de estado, y es por algo.
Lo que si es ilegal es que esas operaciones queden sin registro alguno.
Lo que si es ilegal es que esas operaciones queden sin registro alguno.
