Bolivia: ¿Empiezan los líos?

[Derruido]

Hoy justamente estuve escuchando en la radio a uno de los promotores de la autonomía en las regiones. La verdad que lo que dijo es completamente diferente a lo que sostiene Evo y muchos otros de su gobierno.

Los que buscan es que exista algo parecido a las gobernaciones en nuestro país. Sucede que en Bolivia rige un gobierno unitario (acá también pero cada provincia puede hacer lo que desea), por lo tanto si se necesita X obra, o tomar X medida relacionada a la región, deben esperar a que el mandamás defina lo que se va hacer o no. Lo que desean es que funcionen como las gobernaciones provinciales en Argentina, ni más ni menos. No buscan la independencia, ni la guerra interna, ni nada por el estilo.

Pero parece que a algunos de bien arriba les interesa que corra sangre.

Salute
Derru

 

[licastro]

Saludos Camaradas, bueno vi unos video de los jovenes cruñecista o lo que sea, que desgracia de animales, ojala lo vinieran hacer para aca en venezuela no duran ni 30 minutos vivos... yo lo que temo ue salgan unos generales de esos departamentos apayar la autonomia por que si se va armar la grande. y para peor el consejo de segurida todavia se esta creando. y si llegara a pasar eso, ya los revolucionarios de venezuela cuenta con venezuela para lo que sea...

Los revolucionarios de Venezuela podrían empezar por no financiar con guita negra las campañas políticas en paises vecinos. Ese sería un buen comienzo. Tanto mejor si usaran ese dinero para sacar a su país de la pobreza.

Luego entender que el socialismo verdadero no tiene nada que ver con los regimenes autoritarios basados en el culto a la personalidad.

 

[Hoot]

Hoy justamente estuve escuchando en la radio a uno de los promotores de la autonomía en las regiones. La verdad que lo que dijo es completamente diferente a lo que sostiene Evo y muchos otros de su gobierno.

Los que buscan es que exista algo parecido a las gobernaciones en nuestro país. Sucede que en Bolivia rige un gobierno unitario (acá también pero cada provincia puede hacer lo que desea), por lo tanto si se necesita X obra, o tomar X medida relacionada a la región, deben esperar a que el mandamás defina lo que se va hacer o no. Lo que desean es que funcionen como las gobernaciones provinciales en Argentina, ni más ni menos. No buscan la independencia, ni la guerra interna, ni nada por el estilo.

Pero parece que a algunos de bien arriba les interesa que corra sangre.

Salute
Derru

Un gobierno federado... Sta. Cruz (y la Medialuna en general) sostienen que
ellos subvencionan a casi todo el resto del pais y que ellos no ven nada de lo
que producen invertirse en su zona, para que decir la burocracia que enfrentan
cuando desean emprender algun tipo de proyecto. Buscan mejorar su calidad
de vida gracias a lo que producen, no le estan robando nada a nadie, ni
quieren separarse de Bolivia, tan solo que no vivan a expensas de ellos.

Mi familia tiene amigos en Sta Cruz y hay mucho temor por que hay columnas
de gente que va de otras provincias armados a impedir el referendum. Les dejo
un dato, en las provincias mineras de Bolivia, conseguir un cartucho de dinamita
o de otro explosivo es casi tan simple que comprar una cocacola.


Saludos y espero que no pase nada malo, por que a nadie le conviene...

 

[Derruido]

Un gobierno federado... Sta. Cruz (y la Medialuna en general) sostienen que
ellos subvencionan a casi todo el resto del pais y que ellos no ven nada de lo
que producen invertirse en su zona, para que decir la burocracia que enfrentancuando desean emprender algun tipo de proyecto. Buscan mejorar su calidad
de vida gracias a lo que producen, no le estan robando nada a nadie, ni
quieren separarse de Bolivia, tan solo que no vivan a expensas de ellos.

Mi familia tiene amigos en Sta Cruz y hay mucho temor por que hay columnas
de gente que va de otras provincias armados a impedir el referendum. Les dejo
un dato, en las provincias mineras de Bolivia, conseguir un cartucho de dinamita
o de otro explosivo es casi tan simple que comprar una cocacola.


Saludos y espero que no pase nada malo, por que a nadie le conviene...

Hoot estando en Rosario, encerrado en una casa todo el santo día. Solo puedo decirte lo que escuché por radio, leo y me informo. Si uno tuviera parientes viviendo allá, tal vez entendería mejor las cosas que están en juego.

Tal vez el hombre cuando hablaba, se refería precisamente a lo que puse en negritas en tu quote.

Salute
Derru

 

[ramirothehero]

Derru, a lo mejor es que nosotros, al no vivir en Bs As, tenemos otra vision sobre el federalismo y la autonomía....

 

[gato]

Saludos Camaradas, bueno vi unos video de los jovenes cruñecista o lo que sea, que desgracia de animales, ojala lo vinieran hacer para aca en venezuela no duran ni 30 minutos vivos... yo lo que temo ue salgan unos generales de esos departamentos apayar la autonomia por que si se va armar la grande. y para peor el consejo de segurida todavia se esta creando. y si llegara a pasar eso, ya los revolucionarios de venezuela cuenta con venezuela para lo que sea...

Yo también lo vi. Se llama: "Guerreros del arcoiris", es extenso, putean a Evo, lo amenazan y se ve como golpean campesinos por divertirse...Hay bastante sangre en el video.

Tienen cierto parecido a las juventudes hitlerianas...pero...versión Bolivia.

Igual acá vas a encontrar a quienes opinen del video sin haberlo visto. ¿?

Saludos

gato

 

[Acheron]

Yugoslavia Encore.

Divide y Venceras, y mas ahora que la influencia de cierto pais esta bastante disminuida en el continente.

 

[ramirothehero]

gual acá vas a encontrar a quienes opinen del video sin haberlo visto. ¿?

Che lo tenes? Quisiera verlo...

 

[gato]

Che lo tenes? Quisiera verlo...

Aca lo tiene amigo...

http://www.aporrea.org/medios/n113165.html


Y un abrazo

gato

 

[ramirothehero]

Aca lo tiene amigo...

http://www.aporrea.org/medios/n113165.html


Y un abrazo

gato

Muchas Gracias !

 

[ramirothehero]

Voy a lanzar mi opinión y espero no ser muy controversial...

América Latina tiene una larga historia de autoritarismos y feudalismos, una lamentable herencia de la hispanoamerica. Cuando hago una lectura del conflicto en Bolivia, veo todas estas herencias, que no hacen mas que agraviar con el mal rendimiento económico.

Pero, esto tiene que ver con economía? Si y no. Los países con mayor población indígena tienden a ser mas pobres. Los feudos en el Congo-Zaire-Angola, pelean desde mas de 500 años, antes con armas primitivas, hoy con AK-47. Antes sus poblaciones eran escasas, hoy gracias a los inventos de penicilina y la medicina moderna, las poblaciones triplican su población natural o tradicional. Esto ha cambiado la matriz de recursos de los pueblos, los medio-ambientes no soportan las necesidades de cada tribu. Eventualmente, las mismas se ven forzadas a dejar su hábitat y entrar en la economía moderna, de la ciudad, las cuales requieren un diferente intercambio de bienes y servicios; algo que pocos grupos indígenas están preparados para enfrentar.

Bolivia sufre de estas mismas carencias. El oeste de Bolivia, donde se encuentran las Minas y las grandes ciudades como Potosí y La Paz, son engendros de sobrevivientes, que por generaciones no han podido vivir, ni en el mundo de sus tradiciones indígenas, ni en el mundo moderno. La infraestructura educativa no ha podido resolver este conflicto. Tampoco ha habido interes, por parte de los grupos indígenas, en reclamar al gobierno mejor nivel educativo para cerrar el espacio entre el mundo moderno y el mundo indígena. Lamentablemente, Bolivia tiene un tradición muy fuerte con la tierra, algo que va en conflicto con los esquemas modernos de la propiedad. No dejemos de resaltar, que sistemas de distribución de tierras han fracasado en todas sus instancias, ejemplo redundante es Zimbabwe, que en sus mejores épocas llevo las llanuras silvestres de África hacia tierras fértiles y cultivables; el gobierno populista de Mugabee expropio las tierras de los “blancos” lo que termino en una reducción infernal de la producción agrícola y peor escaces de alimentos.

La autonomía del pueblo de Santa Cruz es justificable. La producción de hidrocarburos ha reducido en Bolivia desde la “nacionalización” de los pozos, negando a sus países vecinos un abastecimiento continuo gas que debería incrementar (en vez de disminuir) con el paso de cada año. Sin embargo, la Argentina (y Chile) se ve obligada a un suministro de gas errático. Una autonomía de la “Medialuna” dejaría prácticamente sin producción agrícola a la región Este. Tampoco se ve que el gobierno quisiera promover la agricultura de precisión, o los mismos ciudadanos del oeste han demostrado su ingenuidad de desarrollar tácticas para sembrar con escasos recursos de agua. Lo que viene de La Paz, es una vieja idea de apropiarse tierras invertidas para una producción “social-económica”. Este tipo de producción suena como una alternativa al capitalismo, pero si Bolivia llega a tomar este curso, va a eventualmente reducir su capacidad productiva en alimentos e incrementar el hambre de sus poblaciones. Porque? La producción agrícola industrial puede producir muchos mas alimentos que la producción tradicional, un campo de 200 hectáreas, amortiza una cosechadora mas rápido que 20 de 10 hectáreas. La producción tradicional es mucho menos intensiva en capital, lo que hacer que se necesita mas gente para sembrar y cosechar, aumentado el precio del cultivo. Ni hablar de la disminución del en la recaudación del estado.

En conclusión, los movimientos autoritarios y populistas del América Latina se han enfocado en resolver problemas históricos redistribuyendo los recursos, vía nacionalizaciones, expropiaciones, etc. Estas medidas han podido resolver crisis a corto plazo, pero a lo largo, dejan al lado la materia prima de desarrollo, la cual es la inversión en cada ciudadano. No falta mencionar, que los pueblos que han invertido en educar e independizar sus ciudadanos han mejorado la calidad de vida de ellos mismos. La Argentina no es la excepción. Es el pais que mas se ha visto afortunado por la inversión en la educación de sus ciudadanos. Boliva esta tomando el rumbo de imponer, sobre el sector productivo un mandato autoritario, sin tratar de hacerse cargo de cerrar el espacio entre las poblaciones indígenas y el mundo moderno. Esto es una escusa para no mejorar la calidad de vida de sus habitantes.

 

[Acheron]

Tampoco ha habido interes, por parte de los grupos indígenas, en reclamar al gobierno mejor nivel educativo para cerrar el espacio entre el mundo moderno y el mundo indígena.

Tomando en cuenta los terminos que se usan para referirse a los indigenas, dudo que por mas que reclamacen, les hubiesen dado una educacion digna mientras los del oeste gobernaban. Despues de todo, los que se benefician con una poblacion indigena ignorante son los ricos, ya que precisamente no reclaman nada por no saber.

La autonomía del pueblo de Santa Cruz es justificable.

Una cosa es autonomia, y otra muy distinta es secesion. Y de la manera en que lo estan haciendo, es injustificable.

La producción de hidrocarburos ha reducido en Bolivia desde la “nacionalización” de los pozos, negando a sus países vecinos un abastecimiento continuo gas que debería incrementar (en vez de disminuir) con el paso de cada año.

El gas es Boliviano, hasta donde se, por lo tanto ellos pueden hacer lo que quieran con el. No es un derecho sagrado e inviolable de Argentina o Brasil o de quien sea, tener acceso al gas boliviano, asi de simple.
Me recuerda a algunos americanos con los que he hablado que reclaman los precios de la gasolina, como si la gasolina barata fuera un derecho constitucional.

 

[Hoot]

Tomando en cuenta los terminos que se usan para referirse a los indigenas, dudo que por mas que reclamacen, les hubiesen dado una educacion digna mientras los del oeste gobernaban. Despues de todo, los que se benefician con una poblacion indigena ignorante son los ricos, ya que precisamente no reclaman nada por no saber.

Acheron, mucha poblacion de las provincias mas pobres se van a Sta. Cruz
en busca de mejores oportunidades, muchos han podido lograr un mejor estilo
de vida, eso lo da solo las ganas de trabajar, pero hay algunos que solo por
su condicion exigen otro trato y eso no puede ser, ni para arriba, ni para abajo.

Te lo digo con conocimiento de causa.

Miren hoy las noticias y no veran en Sta. Cruz algo parecido a alguna ciudad
europea o que se yo... la poblacion es claramente mestiza, como cualquier
provincia de cualquier pais de la region. El que hayan especimenes que se
refieran mal a los indigenas no pone ni quita al problema, imbeciles hay en todos
lados, aca lo que importa es que Sta. Cruz siempre ha sido un lugar mas prospero
para vivir que el resto de Bolivia, con gente que incluso se tiene mas autoestima
y es mucho menos resentida que el resto de la poblacion. A Chile viene mucho
cruceño, se hacen muchos negocios con ellos y por algo te cuento lo que te
cuento, de primera mano.

Que haya gente que se aproveche de la ignorancia, lo hace ya seas indigena,
ario, eslavo, judio, negro, etc.... el problema no es tu raza, es la ignorancia en si.

Una cosa es autonomia, y otra muy distinta es secesion. Y de la manera en que lo estan haciendo, es injustificable.

NO ES secesion... secesion seria si ya tuvieran armado un estado propio, con
FFAA propias, poderes propios (ejecutivo, legislativo y judicial) y una constitucion propia.

El gas es Boliviano, hasta donde se, por lo tanto ellos pueden hacer lo que quieran con el. No es un derecho sagrado e inviolable de Argentina o Brasil o de quien sea, tener acceso al gas boliviano, asi de simple.
Me recuerda a algunos americanos con los que he hablado que reclaman los precios de la gasolina, como si la gasolina barata fuera un derecho constitucional.

Aca hay una misconcepcion de la gente en general... todo el mundo quiere
combustibles baratos para poder hacer usufructo de los beneficios que otorga.

Pero... si no aprendemos HOY a entender que no podemos seguir gastando
energia como lo venimos haciendo, no hay nada que nos salve que nos terminemos
comiendo las cabezas los unos a los otros.

California lo entendio hace unos años y hoy estan bastante mas moderados,
pese a ser una enormidad lo que consumen, en sus habitos, buscando cada
dia fuentes renovables de energia. Pero aca parece que no aprendimos mas.

Lo mejor hoy es un precio alto de los combustibles que incentive seguir un
camino mas razonable... no hay vuelta.

saludos.

 

[argie]

Estoy viendo que la gente del Plan 3000 (seguidores de Evo) ha producido disturbios con ataques a algunos centros de votación, y enfrentamientos con fuerzas militares. Las informaciones indican que ya hay un muerto y 18 heridos.

Hasta ahora, algunos medios bolivianos dan un 80% por el Si, y un 15% por el NO. Habrá que esperar.

 

[SuperEtendard]

Los países con mayor población indígena tienden a ser mas pobres.

No puedo mas que repudiar esta idea (no ofense ramiro), que es principio de males.

Los feudos en el Congo-Zaire-Angola, pelean desde mas de 500 años, antes con armas primitivas, hoy con AK-47.

Claro, con el detalle que como hay diamantes en la zona detras de cada feudo estan los verdaderos feudalistas, en este caso puntual: USA y Francia.

Antes sus poblaciones eran escasas, hoy gracias a los inventos de penicilina y la medicina moderna, las poblaciones triplican su población natural o tradicional.

Poblacion natural??? que acaso los "negros" o "indigenas" son naturalmente pocos??? o sera que se los llevaron (por la fuerza y no en plan turistico) a America..

Esto ha cambiado la matriz de recursos de los pueblos, los medio-ambientes no soportan las necesidades de cada tribu. Eventualmente, las mismas se ven forzadas a dejar su hábitat y entrar en la economía moderna, de la ciudad, las cuales requieren un diferente intercambio de bienes y servicios;

Exactamente lo mismo que paso/pasa en Occidente y por caso en nuestro pais.

algo que pocos grupos indígenas están preparados para enfrentar.

Que...es por algun "gen" recesivo que poseen....

Bolivia sufre de estas mismas carencias. El oeste de Bolivia, donde se encuentran las Minas y las grandes ciudades como Potosí y La Paz, son engendros de sobrevivientes,

Que es un engendro de sobrevivientes???...bue en Europa se me ocurren varios...:rofl:

que por generaciones no han podido vivir, ni en el mundo de sus tradiciones indígenas,

Porque no los han dejado...

ni en el mundo moderno.

....estos mismos.

La infraestructura educativa no ha podido resolver este conflicto. Tampoco ha habido interes, por parte de los grupos indígenas, en reclamar al gobierno mejor nivel educativo para cerrar el espacio entre el mundo moderno y el mundo indígena.

Pues no se que clase de indegenas has conocido, yo por mi parte conosco unos cuantos que visto lo visto pueden darte clases....

Lamentablemente, Bolivia tiene un tradición muy fuerte con la tierra, algo que va en conflicto con los esquemas modernos de la propiedad.

O...no sera al reves?

No dejemos de resaltar, que sistemas de distribución de tierras han fracasado en todas sus instancias, ejemplo redundante es Zimbabwe, que en sus mejores épocas llevo las llanuras silvestres de África hacia tierras fértiles y cultivables;

Yeap, a cargo de feudales blanquitos y occidentales por un lado y esclavos negros por otro...

La autonomía del pueblo de Santa Cruz es justificable.

Es injustificable, anticonstitucional e ilegal...hasta la OEA lo afirma.

La producción de hidrocarburos ha reducido en Bolivia desde la “nacionalización” de los pozos,

Extraño comentario. Antes de la nacionalizacion Bolivia recibia USD 300 millones de regalias, hoy recibe USD 2.000 anuales...no me parece un mal negocio...claro que en este caso para Bolivia y los bolivianos.

negando a sus países vecinos un abastecimiento continuo gas que debería incrementar (en vez de disminuir) con el paso de cada año.

El gas ES BOLIVIANO y si alguien quiere comprarlo pues que pague el precio que debe pagar y no otro. Acaso eso no es una idea basica de "oferta y demanda" o "libremercado"?

La producción agrícola industrial puede producir muchos mas alimentos que la producción tradicional, un campo de 200 hectáreas, amortiza una cosechadora mas rápido que 20 de 10 hectáreas. La producción tradicional es mucho menos intensiva en capital, lo que hacer que se necesita mas gente para sembrar y cosechar, aumentado el precio del cultivo. Ni hablar de la disminución del en la recaudación del estado.

Produccion que se EXPORTA, exactamente como sucede en nuestro pais...ergo...

... incrementar el hambre de sus poblaciones.

En conclusión, los movimientos autoritarios y populistas del América Latina se han enfocado en resolver problemas históricos redistribuyendo los recursos, vía nacionalizaciones, expropiaciones, etc.

Por otro lado los movimientos dictatoriales y liberales de America Latina se han enfocado en esquilmar nuestros recursos naturales y se han orientado a complacer "los mercados externos" a costa de sus propias poblaciones.

Estas medidas han podido resolver crisis a corto plazo, pero a lo largo, dejan al lado la materia prima de desarrollo, la cual es la inversión en cada ciudadano. No falta mencionar, que los pueblos que han invertido en educar e independizar sus ciudadanos han mejorado la calidad de vida de ellos mismos.

Exacto, algo que el modelo liberal-exportador jamas se ha preocupado en hacer, sino mas bien al contrario, me refiero, a la educacion de la ciudadania. Sera casualidad que el unico pais de LA que no tiene analfabetismo (ni desnutricion infantil) sea Cuba?

La Argentina no es la excepción. Es el pais que mas se ha visto afortunado por la inversión en la educación de sus ciudadanos.

Concepto totalmente erroneo. Invierte en la educacion de "un reducido grupo" de sus ciudadanos.

Boliva esta tomando el rumbo de imponer, sobre el sector productivo un mandato autoritario, sin tratar de hacerse cargo de cerrar el espacio entre las poblaciones indígenas y el mundo moderno. Esto es una escusa para no mejorar la calidad de vida de sus habitantes.

No, sostener que ingresar en "el mundo moderno" (que me gustaria saber que es?) es una forma de mejorar la calidad de vida de sus habitantes es una excusa para no hacerlo. Es mas la realidad de LA es la que es gracias a esa utopia de "mundo moderno" (liberal y exportador).

Saludos

 

[fatherland]

La pregunta que muchos periodistas se preguntan es
¿Porque ahora Santa cruz y los demas distritos quieren autonomia?
Si siempre fue la region mas rica de Bolivia y siempre existio el problema.
Ademas no quieren solamente autonomia sino tambien poder recaudar impuestos para tener independencia total de la Paz.

Dicen los periodistas que a algunos hombres importantes de la region oriental se le habria acabado el negocio petrolero y comercial desde que asumio Evo Morales.

 

[argie]

El problema siempre existió en estos lugares. En los departamentos de Santa Cruz de la Sierra, Pando y Beni, sin dudas que fogoneado por Itamaraty. :yonofui:

Sin dudas que el llamado a autonomía es entendible. Veremos que pasa después, ya que dejaría la puerta abierta a la escinción de la unidad territorial.

Yo seguiría atentamente los movimientos de cancillería de sus vecinos.

 

[argie]

La crisis política
Con incidentes, terminó el referéndum separatista en Santa Cruz de Bolivia

Por los enfrentamientos falleció un manifestante y hay decenas de heridos; campesinos de los pueblos cercanos a Santa Cruz interrumpieron el tránsito de las principales arterias para impedir la votación; se habría impuesto el Sí por amplia mayoría

En medio de un clima movilización y violencia, que tuvo un saldo fatal de un muerto y provocó decenas de heridos, concluyó esta tarde el referéndum autonómico en el departamento de Santa Cruz, la próspera región boliviana. Se habría impuesto el Sí por amplia mayoría.

Una encuesta a boca de urna de la televisora privada Red Uno, atribuyó al Sí 85,9% de los votos favorables, en tanto el rechazo a la propuesta fue de 14,1% de los votos, según el informe.

Finalmente, los temores se cumplieron y la violencia llegó a la consulta de los cruceños, que acudieron a las urnas para ratificar un estatuto autonómico que el Gobierno considera ilegal y separatista.

La consulta fue organizada por los dirigentes de Santa Cruz sin el aval de la Corte Electoral Nacional, que lo considera inconstitucional.

El prefecto de Santa Cruz y promotor de la consulta, Ruben Costas, aseguró que la gente fue a votar "en un ambiente festivo", mientras que las cadenas de televisión locales mostraron imágenes de manifestaciones de apoyo al gobierno del presidente Evo Morales en La Paz, El Alto, Oruro y Cochambamba.

El ministro del Interior, Alfredo Rada, dijo que la consulta estuvo marcada por "enfrentamientos e irregularidades". En cambio, el presidente del Comité Cívico de Santa Cruz, Branko Marinkovic, dijo que fue "un éxito" y "una demostración de vocación por la paz y la democracia".

Analistas consideran que el resultado de la consulta será favorable a la autonomía, pero subrayaron que se deberá evaluar la baja participación popular en la consulta.

Cortes de ruta. Al menos dos importantes carreteras que unen la región con Cochabamba y Beni estuvieron cortadas en los puntos de San Julián (145 km al norte de Santa Cruz) y Yacacaní, dijeron líderes campesinos de grupos afines al presidente izquierdista Evo Morales.

Unos 900.000 cruceños estuvieron en condiciones de sufragar en la consulta considerada ilegal por el mandatario aborigen, quién llamó a sus seguidores a movilizarse en todo el país contra lo que considera un acto de secesión.

Enclavada en la fértil llanura oriental, Santa Cruz previsiblemente aprobará en las urnas un estatuto de autonomía que le dará competencias reservadas al Estado nacional en educación, seguridad, justicia y economía, en el mayor reto lanzado contra el plan del Gobierno de "refundar" el país con una nueva Constitución socialista.

Incidentes. En las afueras de la ciudad de Santa Cruz, seguidores de Morales chocaron violentamente con simpatizantes autonómicos que defendían con piedras y palos algunos centros de votación, dejando 20 heridos leves.

"El referendo está marcado por la violencia y tenemos reportados 18 heridos en el ´Plan 3000´ (barrio de las afueras de Santa Cruz) y dos más en la localidad de Montero", señaló el ministro de gobierno, Alfredo Rada, en conferencia de prensa en el palacio presidencial.

Mientras la policía detuvo a varios manifestantes en la ciudad capital que apedreaban a autos y ambulancias, militantes oficialistas continuaron con los cortes de rutas para boicotear la consulta.

Las urnas abrieron a las 8 hora local (9 de Buenos Aires) y se cerrarán a partir de las 16. Se espera que la Corte Departamental Electoral, que aceptó realizar el referendo a pesar de que fue objetado por la justicia nacional, informe los primeros resultados oficiales hacia las 20 .

Agencias ANSA, Reuters y AFP

http://www.lanacion.com.ar/exterior/nota.asp?nota_id=1009618&pid=4383669&toi=5828

 

[Jorge II]

el gobierno argentino tendria que cerrar la frontera con bolivia o mas bien vigilarla al extremo porque una guerra civil en bolivia significaria el ingreso ilegal de mas de un millon de bolivianos escapandose de la lucha tremenda que tiene en su territorio

 

[ramirothehero]

el gobierno argentino tendria que cerrar la frontera con bolivia o mas bien vigilarla al extremo porque una guerra civil en bolivia significaria el ingreso ilegal de mas de un millon de bolivianos escapandose de la lucha tremenda que tiene en su territorio

Yo estoy de acuerdo.